Lue keskustelun säännöt.
Jeesus ei syntynyt jouluaattona, vaan vasta Jouluna!
22.12.2022 |
Vappukin on vasta toukokuun 1. pnä, ei edellisenä iltana. Samoin juhannus.
Kommentit (209)
101/209
|
23.12.2022 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virallisesti mitään Jeesusta ei koskaan ollut olemassa.
Virallisesti näistä historiallisista asioista ei tulla koskaan saamaan 100% varmuutta, vaikka tutkijat kuinka yrittäisivät tutkia ko asioita.
Eikä tarvitsekaan.
Mahdollisesti siihen aikaankin oli jo olemassa suuria puhujia, vaikuttajia, uskonnollisia kansanjohtajia jne ; onhan heitä ollut/ on myöhemminkin.
Jeesus, jonka me "tunnemme" oli ehkä yksi heistä. Niin tai näin, historiallisesta henkilöstä lienee kuitenkin kysymys.On hyvin kyseenalaista että oliko mitään Jeesusta koskaan edes olemassa muodossa tai toisessa eikä hahmon historiallisuus saa tänäpäivänä kovinkaan vahvaa tukea tieteeltä. Esimerkiksi Helsingin yliopiston eksegetiikan professori (emeritus) Lars Aejmelaeus kirjoitti jo vuonna 1987 artikkelin joulun sadusta ja sanomasta (Taik 92, 1987 ss. 463-470 ja Sadun puolustus Vartijassa 4/1989 ss. 143-153). Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen ovat epähistoriallisia.
Eiväthän historian tutkijat uutta testamenttia tieteellisenä lähteenä pidäkään! Kyllä tämän päivän historian ja teologian tutkijoiden keskuudessa on vahva konsensus siitä, että ajanlaskumme alussa parin-kolmen vuoden ajan toimi aktiivisesti ihminen, joka opetti, eikä hänen opetuksensa miellyttänyt valtaapitäviä.
Jeesus-niminen ihminen voi hyvinkin olla historiallinen hahmo, ja kaiketi onkin.
Uskovaiset väittävät, että tämä Jeesus ei ollutkaan pelkästään ihminen vaan Jumala. Tässä lähtee mopo keulimaan.
Vieläpä uskovaiset menevät kirkkoihinsa muka syömään tätä Jumalaansa keksin muodossa ehtoolliselle. Tämä on jo niin sakeaa settiä että huh huh!
Kannattaa olla varovainen tuo "uskovaiset" termin kanssa. Maailmassa on 4 200 erilaista uskontoa. Kun viitataan kristinuskoon niin kannattaa puhua silloin; kristityt.
Otsikosta käy selville keskustelun konteksti. Nyt ei ole vaaraa, että "uskovainen" tarkoittaisi muuta kuin kristittyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän takia se kulkee nimellä "Aaato" eikä nimellä "päivä".
Jouluaatto, joulupäivä, vappuaatto, vappupäivä, jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virallisesti mitään Jeesusta ei koskaan ollut olemassa.
Virallisesti näistä historiallisista asioista ei tulla koskaan saamaan 100% varmuutta, vaikka tutkijat kuinka yrittäisivät tutkia ko asioita.
Eikä tarvitsekaan.
Mahdollisesti siihen aikaankin oli jo olemassa suuria puhujia, vaikuttajia, uskonnollisia kansanjohtajia jne ; onhan heitä ollut/ on myöhemminkin.
Jeesus, jonka me "tunnemme" oli ehkä yksi heistä. Niin tai näin, historiallisesta henkilöstä lienee kuitenkin kysymys.On hyvin kyseenalaista että oliko mitään Jeesusta koskaan edes olemassa muodossa tai toisessa eikä hahmon historiallisuus saa tänäpäivänä kovinkaan vahvaa tukea tieteeltä. Esimerkiksi Helsingin yliopiston eksegetiikan professori (emeritus) Lars Aejmelaeus kirjoitti jo vuonna 1987 artikkelin joulun sadusta ja sanomasta (Taik 92, 1987 ss. 463-470 ja Sadun puolustus Vartijassa 4/1989 ss. 143-153). Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen ovat epähistoriallisia.
Eiväthän historian tutkijat uutta testamenttia tieteellisenä lähteenä pidäkään! Kyllä tämän päivän historian ja teologian tutkijoiden keskuudessa on vahva konsensus siitä, että ajanlaskumme alussa parin-kolmen vuoden ajan toimi aktiivisesti ihminen, joka opetti, eikä hänen opetuksensa miellyttänyt valtaapitäviä.
Jeesus-niminen ihminen voi hyvinkin olla historiallinen hahmo, ja kaiketi onkin.
Uskovaiset väittävät, että tämä Jeesus ei ollutkaan pelkästään ihminen vaan Jumala. Tässä lähtee mopo keulimaan.
Vieläpä uskovaiset menevät kirkkoihinsa muka syömään tätä Jumalaansa keksin muodossa ehtoolliselle. Tämä on jo niin sakeaa settiä että huh huh!
Kannattaa olla varovainen tuo "uskovaiset" termin kanssa. Maailmassa on 4 200 erilaista uskontoa. Kun viitataan kristinuskoon niin kannattaa puhua silloin; kristityt.
Otsikosta käy selville keskustelun konteksti. Nyt ei ole vaaraa, että "uskovainen" tarkoittaisi muuta kuin kristittyjä.
Jos luet ketjua huomaat että on käyty monia uskontoja ja myös ateismia läpi. Sekaanuksen välttymiseksi olisi selkeää olla yleistämättä että kaikki uskovaiset on samanlaisia.
Vierailija kirjoitti:
"Joulu" osuu yllättäen talvipäivän seisauksen tietämille samoin kun Johannes Kastajan syntymä osuu ihan "vahingossa" Juhannukseen eli kesäpäivän seisaukseen. Nämä päivät ovat olleet pakanallisia merkkipäiviä jo kauan ennen kristinuskoa. Samalla lailla ensimmäiset kirkot on rakennettu yleensä aina pakanallisille uhripaikoille. Näin kirkko on "varastanut" nämä ajankohdat itselleen.
Juliaanisessa kalenterissa talvipäivänseisaus osui 13. päivän paikkeille mistä tulee pohjoismainen Lusian-juhla, mutta kun kalenreri uudistuksessa siirryttiin gregoriaaniseen kalenteriin niin seisaus siirtyi 21. päivään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Joulu" osuu yllättäen talvipäivän seisauksen tietämille samoin kun Johannes Kastajan syntymä osuu ihan "vahingossa" Juhannukseen eli kesäpäivän seisaukseen. Nämä päivät ovat olleet pakanallisia merkkipäiviä jo kauan ennen kristinuskoa. Samalla lailla ensimmäiset kirkot on rakennettu yleensä aina pakanallisille uhripaikoille. Näin kirkko on "varastanut" nämä ajankohdat itselleen.
Juliaanisessa kalenterissa talvipäivänseisaus osui 13. päivän paikkeille mistä tulee pohjoismainen Lusian-juhla, mutta kun kalenreri uudistuksessa siirryttiin gregoriaaniseen kalenteriin niin seisaus siirtyi 21. päivään.
21. päivä oli seisaus juliaanisessakin kalenterissa, ei se päivä minnekään siirry vaikka vaihtdetaan kalenterijerjestelmästä toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luciferin juhla on talvipäivänseisauksena.
Odotan edelleen että kristityt kaivavat esiin vähintään sääriluun ja valokuvan todisteeksi siitä, että joku Jeesus -niminen oli olemassa ja eleli Lähi-Idässä 2000 vutta sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Odotan edelleen että kristityt kaivavat esiin vähintään sääriluun ja valokuvan todisteeksi siitä, että joku Jeesus -niminen oli olemassa ja eleli Lähi-Idässä 2000 vutta sitten.
Ei ole reilua vaatia valokuvaa henkilöstä joka on elänyt yli 200 vuotta sitten. Vanhin valokuva on otettu vuona 1826 ja valokuvan vaatiminen Jeesuksesta laskee huomattavast vaatijan ÄOta.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki perinteiset jouluruoat kuten limppu, laatikot, kinkku, lipeäkala, graavilohi, juustot, rosolli, viikunat, luumut ja satsumat tulee alunperin Roomalaisessa saturnaliassa syödyistä juhlaherkuista ja tästä syystä joulun ruokapöytä on kaikkialla maailmassa samanlainen.
Eihän se nyt samanlainen ole vaan nimenomaan kulttuurisidonnainen
Samaa on se että silloin syödään yhdessä ja juhlitaan usean päivän ajan. Eteläisten maiden joulupöytä koostuu monista meren herkuista, kinkusta ei tietoakaan saati laatikkoruuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen syntymää juhlitaan jouluna, tarkkaa synnyinpäivää on ilmeisesti vaikea määritellä.
Entäs kellon aika?
Vierailija kirjoitti:
Aatto juontaa juurensa siitä, että juutalainen vuorokausi alkoi edellisenä iltana klo 18, Eli tämän päivän ilta on jo huomista. Toinen juttu on se, että ei Jeesuksen syntymäpäivää tiedetä, kunhan on päätetty juhlia tähän aikaan.
Juuri niin. Kristityt vain alkoivat viettää joulua juuri tähän aikaan. Aikaisemmin oli eri maissa vietetty juhlaa, joka osui vuoden pimeimpään aikaan. Se, että ei tiedetä henkilön tarkkaa syntymäaikaa, koskee monia historian tunnettuja henkilöitä ja hallitsijoita. Henkilön ollessa lapsi ei tiedetty, että hänestä tulee myöhemmin tärkeä henkilö tai kuningas, jonka nimi lukee koulukirjoissa vielä 500 tai 1000 vuotta myöhemmin tai jonka maalauksia ihmiset käyvät katsomassa 2000-luvulla. Joskus tiedetään vain syntymävuosi tai suunnilleen sinnepäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Abrahamin syntymäpäivä kirjoitti:
Synagogalla vietetään tarkkaa Mooseksen syntymä päivää ja moskeijalla mohametin synttäreitä 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Tai sitten on kyse siitä, että tiettynä päivänä erityisesti muistetaan ja kunnioitetaan henkilöä.
Kuningasten kuningas syntyi:
24. joulukuuta 1945
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luciferin juhla on talvipäivänseisauksena.
Hän tuo valon, se on keskitalven juhlan eli joulun idea, kuten ollut aina :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan lukuisista muistakin henkilöistä historiatietoja eaa.
Kirjoituksia on tuhottu monesti mm. Aleksandrian kirjasto ja h 0 l 0 kaustina.
Tuhottu tarkoituksella ja tuhoutunut myös vahingossa syttyneissä tulipaloissa. Eikös nytkin ole poltettu kirjoja joissakin maissa? Amerikassakin on todettu 1800-luvun elämästä kertovat kirjat syrjiviksi, vaikka niissä kerrotaan kirjailijan lapsuudenmuistoja ja vielä kauniilla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joululla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Joulu on markkinajuhla, siinä kaikki. Kannattaa kysyä, ketä joulu hyödyttää? Vastaus on ilmeinen: taloudellista hyötyään laskelmoivia liikeyrityksiä.
Jehovan kristityt todistajat eivät vietä joulua eivätkä muitakaan pakanallisia juhlia!!!!
He eivät vietä kenenkään syntymäpäiviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä väliä jollain mielikuvitushemmolla?
Historiallinen henkilö oli, miksi kiistää olemassaolo. Uskontohan alkoi vasta hänen kuoltuaan.
Ehkä oli ehkä ei. Todisteita olemassaolosta ei ole säilynyt. Ei mitään aikailaisten kirjoituksia. Lukuunottamatta kristittyjen omia tekstejä. Josta nekin on kirjoitettu kauan jälkee Jeesuksen väitetyä elinaikaa.
Siis selkeä vähemmistö historioitsijoita kyseenalaistaa Jeesuksen olemassaolon. Tacituksen tekstejä samoin kuin ajalta säilyneitä rabbiinisia tekstejä pidetään tosina.
Tacitus kirjoitti tyyliin "on uusi uskovaisten joukko nimeltään kristityt jotka palvovat Jeesukseksi kutsuttua henkilöä joka ristiinnaulittiin...". Eli kertoo siitä mitä tiedettiin silloin kristittyjen uskonnostaan sanovan. Ei suoranaisesti ota kantaa siihen onko se kristyttyjen sanoma totta. Dokumentoi vain asian kuten on kerrottu.
Kyllä, Tacitus eli Jeesuksen jälkeen. Kuitenkin melko tuoretta historiaa silloin. Maininta on aivan riittävä, otetaan huomioon Jeesuksen sijainti. Hän ei käynyt koskaan Rooman ytimessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joululla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Joulu on markkinajuhla, siinä kaikki. Kannattaa kysyä, ketä joulu hyödyttää? Vastaus on ilmeinen: taloudellista hyötyään laskelmoivia liikeyrityksiä.
Tämä.
Vaikea käsittää, miten uskovaiset sulkevat silmänsä tältä tosiasialta!
Enpä usko, että uskovainen ihminen "sulkee silmänsä" tältä kaikelta turhalta markkinahumulta. Ehkä hän on vain niin vahva uskossaan, että pystyy kokemaan samanaikaisesti joulun todellisen merkityksen mielessään ja sydämessään.
Suotakoon se myös hänelle!
Jeesushan opetti myös suvaitsevaisuutta.
Jotkut uskovaiset avaavat sydämensä ja kukkaronsa ennen joulua ja yrittävät auttaa vähäosaisia. Sillä ei tietenkään kehuskella tutuille. Se tapahtuu hiljaisuudessa. Tottakai myös ei-uskovaiset tekevät niin. Joulussa on myös ihan hyviä puolia, mikä joskus unohtuu näissä pohdinnoissa.
Vierailija kirjoitti:
Jokatapauksessa oli joulunalkuperä kristillistä tainpakanallista alkuperää niin se on suomessa tuonti juhla ja täällä ei ole alunperin juhlittu talvella mitään.
No eihän meillä ole kirjoitettua historiaakaan kovin pitkältä ajalta. Muistetaan nyt se. Lisäksi reformaation jälkeen hävitettiin paljon kirjallista materiaalia.