Lue keskustelun säännöt.
onko teitä painostettu käyttämään hormonaalista ehkäisyä
Kommentit (135)
Mulle tuli tosi huono olo tästä keskustelusta.. Googletin sterilisaatio ja tuntuu todella oudolta että täälä naiset ihan raivoissaan sitä vaatimalla vaativat. Googletin lyös hormonikierukan ja sekin tuntuu oudolta ettå jotkut semmoisen on antaneet intiiimiin paikkaansa asentaa... Jotkut vielä painostamalla! Huhhuh!
T. N30v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulle tuli tosi huono olo tästä keskustelusta.. Googletin sterilisaatio ja tuntuu todella oudolta että täälä naiset ihan raivoissaan sitä vaatimalla vaativat. Googletin lyös hormonikierukan ja sekin tuntuu oudolta ettå jotkut semmoisen on antaneet intiiimiin paikkaansa asentaa... Jotkut vielä painostamalla! Huhhuh!
T. N30v.
No yritäpä vähän laajentaa näkökulmaa, se auttaa ymmärtämään erilaisia ihmisiä ja tilanteita. Vaikea uskoa, että 30-vuotias nainen olisi noin ulalla.
Kokemukseni mukaan miesgynet ovat hanakammin olleet hormonien kannalla oli vaiva mikä hyvänsä. Utelut ehkäisystä tosin loppuivat heti, kun mainitsin, että mieheni on steriloitu. Kova vaiva ollut löytää ymmärtäväinen naisgynekologi, joka ymmärtää kuinka tärkeää itselleni hormonittomuus on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, lastensuojelulaitoksessa kaikki tytöt söivät e-pillereitä
minkä ihmeen takia? lapset!
Nykyisin jopa alle 10-vuotiailla on kuukautiset eli voivat tulla raskaaksi. Lastensuojelun alla olevat lapset voivat olla todella hurjista oloista ja mukana on vakavia mielenterveydenhäiriöitä. Raskaus ja lapsi on viimeinen asia, mitä tuohon soppaan tässä tilanteessa enää kaivataan.Näillä teineillä voi olla myös todella riskikäyttymistä, aikuisten miesten hyväksikäyttöä jne. Pakko yrittää ihan kaikki keinot,että tilannetta ei entisestään vaikeuteta ja näillä ihmisillä olisi edes joku tulevaisuus. He eivät usein itse pysty tämmöisistä asioista huolehtimaan millään tasolla, osa ei ymmärrä ollenkaan ja saattaa esim haketua tilaisuuden tullen juuri noiden aikuisten pedofiilien seuraan,koska heiltä saa huomiota, huumeita ja viinaa. Ja nämä pedofiilit sitten seksiä.
-18
-18
Ei saa kuitenkaan pakottaa ketään käyttämään hormoneita. Se on ihmisoikeusrikkomus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, lastensuojelulaitoksessa kaikki tytöt söivät e-pillereitä
minkä ihmeen takia? lapset!
Nykyisin jopa alle 10-vuotiailla on kuukautiset eli voivat tulla raskaaksi. Lastensuojelun alla olevat lapset voivat olla todella hurjista oloista ja mukana on vakavia mielenterveydenhäiriöitä. Raskaus ja lapsi on viimeinen asia, mitä tuohon soppaan tässä tilanteessa enää kaivataan.Näillä teineillä voi olla myös todella riskikäyttymistä, aikuisten miesten hyväksikäyttöä jne. Pakko yrittää ihan kaikki keinot,että tilannetta ei entisestään vaikeuteta ja näillä ihmisillä olisi edes joku tulevaisuus. He eivät usein itse pysty tämmöisistä asioista huolehtimaan millään tasolla, osa ei ymmärrä ollenkaan ja saattaa esim haketua tilaisuuden tullen juuri noiden aikuisten pedofiilien seuraan,koska heiltä saa huomiota, huumeita ja viinaa. Ja nämä pedofiilit sitten seksiä.
-18
-18
Ei saa kuitenkaan pakottaa ketään käyttämään hormoneita. Se on ihmisoikeusrikkomus.
Sinä unohdat nyt jotain. Kyseessä on lapset eli alaikäiset,jotka on huostaanotettu. Heidän terveydestään vastaan käytännössä kunta ja Suomen valtio. Lapsella ei ole täyttä itsemääräämisoikeutta olemassa eikä näin tulekaan olla. Et selvästikään tiedä lastensuojelun realiteeteista sen vertaa,että voisit asiaan ottaa kantaa. Se että nuo lapset saadaan edes seuraavaan vuoteen aina hengissä on monesti jo ihme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakkotuputetaan joka tilanteessa väkisin ehkäisyä, mutta sterilisaatiota ei sitten kuitenkaan lainvastaisestikaan haluta millään antaa. On tämä outo dilemma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, lastensuojelulaitoksessa kaikki tytöt söivät e-pillereitä
minkä ihmeen takia? lapset!
Nykyisin jopa alle 10-vuotiailla on kuukautiset eli voivat tulla raskaaksi. Lastensuojelun alla olevat lapset voivat olla todella hurjista oloista ja mukana on vakavia mielenterveydenhäiriöitä. Raskaus ja lapsi on viimeinen asia, mitä tuohon soppaan tässä tilanteessa enää kaivataan.Näillä teineillä voi olla myös todella riskikäyttymistä, aikuisten miesten hyväksikäyttöä jne. Pakko yrittää ihan kaikki keinot,että tilannetta ei entisestään vaikeuteta ja näillä ihmisillä olisi edes joku tulevaisuus. He eivät usein itse pysty tämmöisistä asioista huolehtimaan millään tasolla, osa ei ymmärrä ollenkaan ja saattaa esim haketua tilaisuuden tullen juuri noiden aikuisten pedofiilien seuraan,koska heiltä saa huomiota, huumeita ja viinaa. Ja nämä pedofiilit sitten seksiä.
-18
-18
Ei saa kuitenkaan pakottaa ketään käyttämään hormoneita. Se on ihmisoikeusrikkomus.
Sinä unohdat nyt jotain. Kyseessä on lapset eli alaikäiset,jotka on huostaanotettu. Heidän terveydestään vastaan käytännössä kunta ja Suomen valtio. Lapsella ei ole täyttä itsemääräämisoikeutta olemassa eikä näin tulekaan olla. Et selvästikään tiedä lastensuojelun realiteeteista sen vertaa,että voisit asiaan ottaa kantaa. Se että nuo lapset saadaan edes seuraavaan vuoteen aina hengissä on monesti jo ihme.
No eihän se nyt mikään itsestään selvä käytäntö siltikään voi olla, että sen perusteella jokainen tyttö laitetaan pillereille. Eiköhän tuossakin kuulu mennä nimenomaan yksilön mukaan eikä perus käytänteenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On. Eka kerta oli teininä, kun tulin vahingossa raskaaksi. Kumi oli käytössä, mutta meni rikki, halusin silti jatkaa sen käyttöä. Hoitaja Kättärillä melkein huusi, ettei se ole luotettava ehkäisyväline, ja tyrkytti pillereitä.
Tästä kymmenisen vuotta eteenpäin olin papakokeessa, ja nyt tyrkytettiin hormonikierukkaa. En ottanut.
Viime vuonna terkkarin mielestä hormoniehkäisyllä olisi voinut estää migreeniä(?), sain kuitenkin lääkäriltä ihan kunnollisen estolääkityksen.
Vierailija kirjoitti:
Ot mutta pakko muuten huomauttaa muutama syy täältä taustalta miksi tätä painostusta tapahtuu:
- Naisen sterilisaatio on aina anestesiaa vaativa toimenpide, ja nukutukseen ja leikkauksiin liittyy aina riskejä. Sterilisaatio ei ole riskitön ja terveydenhuollossa mennään yleisesti ajatuksena "kevyemmästä raskaampaan" eli steriä ei tarjota ensimmäiseksi vaihtoehdoksi jos kevyempiä vaihtoehtoja on tarjolla.
-Osa tekee myös päätöksen liian kevyellä päätöksellä jolloin kaikkiin jotka haluavat sterin helposti suhtaudutaan vähän nihkeästi. Työuralla on tullut vastaan näitäkin jotka haluavat sterilisaation naisena, ja ilmoittavat kättelyssä että voihan sen kuitenkin aina perua.
-Miehen sterilisaatio ei vaadi nukutusta ja on huomattavasti kevyempi vaihtoehto, joten vakiintuneille pareille sitä yleensä tarjotaan ekaksi.
-Tilastollisesti abortteja tehdään ihan huima määrä vastasynnyttäneille naisille. Harhaluuloa liikkuu edelleenkin, että imetys olisi ehkäisykeino. Esim v. 2021 lähes 10% (9,3%) aborteista tehtiin naisille jotka oli synnyttäneet alle 2 vuotta aikaisemmin. Siksi jälkitarkastuksen yhteydessä luetattava ehkäisy on isoimpia teemoja johon se käynti keskittyy.
-Reumalääke metotreksaani on teratogeeni, ja ohjeiden mukaan sitä ei saa hedelmälliselle naiselle määrätä ellei ole luotettavaa ehkäisyä käytössä. Siksi reumalääkäri "paasaa" siitä ehkäisystä.-sh/th
Eli 90% aborteista tehtiin muille ryhmille, kuin vasta synnyttäneille. En sanoisi tuota kovin huimaksi määräksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle tuli tosi huono olo tästä keskustelusta.. Googletin sterilisaatio ja tuntuu todella oudolta että täälä naiset ihan raivoissaan sitä vaatimalla vaativat. Googletin lyös hormonikierukan ja sekin tuntuu oudolta ettå jotkut semmoisen on antaneet intiiimiin paikkaansa asentaa... Jotkut vielä painostamalla! Huhhuh!
T. N30v.
No yritäpä vähän laajentaa näkökulmaa, se auttaa ymmärtämään erilaisia ihmisiä ja tilanteita. Vaikea uskoa, että 30-vuotias nainen olisi noin ulalla.
Miksi luulet olevasi itse sellainen joka ymmärtää erilaisia ihmisiä ja tilanteita? Mikä minusta tekee sellaisen joka ei ymmärrä? Miten selität että nämä toimenpiteet ovat naiskeholle niin arkipäiväisiä normaaleja keskustelunaiheita ettei joku herkempi niistä kuullessaan järkyttyisi?? N30
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle tuli tosi huono olo tästä keskustelusta.. Googletin sterilisaatio ja tuntuu todella oudolta että täälä naiset ihan raivoissaan sitä vaatimalla vaativat. Googletin lyös hormonikierukan ja sekin tuntuu oudolta ettå jotkut semmoisen on antaneet intiiimiin paikkaansa asentaa... Jotkut vielä painostamalla! Huhhuh!
T. N30v.
No yritäpä vähän laajentaa näkökulmaa, se auttaa ymmärtämään erilaisia ihmisiä ja tilanteita. Vaikea uskoa, että 30-vuotias nainen olisi noin ulalla.
Miksi luulet olevasi itse sellainen joka ymmärtää erilaisia ihmisiä ja tilanteita? Mikä minusta tekee sellaisen joka ei ymmärrä? Miten selität että nämä toimenpiteet ovat naiskeholle niin arkipäiväisiä normaaleja keskustelunaiheita ettei joku herkempi niistä kuullessaan järkyttyisi?? N30
Ihanko nyt tosissasi väität, että olet 30-vuotias nainen, joka ei tätä ennen ole tiennyt mitään kierukoista ja sterilisaatioista? Puhut täyttä paskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, lastensuojelulaitoksessa kaikki tytöt söivät e-pillereitä
minkä ihmeen takia? lapset!
Nykyisin jopa alle 10-vuotiailla on kuukautiset eli voivat tulla raskaaksi. Lastensuojelun alla olevat lapset voivat olla todella hurjista oloista ja mukana on vakavia mielenterveydenhäiriöitä. Raskaus ja lapsi on viimeinen asia, mitä tuohon soppaan tässä tilanteessa enää kaivataan.Näillä teineillä voi olla myös todella riskikäyttymistä, aikuisten miesten hyväksikäyttöä jne. Pakko yrittää ihan kaikki keinot,että tilannetta ei entisestään vaikeuteta ja näillä ihmisillä olisi edes joku tulevaisuus. He eivät usein itse pysty tämmöisistä asioista huolehtimaan millään tasolla, osa ei ymmärrä ollenkaan ja saattaa esim haketua tilaisuuden tullen juuri noiden aikuisten pedofiilien seuraan,koska heiltä saa huomiota, huumeita ja viinaa. Ja nämä pedofiilit sitten seksiä.
-18
-18
Ei saa kuitenkaan pakottaa ketään käyttämään hormoneita. Se on ihmisoikeusrikkomus.
Sinä unohdat nyt jotain. Kyseessä on lapset eli alaikäiset,jotka on huostaanotettu. Heidän terveydestään vastaan käytännössä kunta ja Suomen valtio. Lapsella ei ole täyttä itsemääräämisoikeutta olemassa eikä näin tulekaan olla. Et selvästikään tiedä lastensuojelun realiteeteista sen vertaa,että voisit asiaan ottaa kantaa. Se että nuo lapset saadaan edes seuraavaan vuoteen aina hengissä on monesti jo ihme.
Kyllä lapsillakin on ikätasonsa mukainen määräysvalta. E-pillerit altistavat mm vulvodynialle. Ketään ei voida pakottaa syömään lääkkeitä ellei ole tahdonvastaisessa mielenterveyshoidossa. se, että lastensuojelu on noin huonoa mitä kuvasit, ei ole syy pakottaa lapsia syömään lääkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Lopetin aikoinaan e-pillerit hieman ennakoiden perheenlisäystä, jotta hormonitoiminta ehtisi varmasti tasaantua. Lisäksi pillerit olivat aiheuttaneet minulle alakuloisuutta ja halujen vähenemistä, joten kynnys lopettamiselle oli matala. Emme kuitenkaan halunneet lapsia heti, joten ehkäisynä tuossa välissä oli kondomi.
Voi hyvä luoja, kuinka monta kertaa sain tuona aikana kuulla terveydenhuollon ammattilaisilta, kuinka kondomi ei ole luotettava ehkäisymuoto ja kuinka minun pitäisi harkita hormonaalista ehkäisyä. Ei kondomikaan mikään ideaaliratkaisu ollut, mutten todellakaan halunnut muutaman kuukauden ehkäisytarpeen takia laittaa hormoneja uudelleen sekaisin. En vieläkään ymmärrä, miksi kondomia tuolla lailla demonisoitiin.
Me ollaan käytetty kondomia ehkäisyyn jo 10 vuotta. Yhtään vahinkoraskautta ei ole tullut. Vaikuttaa aika luotettavalta omasta mielestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ot mutta pakko muuten huomauttaa muutama syy täältä taustalta miksi tätä painostusta tapahtuu:
- Naisen sterilisaatio on aina anestesiaa vaativa toimenpide, ja nukutukseen ja leikkauksiin liittyy aina riskejä. Sterilisaatio ei ole riskitön ja terveydenhuollossa mennään yleisesti ajatuksena "kevyemmästä raskaampaan" eli steriä ei tarjota ensimmäiseksi vaihtoehdoksi jos kevyempiä vaihtoehtoja on tarjolla.
-Osa tekee myös päätöksen liian kevyellä päätöksellä jolloin kaikkiin jotka haluavat sterin helposti suhtaudutaan vähän nihkeästi. Työuralla on tullut vastaan näitäkin jotka haluavat sterilisaation naisena, ja ilmoittavat kättelyssä että voihan sen kuitenkin aina perua.
-Miehen sterilisaatio ei vaadi nukutusta ja on huomattavasti kevyempi vaihtoehto, joten vakiintuneille pareille sitä yleensä tarjotaan ekaksi.
-Tilastollisesti abortteja tehdään ihan huima määrä vastasynnyttäneille naisille. Harhaluuloa liikkuu edelleenkin, että imetys olisi ehkäisykeino. Esim v. 2021 lähes 10% (9,3%) aborteista tehtiin naisille jotka oli synnyttäneet alle 2 vuotta aikaisemmin. Siksi jälkitarkastuksen yhteydessä luetattava ehkäisy on isoimpia teemoja johon se käynti keskittyy.
-Reumalääke metotreksaani on teratogeeni, ja ohjeiden mukaan sitä ei saa hedelmälliselle naiselle määrätä ellei ole luotettavaa ehkäisyä käytössä. Siksi reumalääkäri "paasaa" siitä ehkäisystä.-sh/th
-En halua käyttää hormonaalista ehkäisyä, joten kondomi ja steri ovat minulle ainoat vaihtoehdot. Pessaaria en voi käyttää ja kuparikierukkaa en halua. Hormonaalinen ehkäisy käytännössä tuhoaa seksuaalisuuteni, koska se kuivattaa limakalvot kipeiksi ja poistaa tai häiritsee ovulaatiota, jolloin normaali halusykli häviää.
-Miehen steri ehkäisee miehen lisääntymisen. Se ei vaikuta mitenkään siihen, voinko minä tulla raskaaksi.
-Ehkäisy on oma henkilökohtainen asiani ja jos en tarvitse reseptiä enkä myöskään lähetettä, niin jälkitarkastuksessa en aio kertoa aiheesta mitään. En aikuisena naisena tarvitse ehkäisyvalistusta. Esimerkiksi se että käytänkö kondomia mieheni kanssa ei millään tavalla kuulu hoitajalle tai lääkärille.
-Myös kondomi on luotettava ehkäisy. Ei ole tarpeen popsia hormoneita. Kaikki naiset eivät myöskään ole seksuaalisesti aktiivisia tai vaikka olisivatkin niin eivät harjoita välttämättä yhdyntää.
Vierailija kirjoitti:
-Tilastollisesti abortteja tehdään ihan huima määrä vastasynnyttäneille naisille. Harhaluuloa liikkuu edelleenkin, että imetys olisi ehkäisykeino. Esim v. 2021 lähes 10% (9,3%) aborteista tehtiin naisille jotka oli synnyttäneet alle 2 vuotta aikaisemmin. Siksi jälkitarkastuksen yhteydessä luetattava ehkäisy on isoimpia teemoja johon se käynti keskittyy.
-Reumalääke metotreksaani on teratogeeni, ja ohjeiden mukaan sitä ei saa hedelmälliselle naiselle määrätä ellei ole luotettavaa ehkäisyä käytössä. Siksi reumalääkäri "paasaa" siitä ehkäisystä.-sh/th
Se että jotkut naiset ovat "heikkolahjaisia" ei saisi johtaa siihen että kaikkia kohdellaan samalla tavalla.
Oli ihan hullua vakuuttaa ja jankuttaa reumalääkärille, että ei, en todellakaan tarvitse ehkäisyä. Ikään kuin ehdoin tahdoin kukaan selväjärkinen haluaisi ottaa tuollaisen riskin, että söisi em. lääkettä ja suhtautuisi raskauden mahdollisuuteen välinpitämättömästi.
Sama jälkitarkastuksessa, jos toinen lapsi on tervetullut lyhyellä ikäerolla, tuntuu todella kummalliselta se kierukan tai pillereiden pakkotuputus.
Moni kaipaisi näihin kohtaamisiin asiallisuutta ja luottamusta, ei sitä että nainen alennetaan ymmärrykseltään lapsentasoiseksi.
Olen miettinyt, miksi juuri naisille ensimmäisenä suositellaan e-pillereitä tai kierukkaa yms., mutta ei esimerkiksi steriä tai muita keinoja, joissa ei tarvitse käyttää hormoneja. Muistaakseen miehillekin tehtiin e-pillerit, mutta niitä ei ikinä otettu markkinoille, koska niistä aiheutui "liian isoja haittoja" miehille, kuten mm. päänsärkyä, näppylöitä ja haluttomuutta. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ot mutta pakko muuten huomauttaa muutama syy täältä taustalta miksi tätä painostusta tapahtuu:
- Naisen sterilisaatio on aina anestesiaa vaativa toimenpide, ja nukutukseen ja leikkauksiin liittyy aina riskejä. Sterilisaatio ei ole riskitön ja terveydenhuollossa mennään yleisesti ajatuksena "kevyemmästä raskaampaan" eli steriä ei tarjota ensimmäiseksi vaihtoehdoksi jos kevyempiä vaihtoehtoja on tarjolla.
-Osa tekee myös päätöksen liian kevyellä päätöksellä jolloin kaikkiin jotka haluavat sterin helposti suhtaudutaan vähän nihkeästi. Työuralla on tullut vastaan näitäkin jotka haluavat sterilisaation naisena, ja ilmoittavat kättelyssä että voihan sen kuitenkin aina perua.
-Miehen sterilisaatio ei vaadi nukutusta ja on huomattavasti kevyempi vaihtoehto, joten vakiintuneille pareille sitä yleensä tarjotaan ekaksi.
-Tilastollisesti abortteja tehdään ihan huima määrä vastasynnyttäneille naisille. Harhaluuloa liikkuu edelleenkin, että imetys olisi ehkäisykeino. Esim v. 2021 lähes 10% (9,3%) aborteista tehtiin naisille jotka oli synnyttäneet alle 2 vuotta aikaisemmin. Siksi jälkitarkastuksen yhteydessä luetattava ehkäisy on isoimpia teemoja johon se käynti keskittyy.
-Reumalääke metotreksaani on teratogeeni, ja ohjeiden mukaan sitä ei saa hedelmälliselle naiselle määrätä ellei ole luotettavaa ehkäisyä käytössä. Siksi reumalääkäri "paasaa" siitä ehkäisystä.-sh/th
-Kaikki naiset eivät myöskään ole seksuaalisesti aktiivisia tai vaikka olisivatkin niin eivät harjoita välttämättä yhdyntää.
TÄMÄ!
Mikä se juttu on että ei voi uskoa, että raskauden mahdollisuutta ei nyt vaan yksinkertaisesti ole.
Minut yritettiin pakottaa raskaustestiin (erään tulevan hoidon vuoksi) vaikkei minulla ollut ollut vuosikausiin seksielämää. Melkoisen nöyryyttävää.
Kyllä. Halusin kohdunpoiston runsaiden kuukautisten takia, koska hormoniehkäisy ei muiden sairauksien takia käy. Lääkäri ei uskonut, vaati että ensin pitää kokeilla hormonikierukkaa, ja jos se ei sovi, niin sitten kohdun poisto.
No eihän se kierukka sopinut, tuli ongelmia ja monta lääkekuuria, ja poistettiin heti muutaman päivän jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle tuli tosi huono olo tästä keskustelusta.. Googletin sterilisaatio ja tuntuu todella oudolta että täälä naiset ihan raivoissaan sitä vaatimalla vaativat. Googletin lyös hormonikierukan ja sekin tuntuu oudolta ettå jotkut semmoisen on antaneet intiiimiin paikkaansa asentaa... Jotkut vielä painostamalla! Huhhuh!
T. N30v.
No yritäpä vähän laajentaa näkökulmaa, se auttaa ymmärtämään erilaisia ihmisiä ja tilanteita. Vaikea uskoa, että 30-vuotias nainen olisi noin ulalla.
Miksi luulet olevasi itse sellainen joka ymmärtää erilaisia ihmisiä ja tilanteita? Mikä minusta tekee sellaisen joka ei ymmärrä? Miten selität että nämä toimenpiteet ovat naiskeholle niin arkipäiväisiä normaaleja keskustelunaiheita ettei joku herkempi niistä kuullessaan järkyttyisi?? N30
Nuo käydään läpi ihan jo peruskoulussakin monta kertaa.
Tämäkin on jännästi muuttunut, kun yhdessä vaiheessahan tuota laitettiin vain synnyttäneille ja synnyttämättömille taas millään ei haluttu. Onkin takki kääntynyt totaalisesti.