Lue keskustelun säännöt.
Jeesus ei syntynyt jouluaattona, vaan vasta Jouluna!
22.12.2022 |
Vappukin on vasta toukokuun 1. pnä, ei edellisenä iltana. Samoin juhannus.
Kommentit (209)
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ei olisi lukenut teologiaa ja/tai historiaa kuin muutaman kirjan, niin tietäisi, että Jeesus henkilönä oli olemassa. Muistiinpanoja hänestä ei ole kuin vähän ja ne kertovat siitä 2-3 vuoden ajasta, jonka hän oli aktiivinen. Hänen syntymästään tai lapsuudestaan ei ole mitään tietoa, kyseessä on pelkkä legenda.
Se, suhtautuuko häneen ihmeidentekijänä vai opettajana, joka kehotti ihmisiä rakastamaan Jumalaa ja toisiaan, on henkilökohtainen valinta. Kuten myös se, uskooko hänen olleen jumalan poika ja sovittaneen ihmisten synnit.
Henkilökohtaisesti uskon, että hän oli henkilö, joka opetti. Koska hänen opetuksensa ei ollut sen ajan vallanpitäjille mieluista, hänet tuomittiin kuolemaan. Koska ajankohtaan liittyi vahva odotus, että Messias tulisi ja juutalaisten elämä helpottuisi, opetuslapset ja erityisesti Paavali halusivat uskoa hänen olleen Messias. Siitä lähti kehittymään monimutkainen oppirakennelma, jonka seurausta nykyinen kristinusko on.
Kannattaa lukea mm. Räisäsen Mitä varhaiset kristityt uskoivat, ja ehkä myös Kylliäisen Kaikki pääsevät taivaaseen.
En henkilökohtaisesti usko, että Suomessa on juurikaan pappeja, jotka uskoisivat joulun legendaan, todennäköisesti merkittävä osa heistä ei usko edes sovituskuolemaan. Silti uskon heidän vilpittömästi haluavan saarnata ja siten tuoda ihmisille Jeesuksen sanomaa.
Toivottavasti luet teologiaa alkuperäisistä lähteistä eli muinaisilla kielillä. Olen opiskellut lähi-idän kieliä ja huomannut kuinka paljon siellä on sanoja joita ei voi kääntää kunnolla suomeksi. Kun tähän vielä väliin lisätään muinaiskreikka niin virheitä tulee varmasti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei joulu ole mikään Jeesuksen syntymäpäivä. Kristityt ovat tuhrineet ikivanhan keskitalven juhlan omalla p*skallaan.
Joulun sanoma on ryyppääminen, n u ssiminen ja monien jumalten palvonta.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ei olisi lukenut teologiaa ja/tai historiaa kuin muutaman kirjan, niin tietäisi, että Jeesus henkilönä oli olemassa. Muistiinpanoja hänestä ei ole kuin vähän ja ne kertovat siitä 2-3 vuoden ajasta, jonka hän oli aktiivinen. Hänen syntymästään tai lapsuudestaan ei ole mitään tietoa, kyseessä on pelkkä legenda.
Se, suhtautuuko häneen ihmeidentekijänä vai opettajana, joka kehotti ihmisiä rakastamaan Jumalaa ja toisiaan, on henkilökohtainen valinta. Kuten myös se, uskooko hänen olleen jumalan poika ja sovittaneen ihmisten synnit.
Henkilökohtaisesti uskon, että hän oli henkilö, joka opetti. Koska hänen opetuksensa ei ollut sen ajan vallanpitäjille mieluista, hänet tuomittiin kuolemaan. Koska ajankohtaan liittyi vahva odotus, että Messias tulisi ja juutalaisten elämä helpottuisi, opetuslapset ja erityisesti Paavali halusivat uskoa hänen olleen Messias. Siitä lähti kehittymään monimutkainen oppirakennelma, jonka seurausta nykyinen kristinusko on.
Kannattaa lukea mm. Räisäsen Mitä varhaiset kristityt uskoivat, ja ehkä myös Kylliäisen Kaikki pääsevät taivaaseen.
En henkilökohtaisesti usko, että Suomessa on juurikaan pappeja, jotka uskoisivat joulun legendaan, todennäköisesti merkittävä osa heistä ei usko edes sovituskuolemaan. Silti uskon heidän vilpittömästi haluavan saarnata ja siten tuoda ihmisille Jeesuksen sanomaa.
Jeesuksesta kertovat kirjoitukset ovat kiristittyjen omia sekä tekemiä lisäyksiä eli kyseessä on selvä bias eli puolueellinen kirjoitus. Lisäksi ne perustuvat huhuihin, kuulopuheisiin, satuihin ja legendoihin joita ovat kuulleet ohimennen million missäkin kuten tortilla ja kapakoissa. Mutta kukaan näistä kirjoittajista ei ollut koskaan tavannut Jeesusta tai opetuslapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ei olisi lukenut teologiaa ja/tai historiaa kuin muutaman kirjan, niin tietäisi, että Jeesus henkilönä oli olemassa. Muistiinpanoja hänestä ei ole kuin vähän ja ne kertovat siitä 2-3 vuoden ajasta, jonka hän oli aktiivinen. Hänen syntymästään tai lapsuudestaan ei ole mitään tietoa, kyseessä on pelkkä legenda.
Se, suhtautuuko häneen ihmeidentekijänä vai opettajana, joka kehotti ihmisiä rakastamaan Jumalaa ja toisiaan, on henkilökohtainen valinta. Kuten myös se, uskooko hänen olleen jumalan poika ja sovittaneen ihmisten synnit.
Henkilökohtaisesti uskon, että hän oli henkilö, joka opetti. Koska hänen opetuksensa ei ollut sen ajan vallanpitäjille mieluista, hänet tuomittiin kuolemaan. Koska ajankohtaan liittyi vahva odotus, että Messias tulisi ja juutalaisten elämä helpottuisi, opetuslapset ja erityisesti Paavali halusivat uskoa hänen olleen Messias. Siitä lähti kehittymään monimutkainen oppirakennelma, jonka seurausta nykyinen kristinusko on.
Kannattaa lukea mm. Räisäsen Mitä varhaiset kristityt uskoivat, ja ehkä myös Kylliäisen Kaikki pääsevät taivaaseen.
En henkilökohtaisesti usko, että Suomessa on juurikaan pappeja, jotka uskoisivat joulun legendaan, todennäköisesti merkittävä osa heistä ei usko edes sovituskuolemaan. Silti uskon heidän vilpittömästi haluavan saarnata ja siten tuoda ihmisille Jeesuksen sanomaa.
Toivottavasti luet teologiaa alkuperäisistä lähteistä eli muinaisilla kielillä. Olen opiskellut lähi-idän kieliä ja huomannut kuinka paljon siellä on sanoja joita ei voi kääntää kunnolla suomeksi. Kun tähän vielä väliin lisätään muinaiskreikka niin virheitä tulee varmasti!
Itse asiassa luterilaisen teologian vahva kieli on saksa. Siellä on tehty eniten tutkimusta aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virallisesti mitään Jeesusta ei koskaan ollut olemassa.
Virallisesti näistä historiallisista asioista ei tulla koskaan saamaan 100% varmuutta, vaikka tutkijat kuinka yrittäisivät tutkia ko asioita.
Eikä tarvitsekaan.
Mahdollisesti siihen aikaankin oli jo olemassa suuria puhujia, vaikuttajia, uskonnollisia kansanjohtajia jne ; onhan heitä ollut/ on myöhemminkin.
Jeesus, jonka me "tunnemme" oli ehkä yksi heistä. Niin tai näin, historiallisesta henkilöstä lienee kuitenkin kysymys.On hyvin kyseenalaista että oliko mitään Jeesusta koskaan edes olemassa muodossa tai toisessa eikä hahmon historiallisuus saa tänäpäivänä kovinkaan vahvaa tukea tieteeltä. Esimerkiksi Helsingin yliopiston eksegetiikan professori (emeritus) Lars Aejmelaeus kirjoitti jo vuonna 1987 artikkelin joulun sadusta ja sanomasta (Taik 92, 1987 ss. 463-470 ja Sadun puolustus Vartijassa 4/1989 ss. 143-153). Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen ovat epähistoriallisia.
Eiväthän historian tutkijat uutta testamenttia tieteellisenä lähteenä pidäkään! Kyllä tämän päivän historian ja teologian tutkijoiden keskuudessa on vahva konsensus siitä, että ajanlaskumme alussa parin-kolmen vuoden ajan toimi aktiivisesti ihminen, joka opetti, eikä hänen opetuksensa miellyttänyt valtaapitäviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virallisesti mitään Jeesusta ei koskaan ollut olemassa.
Virallisesti näistä historiallisista asioista ei tulla koskaan saamaan 100% varmuutta, vaikka tutkijat kuinka yrittäisivät tutkia ko asioita.
Eikä tarvitsekaan.
Mahdollisesti siihen aikaankin oli jo olemassa suuria puhujia, vaikuttajia, uskonnollisia kansanjohtajia jne ; onhan heitä ollut/ on myöhemminkin.
Jeesus, jonka me "tunnemme" oli ehkä yksi heistä. Niin tai näin, historiallisesta henkilöstä lienee kuitenkin kysymys.On hyvin kyseenalaista että oliko mitään Jeesusta koskaan edes olemassa muodossa tai toisessa eikä hahmon historiallisuus saa tänäpäivänä kovinkaan vahvaa tukea tieteeltä. Esimerkiksi Helsingin yliopiston eksegetiikan professori (emeritus) Lars Aejmelaeus kirjoitti jo vuonna 1987 artikkelin joulun sadusta ja sanomasta (Taik 92, 1987 ss. 463-470 ja Sadun puolustus Vartijassa 4/1989 ss. 143-153). Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen ovat epähistoriallisia.
Eiväthän historian tutkijat uutta testamenttia tieteellisenä lähteenä pidäkään! Kyllä tämän päivän historian ja teologian tutkijoiden keskuudessa on vahva konsensus siitä, että ajanlaskumme alussa parin-kolmen vuoden ajan toimi aktiivisesti ihminen, joka opetti, eikä hänen opetuksensa miellyttänyt valtaapitäviä.
Vanhoissa papparaisissa näitä saattaa vielä löytyä, mutta nuoremmissa tutkijoissa kukaan ei juurikaan enää pidä Jeesusta historiallisena henkilönävtai sellaiseen perustuvana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus luotiin Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 ja on kuulkaas ihan keksitty satuhahmo, joten voidaanko lopettaa tämä juupas ja eipäs väittely mielikuvitushahmon kuvitteellisesta syntymäpäivästä. Kiitos.
Sitähän se aatto-sana juuri tarkoittaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä sivistymätön moukka, sapatti alkaa edellisen päivän auringonlaskusta.
Eikös joulu ole kristittyjen juhla ei juutalaisten?
Juutalaisten hanukka alkaa 18.12 ja loppuu 26.12. Monilla kulttuureilla on suuri juhla-aika vuoden pimeimpään aikaa ja Jeesuksen syntymän juhla on sopivasti korvannut pakanallisten kulttuurien saman aikaiset juhlat.
Suomalaisten joulu alkoi alunperin 30.11. Anteron päivästä ja pättyi 25.1. Paavalin päivään, mutta 1700-luvulla tehokkuus kuningas Kustaa III näki että Suomen talonpojat tarvitsivat enemmän aikaa työskennelläkseen pelloilla, joten kuningas lyhensi joukun kestämään Tuomaan päivästä 21.12. Nuutin päivään 13.1.
Ei tasan varmasti ole kukaan keskellä talvea pelloilla töitä tehnyt! Maa jäässä ja metri lunta.
Siksi talvella on ollut hyvä aika juhlia. Maatilan kiireet painottuu kesälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä sivistymätön moukka, sapatti alkaa edellisen päivän auringonlaskusta.
Eikös joulu ole kristittyjen juhla ei juutalaisten?
Juutalaisten hanukka alkaa 18.12 ja loppuu 26.12. Monilla kulttuureilla on suuri juhla-aika vuoden pimeimpään aikaa ja Jeesuksen syntymän juhla on sopivasti korvannut pakanallisten kulttuurien saman aikaiset juhlat.
Suomalaisten joulu alkoi alunperin 30.11. Anteron päivästä ja pättyi 25.1. Paavalin päivään, mutta 1700-luvulla tehokkuus kuningas Kustaa III näki että Suomen talonpojat tarvitsivat enemmän aikaa työskennelläkseen pelloilla, joten kuningas lyhensi joukun kestämään Tuomaan päivästä 21.12. Nuutin päivään 13.1.
Ei tasan varmasti ole kukaan keskellä talvea pelloilla töitä tehnyt! Maa jäässä ja metri lunta.
Siksi talvella on ollut hyvä aika juhlia. Maatilan kiireet painottuu kesälle.
Tehokkuusajattelu lyhensi joulun juhlintaa jo 1700-luvulla: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/12/19/nykyaan-joulun-juhlinta-tiivis…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joululla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Joulu on markkinajuhla, siinä kaikki. Kannattaa kysyä, ketä joulu hyödyttää? Vastaus on ilmeinen: taloudellista hyötyään laskelmoivia liikeyrityksiä.
Tämä.
Vaikea käsittää, miten uskovaiset sulkevat silmänsä tältä tosiasialta!
Enpä usko, että uskovainen ihminen "sulkee silmänsä" tältä kaikelta turhalta markkinahumulta. Ehkä hän on vain niin vahva uskossaan, että pystyy kokemaan samanaikaisesti joulun todellisen merkityksen mielessään ja sydämessään.
Suotakoon se myös hänelle!
Jeesushan opetti myös suvaitsevaisuutta.
Minusta silmien sulkeminen tosiasioilta ja valheeseen uskominen on lähinnä typeryyttä ja varsinkin älyllistä epärehellisyyttä.
Mutta vapaasti vaan. Uskokoon itse kukin vaikka saunatonttuihin ja palvokoon vaikka lyhtypylväitä, kunhan vaan ei rupea esittämään horinoitaan totuuksina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virallisesti mitään Jeesusta ei koskaan ollut olemassa.
Virallisesti näistä historiallisista asioista ei tulla koskaan saamaan 100% varmuutta, vaikka tutkijat kuinka yrittäisivät tutkia ko asioita.
Eikä tarvitsekaan.
Mahdollisesti siihen aikaankin oli jo olemassa suuria puhujia, vaikuttajia, uskonnollisia kansanjohtajia jne ; onhan heitä ollut/ on myöhemminkin.
Jeesus, jonka me "tunnemme" oli ehkä yksi heistä. Niin tai näin, historiallisesta henkilöstä lienee kuitenkin kysymys.On hyvin kyseenalaista että oliko mitään Jeesusta koskaan edes olemassa muodossa tai toisessa eikä hahmon historiallisuus saa tänäpäivänä kovinkaan vahvaa tukea tieteeltä. Esimerkiksi Helsingin yliopiston eksegetiikan professori (emeritus) Lars Aejmelaeus kirjoitti jo vuonna 1987 artikkelin joulun sadusta ja sanomasta (Taik 92, 1987 ss. 463-470 ja Sadun puolustus Vartijassa 4/1989 ss. 143-153). Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen ovat epähistoriallisia.
Eiväthän historian tutkijat uutta testamenttia tieteellisenä lähteenä pidäkään! Kyllä tämän päivän historian ja teologian tutkijoiden keskuudessa on vahva konsensus siitä, että ajanlaskumme alussa parin-kolmen vuoden ajan toimi aktiivisesti ihminen, joka opetti, eikä hänen opetuksensa miellyttänyt valtaapitäviä.
Vanhoissa papparaisissa näitä saattaa vielä löytyä, mutta nuoremmissa tutkijoissa kukaan ei juurikaan enää pidä Jeesusta historiallisena henkilönävtai sellaiseen perustuvana.
Lähde? Minä linkitin edellä jo Räisäsen, joka on yksi varhaiskristillisyyden merkittävimpiä tutkijoita Suomessa. Kehen sinä viittaat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan lukuisista muistakin henkilöistä historiatietoja eaa.
Kirjoituksia on tuhottu monesti mm. Aleksandrian kirjasto ja h 0 l 0 kaustina.
Kristityt eivät kestäneet totuutta siitä että Jeesusta ei ole, joten kirjasto piti polttaa aivan kuten Efesoksessa.
T. Esson baarin historioitsijat?
(seuraavaksi se väittää että kristityt poltti Rooman)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virallisesti mitään Jeesusta ei koskaan ollut olemassa.
Virallisesti näistä historiallisista asioista ei tulla koskaan saamaan 100% varmuutta, vaikka tutkijat kuinka yrittäisivät tutkia ko asioita.
Eikä tarvitsekaan.
Mahdollisesti siihen aikaankin oli jo olemassa suuria puhujia, vaikuttajia, uskonnollisia kansanjohtajia jne ; onhan heitä ollut/ on myöhemminkin.
Jeesus, jonka me "tunnemme" oli ehkä yksi heistä. Niin tai näin, historiallisesta henkilöstä lienee kuitenkin kysymys.On hyvin kyseenalaista että oliko mitään Jeesusta koskaan edes olemassa muodossa tai toisessa eikä hahmon historiallisuus saa tänäpäivänä kovinkaan vahvaa tukea tieteeltä. Esimerkiksi Helsingin yliopiston eksegetiikan professori (emeritus) Lars Aejmelaeus kirjoitti jo vuonna 1987 artikkelin joulun sadusta ja sanomasta (Taik 92, 1987 ss. 463-470 ja Sadun puolustus Vartijassa 4/1989 ss. 143-153). Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen ovat epähistoriallisia.
Eiväthän historian tutkijat uutta testamenttia tieteellisenä lähteenä pidäkään! Kyllä tämän päivän historian ja teologian tutkijoiden keskuudessa on vahva konsensus siitä, että ajanlaskumme alussa parin-kolmen vuoden ajan toimi aktiivisesti ihminen, joka opetti, eikä hänen opetuksensa miellyttänyt valtaapitäviä.
Jeesus-niminen ihminen voi hyvinkin olla historiallinen hahmo, ja kaiketi onkin.
Uskovaiset väittävät, että tämä Jeesus ei ollutkaan pelkästään ihminen vaan Jumala. Tässä lähtee mopo keulimaan.
Vieläpä uskovaiset menevät kirkkoihinsa muka syömään tätä Jumalaansa keksin muodossa ehtoolliselle. Tämä on jo niin sakeaa settiä että huh huh!
Vierailija kirjoitti:
Ei joulu ole mikään Jeesuksen syntymäpäivä. Kristityt ovat tuhrineet ikivanhan keskitalven juhlan omalla p*skallaan.
Siis: ovat antaneet mielekkään merkityksen muuten turhanpäiväiselle juhlalle.
"Joulu" osuu yllättäen talvipäivän seisauksen tietämille samoin kun Johannes Kastajan syntymä osuu ihan "vahingossa" Juhannukseen eli kesäpäivän seisaukseen. Nämä päivät ovat olleet pakanallisia merkkipäiviä jo kauan ennen kristinuskoa. Samalla lailla ensimmäiset kirkot on rakennettu yleensä aina pakanallisille uhripaikoille. Näin kirkko on "varastanut" nämä ajankohdat itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Jeesus luotiin Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 ja on kuulkaas ihan keksitty satuhahmo, joten voidaanko lopettaa tämä juupas ja eipäs väittely mielikuvitushahmon kuvitteellisesta syntymäpäivästä. Kiitos.
Ei vaan silloin päätettiin että Jeesus, juutalainen rabbi ja profeetta, on messias.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virallisesti mitään Jeesusta ei koskaan ollut olemassa.
Virallisesti näistä historiallisista asioista ei tulla koskaan saamaan 100% varmuutta, vaikka tutkijat kuinka yrittäisivät tutkia ko asioita.
Eikä tarvitsekaan.
Mahdollisesti siihen aikaankin oli jo olemassa suuria puhujia, vaikuttajia, uskonnollisia kansanjohtajia jne ; onhan heitä ollut/ on myöhemminkin.
Jeesus, jonka me "tunnemme" oli ehkä yksi heistä. Niin tai näin, historiallisesta henkilöstä lienee kuitenkin kysymys.On hyvin kyseenalaista että oliko mitään Jeesusta koskaan edes olemassa muodossa tai toisessa eikä hahmon historiallisuus saa tänäpäivänä kovinkaan vahvaa tukea tieteeltä. Esimerkiksi Helsingin yliopiston eksegetiikan professori (emeritus) Lars Aejmelaeus kirjoitti jo vuonna 1987 artikkelin joulun sadusta ja sanomasta (Taik 92, 1987 ss. 463-470 ja Sadun puolustus Vartijassa 4/1989 ss. 143-153). Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen ovat epähistoriallisia.
Eiväthän historian tutkijat uutta testamenttia tieteellisenä lähteenä pidäkään! Kyllä tämän päivän historian ja teologian tutkijoiden keskuudessa on vahva konsensus siitä, että ajanlaskumme alussa parin-kolmen vuoden ajan toimi aktiivisesti ihminen, joka opetti, eikä hänen opetuksensa miellyttänyt valtaapitäviä.
Jeesus-niminen ihminen voi hyvinkin olla historiallinen hahmo, ja kaiketi onkin.
Uskovaiset väittävät, että tämä Jeesus ei ollutkaan pelkästään ihminen vaan Jumala. Tässä lähtee mopo keulimaan.
Vieläpä uskovaiset menevät kirkkoihinsa muka syömään tätä Jumalaansa keksin muodossa ehtoolliselle. Tämä on jo niin sakeaa settiä että huh huh!
Kannattaa olla varovainen tuo "uskovaiset" termin kanssa. Maailmassa on 4 200 erilaista uskontoa. Kun viitataan kristinuskoon niin kannattaa puhua silloin; kristityt.
Kaikki perinteiset jouluruoat kuten limppu, laatikot, kinkku, lipeäkala, graavilohi, juustot, rosolli, viikunat, luumut ja satsumat tulee alunperin Roomalaisessa saturnaliassa syödyistä juhlaherkuista ja tästä syystä joulun ruokapöytä on kaikkialla maailmassa samanlainen.