Lue keskustelun säännöt.
Professorit: Ison Omenan rikosepäilyt voivat koventua tai niitä voi tulla lisää
08.01.2023 |
HS:n haastattelemien professorien mukaan Ison Omenan kauppakeskuksessa kuolemantuottamuksesta epäiltyjen syytteet saattavat vielä muuttua ja mahdollisesti koventua. Professorien mukaan myös vartijoiden koulutusaikaa olisi syytä pidentää. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009313854.html
Kommentit (2015)
Vierailija kirjoitti:
Miksi naista makuutettiin maassa?
Mitä vartijat odottivat?
Poliisia? Vankienkuljetusautoa? mitä?
Poliisi kutsuttiin vasta naisen kuo_lman jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki puhuu, että neljä miestä päällä! Ei varmaankaan ole, ei edes mahdu neljä miestä sillä tavalla
Luulisin, että ehkä polvella pitäneet naista paikoiillaan/ pitäneet naista käsistä/ jaloista kiinni.
Katso kuva niin ei tarvitse luulla.
Kuva ja video nähty, ketään ei päällä
Pölhöpopulistit vaatimassa tuomioita. Videoiden mukaan ihan normaalia tilanteen haltuunottoa. Nyt oli päästänyt itsensä huonoon kuntoon ja kuoli pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki puhuu, että neljä miestä päällä! Ei varmaankaan ole, ei edes mahdu neljä miestä sillä tavalla
Luulisin, että ehkä polvella pitäneet naista paikoiillaan/ pitäneet naista käsistä/ jaloista kiinni.
Joku silminnäkijöistä on kertonut että yksi vartijoista teki polvellaan pumppaavaa liikettä naisen selkään.
Tämän henkilön kohdalla syytteenä tappo ja muilla kiinnipitäjillä törkeä kuolemantuottamus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiriköivää Hlöä pyydetty poistumaan> ei poistu > lähdetty poistamaan> alkaa rimpuilu ja vastustelu> kiinniotettu ja raudoitettu.
Kaikki kuin täysin oppikirjasta, jos itselleen saa rimpuiltua sairaskohtauksen se on voi voi
Mutta miksi se nainen piti heittää rajusti maahan? Näin ainakin videon mukaan. Ei kai tuollainen maahan lento voi olla jättämättä jälkiä.
Koska se alkoi rimpuilemaan, näin koulutetaan. Poliisi tekee täysin saman jos "kuljetettava" alkaa rimpuilemaan, niin se vedetään maahan. Vastarinnasta johtuen se maahan vieminen saattaa näyttää rumalta
Näyttää rumalta? Nainen tapettiin siihen paikkaan.
Naista ei tapettu. Nainen kuoli luultavasti sydänkohtaukseen äärimmäisessä vihassaan. Miksi pitää vastustella ja riehua tuossa tilanteessa?
Koska se tulee täysin yllättäen, eikä me ihmiset olla totuttu siihen että neljä miestä heittää lattiaan.
Ei tullut yllättäen. Sitäpaisti oli totuttu tai ei, tuossa tilanteessa pitää ymmärtää lopettaa riehuminen, ettei käy huonosti. Vartijat toimivat ohjeiden mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
miksi ylipäättään rupesivat naista niputtamaan?
Mikseivät vaan kävelyttäneet ulos?Nehän yritti, alkoi huuto ettei mene minnekkään ja alkoi rimpuilu.
Olisivat kantaneet, viisi aikuista miestä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nöyryyttävää tulla kaadetuksi keskelle vilkasta käytävää ja iso poppoo tuijottaa ympärillä
Juu, ei kannata riehua ja rimpuloida kun vartijat taluttavat pyynnöstä ulos liikkeestä.
Miksi valehtelet? On kiistatonta ettei vartijat taluttaneet ketään kaupoasta ulos vaan laittoivat naisen maahan kun se käveli kauppakeskuksessa.
Siinä videopätkässä jonka itse näin nainen oli kauppakeskuksen käytävällä kun ne ukot kävivät kiinni. Ei se missään liikkeessä ollut.
Eihän tuosta mitään kävelyä näe! Tilanne alkaa siitä kun naista yritetään taltuttaa ja toinen rimpuilee ja vastustaa ihan hulluna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon kohtelun olisi voinut saada sinun tyttäresi, äitisi tai vaimosi.
Ostoskeskuksen vartijoilta.
Ja jos joku edellä mainituista on töissä ostarilla tai muuten myyntityössä niin kannatat siis vartijoiden poistamista, jotta he voivat itse painia häiriötilanteet ulos?
Lähtökohtana täytyy olla se, että tällaiset saadaan hoidettua ilman hengen menetyksiä. Muuten, noin järjen mukaan, on parempi laittaa vaikka lappu luukulle.
Vierailija kirjoitti:
Oliko nainen uhaksi muiden hengelle/terveydelle? En ymmärrä mitä järkeä tuollaisessa toiminnassa muuten olisi.
Vartijalla on oikeus estää henkilön pääsy vartioimisalueelle tai poistaa hänet sieltä, jos henkilön voidaan hänen lausumiensa uhkausten tai muun käyttäytymisensä perusteella todennäköisin perustein epäillä syyllistyvän vartioimisalueella olevaan omaisuuteen tai toimeksiantajan tai tämän palveluksessa olevan henkilön henkeen, terveyteen tai vapauteen kohdistuvaan rikokseen.
Aikanaan varmaan oikeudessa käsitellään sitäkin, että oliko vartijoilla tuossa kontekstissa riittävät perusteet uhrin poistamiseen. Julkisia tietoja tilanteen eskaloitumisesta ei juurikaan tällä hetkellä ole.
Voimakeinojen käytöstä lausutaan samassa laissa näin:
Jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen taikka pakenee kiinni ottamista, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön pääsyn estämiseksi, poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen, tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus ja muut olosuhteet.
Tuota puidaan sitten varmaan vielä enemmänkin, vaikka lainmukainen syy poistamiseen olisi ollutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naista makuutettiin maassa?
Mitä vartijat odottivat?
Poliisia? Vankienkuljetusautoa? mitä?Ehkä vartijat tosiaan odotti poliisia ja piti naista lattialla, jotta hän pysyisi varmasti hallinnassa. Kiinniotetun päästäminen ylös on riski, koska silloin hän voi esim. potkia vartijoita ja ehkä myös onnistua rimpuilemaan itsensä vapaaksi.
Eikö vartijat olisi voineet raudoittaa kädet ja jalat ja nostaa istuma-asentoon? Ei kai tuollainen maahan painaminen saisi kestää kuin välttämättömän/mahdollisimman lyhyen ajan?
Ja toi että nainen sanoi ettei saa henkeä ja silti vartijat jatkoivat...
Vähintään 99 % niistä jotka huutaa ettei saa happea valehtelee.
Ja siksi on aiheellista jatkaa painamista voimalla maahan shoppailevaa perheenäitiä? Jotain järkeä nyt.
Vierailija kirjoitti:
Floydin tappanut poliisi sai jenkeissä 22 vuotta. Mitenköhän täällä? Sakot ja nuhtelut?
Suomi pitää itseään oikeusvaltiona. On todellakin mielenkiintoista nähdä millainen ratkaisu tapauksen osalta tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tapauksen aiheuttaja on kai kuollut joten tuskin häntä vankilaan saadaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiriköivää Hlöä pyydetty poistumaan> ei poistu > lähdetty poistamaan> alkaa rimpuilu ja vastustelu> kiinniotettu ja raudoitettu.
Kaikki kuin täysin oppikirjasta, jos itselleen saa rimpuiltua sairaskohtauksen se on voi voi
Mutta miksi se nainen piti heittää rajusti maahan? Näin ainakin videon mukaan. Ei kai tuollainen maahan lento voi olla jättämättä jälkiä.
Koska se alkoi rimpuilemaan, näin koulutetaan. Poliisi tekee täysin saman jos "kuljetettava" alkaa rimpuilemaan, niin se vedetään maahan. Vastarinnasta johtuen se maahan vieminen saattaa näyttää rumalta
Näyttää rumalta? Nainen tapettiin siihen paikkaan.
Miten se tapettiin? kukaan ei ollut päällä, pidettiin kiinni
Tapettiinhan se, jos ei hengittää voinut.
Nainen on kuollut, tajuatko sinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei 5 riskiä miestä pärjää yhdelle naiselle puhumalla, kannattaa harkita alan vaihtoa! Voimankäyttötilanne, joka päätyy kuolemaan, on AINA liiallinen - se nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta. Ohikulkijoiden ja kuvaajien olisi pitänyt jo aiemmin puuttua tilanteeseen, ainakin aloittaa elvytys.
Toivottavasti nuo Ompun vartijat tuomitaan taposta!
Yleisesti ottaen tuollainen voimankäyttötilanne on sekä voimankäyttäjälle että voimankäytön kohteelle sitä turvallisempi, mitä enemmän voimankäyttäjiä on. Ymmärrän että ei ehkä mene arkijärkeen, mutta on kuitenkin totta. "Tasaväkisemmässä" tilanteessa se noihin tilanteisiin koulutettu joutuu käyttämään sellaisia tekniikoita, joissa riskit ovat sekä hänelle itselleen että taltutettavalle henkilölle suurempia. Siksi sekä vartijoille että poliiseille opetetaan paljon tekniikoita, joita ei edes voi yksin käyttää ja lisäksi sitten ne konstit millä yksinkin pärjää silloin kun on pakko.
Kyllä on naurettavaa selittelyä - silloin kun lopputuloksena on kuolema, ei todellakaan ole käytetty oikeita tekniikoita. Eiköhän se ihan aluksi pitäisi lähteä puhumisesta, ei siitä että heitetään nainen lattiaan ja tukahdutetaan hengitys!
Lopputuloksena voi olla kuolema, vaikka kukaan ei tekisi mitään väärää. Nainen saattoi kuolla sairauskohtaukseen, jolla ei välttämättä ollut mitään tekemistä vartijoiden toiminnan kanssa. Tai jos olikin, vartijat ovat syyttömiä jos he eivät tehneet tilanteessa mitään väärää - jos nainen oli itse toiminut tavalla, joka oikeutti sairauskohtaukseen johtaneiden voimakeinojen käytön, kuolema oli pelkkä valitettava vahinko.
Vierailija kirjoitti:
Tapauksen aiheuttaja on kai kuollut joten tuskin häntä vankilaan saadaan.
Ei hän itsaria tehnyt, joten ei aiheuttanut kuolemaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naista makuutettiin maassa?
Mitä vartijat odottivat?
Poliisia? Vankienkuljetusautoa? mitä?Jossain uutisessa luki, että olisi useita kymmeniä minuutteja pidetty maassa. Ja sitten joku ohikulkija sanonut, että nainen on eloton. Uutisen mukaan tästä meni vielä 10 min. elvytyksen alkuun.
Ja jotkut on sivusta seuranneet tätä koko ajan kun naista makuutetaan siinä. Miksei kukaan tehnyt mitään?
Onko ne vartijat niin pelottavia?Siinä oli silminnäkijänä joku itsepuolustuslajien kouluttaja. Sanoi Maikkarilla ettei uskaltanut mennä väliin, kun nämä 5 vartijaa olivat niin täynnä adrenaliinia ja eivät käyttäytyneet järkevästi. Olisivat kohdistaneet väkivaltaa jokaiseen joka siihen olisi mennyt lähelle.
Hätäkeskukseen voisi kuitenkin soittaa ja pyytää poliisit paikalle.
Vierailija kirjoitti:
miksi ylipäättään rupesivat naista niputtamaan?
Mikseivät vaan kävelyttäneet ulos?
Ei olisi tarvinnut edes koskea asiakkaaseen, kun yksikin vartija olisi itse rauhallisena ja rauhassa edes hetken kuunnellut mistä on kysymys.
Mikäli asiakas olisi kokenut tulleensa kuulluksi ja ymmärretyksi edes sen vartijan toimesta, niin vaikka myyjä vielä vaatisikin poistumaan, olisi vartija voinut vaan pahoitella tilannetta ja todeta tekevänsä työtään johon nyt kuuluu pyytää asiakasta liikkeen ulkopuolelle jatkamaan asiointia muissa liikkeissä.
Ammattitaidolla hoidetussa tilanteessa asiakas olisi jopa voinut kiittää vartijaa siitä kuuntelusta ja itsekin todeta, ettei asia myyjän kanssa etene ja poistua pyytämättä. Molemmille olisi voinut jäänyt tilanteesta positiivinen kokemus, sen sijaan että nyt on paitsi uhrin omaisilla, niillä vartijoilla ja heidänkin omaisillaan pelkkiä ikäviä muistoja loppuelämäkseen.
Vierailija kirjoitti:
Kuulemma yksi vartija itkee kotona parhaillaan
No voi että. Luulen että kaksi lastakin itkee kotona kun äiti ei tule enää kotiin...
Surullista kaikkien kannalta. En vaan ymmärrä miten viisi miestä ei saa yhtä naista vähemmällä aisoihin.
Hyvin todennäköisesti.