Ateisti, miksi vietät joulua?

Pakanat voivat juhlia omia juhliaan ihan vapaasti. Pakanat kuitenkin uskovat johonkin korkeampaan voimaan. Mutta on nähtävästi monella mennyt ohi ja lujaa se, mikä ero on pakanalla ja ateistilla. Ateisti, toisin kuin pakana tai kristitty, ei USKO MIHINKÄÄN KORKEAMPAAN VOIMAAN. Joten miksi ihmeessä ateisti juhlistaa pakanallista tai kristittyä (what ever...) juhlaa?



Tämän takia en ymmärrä, miksi ateistit vetoavat siihen, että kyseessä on pakanallinen juhla ja sen takia he voivat sitä viettää. VÄÄRIN.



-ap-

Väitteeni ei kuitenkaan ollut mitenkään asiaan kuulumaton, päinvastoin, se oli sinun oma kommenttisi käännettynä sinua vastaan.



Sinä syytät ateisteja kristillisen juhlan varastamisesta ja ihmettelet miksi he juhlivat joulua kun eivät kuitenkaan usko (sinun sanojesi mukaan) siihen oikeaan syyhyn juhlia joulua.



Minä puolestani totesin, että joulu on alkujaan pakanallinen juhla jonka kristityt ovat varastaneet pakanoilta. Miksi ihmeessä kristityt eivät valinneet jotain toista päivää? Miksi kristityt käyttävät pakanoitten kehittämiä perinteitä? (joulupukki, joulukuusi, tontut, kynttilät, jouluruoat, sana joulu...) Miksi ette keksi omia perinteitänne?



Toisin sanoen, ateistit eivät vietä kristittyä juhlaa (Jeesuksen syntymä), vaan he juhlivat pakanoiden keskitalven juhlaa (Joulu).



Tuliko asia nyt ymmärretyksi vai mikä tässä aiheuttaa sinulle ongelman?



161

Vierailija:

Kuten sanottu, arkikielessä on aivan sama, millä nimellä Jeesuksen syntymäjuhlaa vietetään. Käyttöön on vakiintunut joulu, mutta se esihistoriallinen yule erosi olennaisesti nykyajan joulusta. Miksi et vietä sellaista joulua, jos olet ateisti?

-ap-

En vietä joulua täysin samoin kuin esi-isäni, sillä nykyinen elintaso ja myös kulttuuri on tuonut omat lisänsä juhliin.

Juhlitko sinä itse Jeesuksen syntymää samoin kuin 2000 vuotta sitten juhlittiin???

Vierailija:

Pakanat voivat juhlia omia juhliaan ihan vapaasti. Pakanat kuitenkin uskovat johonkin korkeampaan voimaan. Mutta on nähtävästi monella mennyt ohi ja lujaa se, mikä ero on pakanalla ja ateistilla. Ateisti, toisin kuin pakana tai kristitty, ei USKO MIHINKÄÄN KORKEAMPAAN VOIMAAN. Joten miksi ihmeessä ateisti juhlistaa pakanallista tai kristittyä (what ever...) juhlaa?

Tämän takia en ymmärrä, miksi ateistit vetoavat siihen, että kyseessä on pakanallinen juhla ja sen takia he voivat sitä viettää. VÄÄRIN.

-ap-

Vierailija:

Väitteeni ei kuitenkaan ollut mitenkään asiaan kuulumaton, päinvastoin, se oli sinun oma kommenttisi käännettynä sinua vastaan.

Sinä syytät ateisteja kristillisen juhlan varastamisesta ja ihmettelet miksi he juhlivat joulua kun eivät kuitenkaan usko (sinun sanojesi mukaan) siihen oikeaan syyhyn juhlia joulua.

Minä puolestani totesin, että joulu on alkujaan pakanallinen juhla jonka kristityt ovat varastaneet pakanoilta. Miksi ihmeessä kristityt eivät valinneet jotain toista päivää? Miksi kristityt käyttävät pakanoitten kehittämiä perinteitä? (joulupukki, joulukuusi, tontut, kynttilät, jouluruoat, sana joulu...) Miksi ette keksi omia perinteitänne?

Toisin sanoen, ateistit eivät vietä kristittyä juhlaa (Jeesuksen syntymä), vaan he juhlivat pakanoiden keskitalven juhlaa (Joulu).

Tuliko asia nyt ymmärretyksi vai mikä tässä aiheuttaa sinulle ongelman?

161

mutta meillä ei käytetä pakanoiden perinteitä.

Meillä ei käy joulupukkia eikä tonttuja, vaikkakin joulupukin taustakin on uskonnollinen: Joulupukin taustalla on 6. joulukuuta 345 tai 352 kuollut Myran piispa Pyhä Nikolaus (tunnetaan myös Nikolaus Barilaisena), josta hahmon englanninkielinen nimitys Santa Claus juontaa juurensa. Piispan kerrotaan tuoneen yöllä kultaa kolmelle köyhälle neidolle näiden myötäjäisiä varten. Toki suomalaiseen perinteeseen kuuluvat nuuttipukit, mutta nykyään suositaan Pyhän Nikolauksen tapaista pukkia. Nuuttipukit taisivat olla melko ilkeitä...

Joulukuusi saattaa olla myös peräisin katolisen kirkon keskiaikaisista seimiasetelmien paratiisipuusta, johon ripustettiin mm. omenoita (syntiinlankeemuksen symboli) ja öylättejä (katumuksen symboli). Puut koristeltiin ajan myötä yhä runsaammin ja juhlallisemmin, esimerkiksi kullatuilla pähkinöillä ja leivonnaisilla, jotka symboloivat Jeesuslapsen saamia arvokkaita lahjoja.

Kynttilän käyttö valon lähteenä tuskin on erityisesti pakanallinen tapa, vaan jokaisen muinaisen ihmisen käytännön esine. Toisaalta kynttilät liittyvät muun muassa kristilliseen ja juutalaiseen juhlaperinteeseen. Suomalaiset lapset saavat kasteessa usein kastekynttilän, jota poltetaan hiukan aina joka syntymäpäivänä. Lisäksi kynttilä kuuluu adventtiaikaan ja jouluun.

Ruoan syöminen ei myöskään ole mitenkään pakanallinen tapa, vaan elämän edellytys. Ei liene syytä pidättäytyä jouluna syömästä? Suomalaiset jouluruoat eivät ole mitenkään pakanallisia, vaan perinneruokia, esim. Hämeestä ja Karjalasta.

Jäikö sinulle jotain epäselväksi?

-ap-

Mutta kun en juhli mitään Jeesuksen syntymää. En usko jumaliin. Minulla ei ole vakaumusta, joka kieltäisi tällaisen juhlimisen. Syynä juhlimiseen on juhlaPERINNE. Jos asuisin jossain muualla, varmaan viettäisin paikallisia uskonnollisia juhlia pelkästään juhlimisen vuoksi, jos ne olisivat yleisiä juhlapäiviä, mutta jättäisin omasta juhlinnastani uskonnolliset elementit pois.



Nyt alkaa tuntua, että sinua suorastaan kiukuttaa se, että jotkut juhlivat ilman uskontoa. Jankutat.



Sano vielä, kelpaako sinulle muu vastaus kuin kaupallisuus?

Vierailija:

Miksi ihmeessä kristityt juhlistavat maallisia juhlia esim. ylioppilasjuhlat, vappu, uusi vuosi?

No, miksei kristityt juhlistaisi ylioppilaaksi tuloa? Eihän siihen liity mitään pakanallista, vaan juhlistetaan oppiarvoa. Uskonnolla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

Vapullakin on -yllätys, yllätys- kristillisiä perinteitä. Vappu on saanut nimensä 700-luvulla eläneen baijerilaisen abbedissa Valburgin mukaan. Vappua on juhlittu keskiajalta lähtien (myös Suomessa) 1. toukokuuta, mikä on Valburgin pyhimykseksi julistamisen päivä.

Kristillisessä perinteessä uusivuosi on muun muassa Jeesuksen ympärileikkaamisen muistopäivä.

Juhlistamme toki vappua ja uutta vuotta, mutta luonnollisesti vähemmän kosteissa merkeissä kuin valtaväestö. En näe mitään syytä, miksi pitäisi pidättäytyä juhlistamasta näitä juhlia.

pystyisikö kukaan lapsiperheellinen todella jättämään joulun väliin? Tai toki jos oma uskonto tms. on kovin vahvasti sitä vastaan. Minulla ei ole mitään juhlien viettämistä vastaan, jos ne ovat täällä tapana, yliluonnolliseen uskominen on ihan eri juttu. Juhlisin myös kiitospäivää Usassa tai kiinalaista uutta vuotta Kiinasssa, jos sinne muuttaisin. Ja syntymäpäivät ja isänpäivät jne. Täysin uskonnollista juhlaa, esim. helluntaita en juhli, harmittaa vaan kun ei pääse kauppaan jne.

Vierailija:

Mutta kun en juhli mitään Jeesuksen syntymää. En usko jumaliin. Minulla ei ole vakaumusta, joka kieltäisi tällaisen juhlimisen. Syynä juhlimiseen on juhlaPERINNE. Jos asuisin jossain muualla, varmaan viettäisin paikallisia uskonnollisia juhlia pelkästään juhlimisen vuoksi, jos ne olisivat yleisiä juhlapäiviä, mutta jättäisin omasta juhlinnastani uskonnolliset elementit pois.

Nyt alkaa tuntua, että sinua suorastaan kiukuttaa se, että jotkut juhlivat ilman uskontoa. Jankutat.

Sano vielä, kelpaako sinulle muu vastaus kuin kaupallisuus?

Nykyään kaikki perinteet, joista on kadotettu se perimmäinen tarkoitus, ovat muuttuneet täysin kaupallisiksi.

-ap-

Se ei todellakaan ole alunperin ollut työväen ja opiskelijoiden juhla, mitä se nykyään on.



-ap-

Alan huutaa kohta.



Voitko kuvitella, että sinulle voisi kelvata muu vastaus, kuin kaupallisuus? Miksi pelkkä juhlaperinne ei kelpaa?



Sanoin, että olen alkanut viettää joulua vasta lapsen syntymän jälkeen. Meillä se on kaupallinen vain OSIN.

Eikö vanhempien kuulukaan opettaa lapsilleen sitä arvomaailmaa, jossa he elävät? Se, jos mikä on kaupallista.



-ap-

Joo, ja monet muutkaan asiat eivät perustu raamattuun. Kuitenkin Jumala on antanut kristityille tehtäväksi ylistää Jeesusta, joten ei liene väärin viettää joulua eli Kristuksen syntymäjuhlaa ja muita Jeesuksen elämään liittyviä juhlia. Jotta kaikki kristityt voisivat viettää joulua samaan aikaan, niin 300-luvulla kirkkokunta yhteisesti päätti, milloin sitä ja muita juhlia vietetään.



-ap-

Minä siis tietenkin vietän joulua talvipäivänseisauksen juhlana, keskitalven juhlana, valon juhlana.



Halusin vain puuttua siihen, kun ap on useampaan kertaan kehunut rehellisiksi niitä ateisteja, jotka ovat sanoneet viettävänsä kaupallista joulua. Minusta on uskomatonta, miten moni kristitty näkee asian noin mustavalkoisena. Joko juhlit Jeesusta tai sitten pinnallista, kaupallista joulua. Sinne väliin mahtuu ihan oikeasti niitä lämpimiä juhlia, joissa juhlitaan talvea, valoa, perhettä... Ja miksi juuri jouluna? Monestakin syystä. 1) Joulu on vakiintunutta juhla-aikaa, silloin on suurimmalla osalla ihmisistä lomia, joten yhteisen ajan vietto perheen ja suvun kesken on helpompaa, kun väki ei ramppaa töissä. Muina aikoina loman järjestäminen samaan aikaan voi olla vaikeaa. 2) Joulu on keskitalvi, vuoden pimein aika, jolloin suuri osa meistä kaipaa vähän lomaa, valoa ja juhlatunnelmaa.



Osa joulutavoista on pakanallista alkuperää, osa kristittyä. Suurin osa kristityistä on omaksunut pakanallisia perinteitä ja monet pakanat, ateistit ja uskonnottomat ovat omaksuneet sekä pakanallisia että kristittyjä tapoja. En näe siinä mitään pahaa. En mäkään uuspakanana koe, että kristityt olisivat varastaneet multa jotain, kun joulua juhlitaan talvipäivänseisauksen aikaan. Juhlikoot kristityt milloin haluavat ja miten haluavat, kunhan eivät rupea vaatimaan kyseistä juhlapäivää omaksi yksinoikeudekseen.

Vierailija:

Miksi ihmeessä kristityt juhlistavat maallisia juhlia esim. ylioppilasjuhlat, vappu, uusi vuosi?

No, miksei kristityt juhlistaisi ylioppilaaksi tuloa? Eihän siihen liity mitään pakanallista, vaan juhlistetaan oppiarvoa. Uskonnolla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

Vapullakin on -yllätys, yllätys- kristillisiä perinteitä. Vappu on saanut nimensä 700-luvulla eläneen baijerilaisen abbedissa Valburgin mukaan. Vappua on juhlittu keskiajalta lähtien (myös Suomessa) 1. toukokuuta, mikä on Valburgin pyhimykseksi julistamisen päivä.

Kristillisessä perinteessä uusivuosi on muun muassa Jeesuksen ympärileikkaamisen muistopäivä.

Juhlistamme toki vappua ja uutta vuotta, mutta luonnollisesti vähemmän kosteissa merkeissä kuin valtaväestö. En näe mitään syytä, miksi pitäisi pidättäytyä juhlistamasta näitä juhlia.

Totta, että yksi vapun tarkoituksista on juhlistaa pyhimystä, mutta se herättää kysymyksen siitä, että mitä kristinuskon haaraa sinä edustat? Pyhimykset eivät ole luterilaisuudessa niin merkittävässä asemassa, että heitä juhlittaisiin, vaikka heidän olemassa olonsa tunnustettaisiin.

Niin kuin sanoit, ylioppilasjuhliin ei liity mitään uskonnollista, kuten ei myöskään suurimman osan suomalaisen jouluunkaan. Jos sinä voit viettää rauhassa uskonnottomia juhlia, älä kiellä muilta uskonnollisen historian omaavien juhlien juhlimista omalla tavallaan ilman uskontoa.

Yhtä lailla myös jotkut kristityt viettävät kaupallista joulua, kristinusko ja kaupallisuus eivät tunnu sulkevan toisiaan pois. Tiedostetaan kyllä, että on Jeesuksen syntymäjuhla, mutta shopataan silti ankarasti joululahjoja ja joulukoristeita ja ties mitä. Ei se, että juhlii Jeesuksen syntymää mitenkään sulje kaupallisuutta pois.

Et tainnut ymmärtää, että joulu on meillä täysin uskonnoton juhla. Ei Jeesusta, ei tietäjiä, enkeleitä tms. Perinteet ovat eri asia kuin arvomaailma.

Vierailija:

Eikö vanhempien kuulukaan opettaa lapsilleen sitä arvomaailmaa, jossa he elävät? Se, jos mikä on kaupallista.

-ap-

Ja kun et vieläkään vastannut siihen kysymykseen, huudan:

KELPAAKO SINULLE YLIPÄÄTÄÄN MIKÄÄN MUU VASTAUS, KUIN KAUPALLISUUS?

Jos ei, niin sano se, etteivät ihmiset täällä turhaan yritä keksiä sinua tyydyttäviä perusteita.

t. 155

Näillä kommenteilla halusin tuoda esille sitä, että näillä juhlilla on uskonnollinen perinne, vaikka sitä ei nykypäivänä näekään eikä niitä juurikaan juhlisteta uskonnollisina.



-ap-

Ihanko tosissasi uskot, että ihmisillä ei ole ollut mitään perinteitä ennen Jeesuksen syntymää, ja näinollen kaikki perinteet juontavat tavalla tai toisella kristinuskoon?

Joulupukki on huomattavasti vanhempi hahmo, eikä sillä alunperin ollut tekemistä kristinuskon kanssa. Tontut ovat kuuluneet haltijoiden, maahisten ja menninkäisten tavoin paitsi Suomalaiseen kansanperinteeseen, myös pakanauskontoihin aikojen alusta asti.

Joulukuusi saattaisi olla peräisin ties mistä, mutta valitettavasti joulukuusi on ollut esillä pakanauskonnoissa jo tuhansia vuosia. Se, että joulukuusta on alettu " markkinoimaan" kristinuskon myötä, ei tarkoita että se keksittiin silloin. Kuusen koristelulle on ollut useita perusteita; aina uhrilahjoista koristeiden esteettisyyteen.

Toki kynttilät ovat olleet keksimisestään lähtien käyttöesineitä, mutta niiden merkitys juhlassa on ollut myös selkeä. Monissa pakanallisissa rituaaleissa kynttilöillä on huomattava merkitys. Se, että samaa symboliikkaa käyttävät nykyaikaisetkin uskonnot, ei tarkoita että ne olisivat kynttilän merkityksen juhlatilanteissa kehittäneet!

Nykyaikaiset kynttilänkäyttötavat (kastekynttilät jne.) eivät käsittääkseni liity asiaan mitenkään...

Pakanauskonnot ovat kehittyneet aikojen alussa, kristinusko on ollut olemassa vain marginaalisen pienen hetken ihmiskunnan elämästä. Näinollen on selvää, että että sitä ensimmäistä uskontoa (=pakanauskonnot) on matkittu asiassa jos toisessakin. Tämä ei ole häpeä eikä väärin, mutta se on tosiasia joka tulee tunnustaa.

Ruoan syöminen on toki elämän ehto, mutta uskontojen syntyaikoina ei eletty yltäkylläisyydessä joten pöydän laittaminen koreaksi oli todellakin merkki suuresta juhlasta, ei mikään jokapäiväinen juttu. Pakanallisen tavan mukaan ruokaa tehtiin paljon ja sitä annettiin myös uhrilahjaksi hengille ja jumalille. Ruoka ei myöskään ollut mitä tahansa, vaan oli selvät säännöt mitä ruokaa syötiin missäkin juhlassa. Nykyiset jouluruoat mukailevat osittain näitä ruokia. (Toki kulttuuri ja matkailu ovat mullistaneet ruokapöytiä melkoisesti!)

Uskonpa, että teillä on käytössä paljonkin pakanoiden perinteitä, et vain kristillisen aivopesun takia ole tietoinen asiasta.

Älä huoli, monet pakanat ovat suvaitsevaisia ja on ihan ok että sinä lainaat meidän juhlaamme ja tapojamme! ;)

161

mutta meillä ei käytetä pakanoiden perinteitä.

Meillä ei käy joulupukkia eikä tonttuja, vaikkakin joulupukin taustakin on uskonnollinen: Joulupukin taustalla on 6. joulukuuta 345 tai 352 kuollut Myran piispa Pyhä Nikolaus (tunnetaan myös Nikolaus Barilaisena), josta hahmon englanninkielinen nimitys Santa Claus juontaa juurensa. Piispan kerrotaan tuoneen yöllä kultaa kolmelle köyhälle neidolle näiden myötäjäisiä varten. Toki suomalaiseen perinteeseen kuuluvat nuuttipukit, mutta nykyään suositaan Pyhän Nikolauksen tapaista pukkia. Nuuttipukit taisivat olla melko ilkeitä...

Joulukuusi saattaa olla myös peräisin katolisen kirkon keskiaikaisista seimiasetelmien paratiisipuusta, johon ripustettiin mm. omenoita (syntiinlankeemuksen symboli) ja öylättejä (katumuksen symboli). Puut koristeltiin ajan myötä yhä runsaammin ja juhlallisemmin, esimerkiksi kullatuilla pähkinöillä ja leivonnaisilla, jotka symboloivat Jeesuslapsen saamia arvokkaita lahjoja.

Kynttilän käyttö valon lähteenä tuskin on erityisesti pakanallinen tapa, vaan jokaisen muinaisen ihmisen käytännön esine. Toisaalta kynttilät liittyvät muun muassa kristilliseen ja juutalaiseen juhlaperinteeseen. Suomalaiset lapset saavat kasteessa usein kastekynttilän, jota poltetaan hiukan aina joka syntymäpäivänä. Lisäksi kynttilä kuuluu adventtiaikaan ja jouluun.

Ruoan syöminen ei myöskään ole mitenkään pakanallinen tapa, vaan elämän edellytys. Ei liene syytä pidättäytyä jouluna syömästä? Suomalaiset jouluruoat eivät ole mitenkään pakanallisia, vaan perinneruokia, esim. Hämeestä ja Karjalasta.

Jäikö sinulle jotain epäselväksi?

-ap-

En ole moista typerää jankuttajaa ennen tavannut -- keskustelu on ap sellainen tapahtuma, jossa osapuolet KUUNTELEVAT toistensa ajatuksia. Ei siis sellainen, jossa yksi osapuoli jankkaa ja jankkaa kysymystään kunnes saa sellaisen vastauksen joka on mielestään oikea. Se on vänkäämistä, jankutusta, melkeinpä kidutusta.



Me ateistit emme juhli joulua kritillisin perintein vaan suomalaisen kansanperinteen mukaisesti. Tähän jouluperinteeseen, alun perin pakanalliseen, myöhemmin kristittyjen omimaan, liittyy esim. paremmin syöminen, kynttilät, kodin koristelu ja lahjat. Ei näissä nimenomaisissa perinteissä ap armas ole mitään mikä tekisi niistä VAIN kristillisiä tai edes kristillisiä. ne ovat vähän niinkuin lakikin, sellaisia kuin luetaan. TUlkintasi niistä tekee niistä kristillisiä, minun tulkintani suomalaiseen tapakulttuuriin ja kansanperinteeseen kuuluvia. Eikä kumpikaan meistä ole oikeassa, vaan molemmat :)