Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Helsinki rajoittaa autoilua keskustassa rankalla kädellä - Onko kyseessä hyvä vai huono päätös?
Kommentit (198)
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Helsinkiin halutaan elävä keskusta, johon ihmiset tulevat kävellen, fillarilla tai joukkoliikennevälineillä. Mulle ei ole vielä selvinnyt, mitä elävä keskusta pitää sisällään. Mitä sellaista sinne on suunniteltu, että ihmiset lähtisivät sinne? Joidenkin katujen kattamisesta on puhuttu, mutta mitä siellä katosten alla on tarkoitus tehdä? Kävellä edestakaisin vai jotain muuta? Ravinoloiden ja kahviloiden määrää ei voi loputtomiin lisätä, koska pääkaupunkiseudulla asuu kuitenkin vain 1,4 miljoonaa asukasta, joista läheskään kaikki eivät käy ravintoloissa eikä kahviloissa.
En mä ainakaan jaksa kävellä sinne asti. Ja vaikka jaksaisinkin, niin kauppakassien kanssa en jaksa palata muuta kuin omalla autolla.
Mä ajattelin, ettei elävässä keskustassa ole tarkoituskaan tehdä päivittäistavaraostoksia. Ne tehdään edelleen kauppakeskuksista tai muuten Prismoista, Citymarketeista tai Lidlistä. Elävään keskustaan mennään ihan muista syistä, mutta se kiinnostaa, että mitä niiden syiden on suunniteltu olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No menepä katsomaan kuinka paljon siellä on jo tyhjiä liiketiloja.
Paljonkohan tuolla on suhdetta autoiluun? Pääosin samoja kauppoja on tarjolla lukuisissa kauppakeskuksissa, joten miksi kuluttajat erikseen menisivät keskustaan kaupoille? Aikoinaan parhaat kaupat olivat vain keskustassa, kuten myös isoimmat leffateatterit olivat keskustassa. Nyt vain yöelämä ja kulttuurimenot on sellaisia, joissa keskusta tarjonnassa muuta pk-seutua edellä. Kivajalkamyymälät vielä kärsivät osan kuluttamisesta siirtyessä verkkokauppoihin.
Vierailija kirjoitti:
Moni kertoo, ettei tarvitse Helsingin keskustaa mihinkään, vaan kaikki löytyy kauppakeskuksista.
No, jos ei halua käydä museoissa ja näyttelyissä, teatterissa, konsertissa musiikkitalossa, ihailla arkkitehtuuria, niin mikäpä siinä. Kauppakeskuksissa ei kulttuuria taida olla. Kaikki mitataan sillä, mitä voidaan ostaa. Ketjuliikkeissä kauppa käy ja ketjukahviloissa ja-ravintoloissa on sama tarjonta paikasta riippumatta.
Suomalaisia ei nykyään kulttuuri tunnu kiinnostavan. Lasten lukutaito heikkenee, kun eivät enää lue kirjoja, elokuvatarjonta on lähes pelkkää amerikkalaista toimintaleffaa. Kaikki isketään samaan muottiin.
Ei sillä sabluunalla mitä vihreät vaatii. Takseja ei voi enää käyttää, joten autolla on mentävä jos hienosti vaikka oopperaan haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Moni kertoo, ettei tarvitse Helsingin keskustaa mihinkään, vaan kaikki löytyy kauppakeskuksista.
No, jos ei halua käydä museoissa ja näyttelyissä, teatterissa, konsertissa musiikkitalossa, ihailla arkkitehtuuria, niin mikäpä siinä. Kauppakeskuksissa ei kulttuuria taida olla. Kaikki mitataan sillä, mitä voidaan ostaa. Ketjuliikkeissä kauppa käy ja ketjukahviloissa ja-ravintoloissa on sama tarjonta paikasta riippumatta.
Suomalaisia ei nykyään kulttuuri tunnu kiinnostavan. Lasten lukutaito heikkenee, kun eivät enää lue kirjoja, elokuvatarjonta on lähes pelkkää amerikkalaista toimintaleffaa. Kaikki isketään samaan muottiin.
Tässä omassa kaupungissa Helsingin kupeessa on museoita, teattereita, näyttelyitä, musiikkitalokin. Ja vaikka jugend nättiä onkin, ei sitä nyt viikottain tarvitse käydä ihailemassa. Eli se päivittäinen asiointi onnistuu erinomaisesti näissä pelloilla sijaitsevissa kauppakeskuksissa. Ja se on nyt sitten suoraan pois aina niiltä Helsingin toimijoilta. Mutta mikäs siinä, itse ovat kaupunginjohtonsa valinneet.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Helsinkiin halutaan elävä keskusta, johon ihmiset tulevat kävellen, fillarilla tai joukkoliikennevälineillä. Mulle ei ole vielä selvinnyt, mitä elävä keskusta pitää sisällään. Mitä sellaista sinne on suunniteltu, että ihmiset lähtisivät sinne? Joidenkin katujen kattamisesta on puhuttu, mutta mitä siellä katosten alla on tarkoitus tehdä? Kävellä edestakaisin vai jotain muuta? Ravinoloiden ja kahviloiden määrää ei voi loputtomiin lisätä, koska pääkaupunkiseudulla asuu kuitenkin vain 1,4 miljoonaa asukasta, joista läheskään kaikki eivät käy ravintoloissa eikä kahviloissa.
En mä ainakaan jaksa kävellä sinne asti. Ja vaikka jaksaisinkin, niin kauppakassien kanssa en jaksa palata muuta kuin omalla autolla.
Mä ajattelin, ettei elävässä keskustassa ole tarkoituskaan tehdä päivittäistavaraostoksia. Ne tehdään edelleen kauppakeskuksista tai muuten Prismoista, Citymarketeista tai Lidlistä. Elävään keskustaan mennään ihan muista syistä, mutta se kiinnostaa, että mitä niiden syiden on suunniteltu olevan.
En mäkään niitä tarkoittanut vaan designshoppailua yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Helsinkiin halutaan elävä keskusta, johon ihmiset tulevat kävellen, fillarilla tai joukkoliikennevälineillä. Mulle ei ole vielä selvinnyt, mitä elävä keskusta pitää sisällään. Mitä sellaista sinne on suunniteltu, että ihmiset lähtisivät sinne? Joidenkin katujen kattamisesta on puhuttu, mutta mitä siellä katosten alla on tarkoitus tehdä? Kävellä edestakaisin vai jotain muuta? Ravinoloiden ja kahviloiden määrää ei voi loputtomiin lisätä, koska pääkaupunkiseudulla asuu kuitenkin vain 1,4 miljoonaa asukasta, joista läheskään kaikki eivät käy ravintoloissa eikä kahviloissa.
En mä ainakaan jaksa kävellä sinne asti. Ja vaikka jaksaisinkin, niin kauppakassien kanssa en jaksa palata muuta kuin omalla autolla.
Mä ajattelin, ettei elävässä keskustassa ole tarkoituskaan tehdä päivittäistavaraostoksia. Ne tehdään edelleen kauppakeskuksista tai muuten Prismoista, Citymarketeista tai Lidlistä. Elävään keskustaan mennään ihan muista syistä, mutta se kiinnostaa, että mitä niiden syiden on suunniteltu olevan.
En mäkään niitä tarkoittanut vaan designshoppailua yms.
Oukei :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni kertoo, ettei tarvitse Helsingin keskustaa mihinkään, vaan kaikki löytyy kauppakeskuksista.
No, jos ei halua käydä museoissa ja näyttelyissä, teatterissa, konsertissa musiikkitalossa, ihailla arkkitehtuuria, niin mikäpä siinä. Kauppakeskuksissa ei kulttuuria taida olla. Kaikki mitataan sillä, mitä voidaan ostaa. Ketjuliikkeissä kauppa käy ja ketjukahviloissa ja-ravintoloissa on sama tarjonta paikasta riippumatta.
Suomalaisia ei nykyään kulttuuri tunnu kiinnostavan. Lasten lukutaito heikkenee, kun eivät enää lue kirjoja, elokuvatarjonta on lähes pelkkää amerikkalaista toimintaleffaa. Kaikki isketään samaan muottiin.
Tässä omassa kaupungissa Helsingin kupeessa on museoita, teattereita, näyttelyitä, musiikkitalokin. Ja vaikka jugend nättiä onkin, ei sitä nyt viikottain tarvitse käydä ihailemassa. Eli se päivittäinen asiointi onnistuu erinomaisesti näissä pelloilla sijaitsevissa kauppakeskuksissa. Ja se on nyt sitten suoraan pois aina niiltä Helsingin toimijoilta. Mutta mikäs siinä, itse ovat kaupunginjohtonsa valinneet.
Porvoossako?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö siellä keskellä hiekkatiellä voi jo pyöräillä? Kuka tulee pyörällä tai metrolla ostamaan sen merkkilaukun Kämp-galleriasta? Ei enää kukaan. Erikoisliikkeet kuolee pois.
Se on evoluutiota. Suosittelen ajelemaan Gumbostrandin pieneen kalastajakylään sunnuntaiajelulle. Tämä on huippuesimerkki, miten kehitystä voi ohjailla.
Paikkahan on todella kaunis ja rauhallinen. Tie on ilmeisesti sama, joka on ollut kylän perustamisesta lähtien, mutkittelee luonnonmaastoa. Ensin ollut kinttupolku, sitten sopiva hevoskärryille, ja nyt paikoitellen sopiva yhdensuuntaiseen liikenteeseen.
Mutta toisaalta mitä leveämpi tie, sen nopeampaa ihmiset ajavat, sen helpommin tulee liikaa tulijoita. Tämä ei ole todellakaan hyvä.
Gumbostrandissa on Hartwallin entiseen tehtaaseen perustettu galleria. Tarjoilee kilttiä ja siistiä taidetta korkeakulttuuriväelle. Tämä ohjaa tietynlaista väkeä käymään, mutta mikä parasta, kuljettaa tämän väen myös pois bussilla.
Tämä väki on nopeasti vilkaistuna parempaa sunnuntaiajelijaa ja keski-iän ylittänyttä kulttuuriväkeä.
Nerokas suunnitelma pitää kylä elävänä, mutta samalla ohjata valittu joukko korkeakulttuurin ystäviä paikalle 👍Miten Helsingin keskustaa saataisiin elävöitettyä tämän kaltaisella nerokkaalla suunnitelmalla?
Onhan siellä jo teattereita, ooppera, Kiasma ja Ateneum. Paljon muitakin pienempiä taidenäyttelyitä.
Ja johonkin noistako pitäisi mennä julkisilla ja kävellen?! Puistatus. Helsingin keskusta on oikeasti tätä nykyä niin k a u h e a paikka, että vaikka en itsekään mikään "parempi" ihminen ole niin ei enää tulisi mieleenkään lähteä sinne mistään syystä.
Varsinkaan ilta-aikaan.
Menee ihanakin taidekokemus kyllä miinukselle tuon nyky-ympäristön ja "tunnelman" takia.
Vierailija kirjoitti:
Moni kertoo, ettei tarvitse Helsingin keskustaa mihinkään, vaan kaikki löytyy kauppakeskuksista.
No, jos ei halua käydä museoissa ja näyttelyissä, teatterissa, konsertissa musiikkitalossa, ihailla arkkitehtuuria, niin mikäpä siinä. Kauppakeskuksissa ei kulttuuria taida olla. Kaikki mitataan sillä, mitä voidaan ostaa. Ketjuliikkeissä kauppa käy ja ketjukahviloissa ja-ravintoloissa on sama tarjonta paikasta riippumatta.
Suomalaisia ei nykyään kulttuuri tunnu kiinnostavan. Lasten lukutaito heikkenee, kun eivät enää lue kirjoja, elokuvatarjonta on lähes pelkkää amerikkalaista toimintaleffaa. Kaikki isketään samaan muottiin.
Museot yms pysyvät Helsingin keskustassa edelleen. Ei niitä olla siirtämässä sieltä mihinkään. Ne, jotka niissä käyvät, käyvät edelleenkin. Jos et satu tietämään, suurimpaan tulodesiiliin pääsee jo varsin pienillä tuloilla. Ja näillä 100 000 €/vuodessa tienaavilla verojen jälkeen maksettavaksi jää asumiskulut, jotka pääkaupunkiseudulla on aika suuret, sekä päivittäiseen elämiseen liittyvät asiat. Monilla nyt vaan ei ole varaa laittaa rahojaan kulttuuriin, koska 90% tienaa vähemmän kuin sen 100 000€ vuodessa ja sen 100 000€ vuodessa tienaavankin rahat saattavat mennä asuntolainoihin ja perheen elättämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moni kertoo, ettei tarvitse Helsingin keskustaa mihinkään, vaan kaikki löytyy kauppakeskuksista.
No, jos ei halua käydä museoissa ja näyttelyissä, teatterissa, konsertissa musiikkitalossa, ihailla arkkitehtuuria, niin mikäpä siinä. Kauppakeskuksissa ei kulttuuria taida olla.
Konsertteja ja erilaisia esityksiä on muuallakin esim. Sello-sali Leppävaarassa tai Espoon kaupunginteatteri. Kesällä on erilaisia festareita eri puolella pk-seutua. Museoita löytyy niin taiteesta Emma tai Didrichsen kuin vaikka Ilmailumuseo Vantaalla. Keskustassa toki on tihein keskittymä kulttuurin osalta, muttei kyseessä nyt ole mikään ainutlaatuinen mahdollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Nähdään kuinka unelma toteutuu. Onneksi ei tarvitse elää tuolla.
Nämä annin ideat on oikeasti jo niin nähty. Jokainen idea vaan upottaa Helsinkiä syvemmälle surkeuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö siellä keskellä hiekkatiellä voi jo pyöräillä? Kuka tulee pyörällä tai metrolla ostamaan sen merkkilaukun Kämp-galleriasta? Ei enää kukaan. Erikoisliikkeet kuolee pois.
Se on evoluutiota. Suosittelen ajelemaan Gumbostrandin pieneen kalastajakylään sunnuntaiajelulle. Tämä on huippuesimerkki, miten kehitystä voi ohjailla.
Paikkahan on todella kaunis ja rauhallinen. Tie on ilmeisesti sama, joka on ollut kylän perustamisesta lähtien, mutkittelee luonnonmaastoa. Ensin ollut kinttupolku, sitten sopiva hevoskärryille, ja nyt paikoitellen sopiva yhdensuuntaiseen liikenteeseen.
Mutta toisaalta mitä leveämpi tie, sen nopeampaa ihmiset ajavat, sen helpommin tulee liikaa tulijoita. Tämä ei ole todellakaan hyvä.
Gumbostrandissa on Hartwallin entiseen tehtaaseen perustettu galleria. Tarjoilee kilttiä ja siistiä taidetta korkeakulttuuriväelle. Tämä ohjaa tietynlaista väkeä käymään, mutta mikä parasta, kuljettaa tämän väen myös pois bussilla.
Tämä väki on nopeasti vilkaistuna parempaa sunnuntaiajelijaa ja keski-iän ylittänyttä kulttuuriväkeä.
Nerokas suunnitelma pitää kylä elävänä, mutta samalla ohjata valittu joukko korkeakulttuurin ystäviä paikalle 👍Miten Helsingin keskustaa saataisiin elävöitettyä tämän kaltaisella nerokkaalla suunnitelmalla?
Onhan siellä jo teattereita, ooppera, Kiasma ja Ateneum. Paljon muitakin pienempiä taidenäyttelyitä.
Ja johonkin noistako pitäisi mennä julkisilla ja kävellen?! Puistatus. Helsingin keskusta on oikeasti tätä nykyä niin k a u h e a paikka, että vaikka en itsekään mikään "parempi" ihminen ole niin ei enää tulisi mieleenkään lähteä sinne mistään syystä.
Varsinkaan ilta-aikaan.
Menee ihanakin taidekokemus kyllä miinukselle tuon nyky-ympäristön ja "tunnelman" takia.
Mä en ole käynyt Helsingin keskustassa sitten 2018 ja silloinkin päivällä. En siis osaa sanoa, miten keskusta on muuttunut. Aikoinaan tykkäsin käydä toukokuussa Maailma kylässä -festareilla. Pääsin melkein kotiovelta yhdellä bussilla Elielinaukiolle ja siitä kävelin Kaisaniemenpuistoon. Nykyisin ko festarit on Suvilahdessa eikä täältä pääse enää yhdellä bussilla Elielinaukiollekaan. Pitäisi siis mennä kolmella kulkuneuvolla Suvilahteen. Ei ne festarit mua NIIN paljon kiinnosta, että viitsisin vaivautua.
Tässä omassa kaupungissa Helsingin kupeessa on museoita, teattereita, näyttelyitä, musiikkitalokin. Ja vaikka jugend nättiä onkin, ei sitä nyt viikottain tarvitse käydä ihailemassa.
Juuri näin. Koko Suomi on täynnä paljon mielenkiintoisempia museoita ja varsinkin kesällä suuria musiikkitapahtumia, myös ns. korkeampaa kulttuuria kuten Savonlinnan oopperajuhlat jne.
Jos helsinkiläisessä hotellissa vietetyn viikonlopun + pysäköintien hinnalla viettää sesongin ulkopuolella vaikka pitkän viikonlopun Lontoossa, Berliinissä tai Milanossa niin huomaa aika raadollisella tavalla millainen perähikiän pieni junttila Helsinki oikein onkaan.
Ei siinä mitään, kivahan Helsingin museotkin on käydä läpi kerran elämäasään kun Suomessa asutaan mutta niihin ei ole mitään tarvetta palata enää toista kertaa jos vähänkin matkailee maailmalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleinen kehitys maailman laajuisesti on ollut jo kauan että kaupunkien keskustat slummiutuu.
Vierailija kirjoitti:
Yleinen kehitys maailman laajuisesti on ollut jo kauan että kaupunkien keskustat slummiutuu.
Joten tää sama pitää tuoda väenvängällä suomeenkin?
On se hyvä että vihreät sai vihdoin selitettyä hankkeensa tarkoituksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustan kauppapaikat ovat vain turisteja varten. He eivät yleensä käytä autoa.
Jos asut keskustassa ja tarvitset autoa, niin ongelmia on luvassa. Jos et asu keskustassa, niin ei ole mitään tarvetta sinne edes mennä oli autoa tai ei. Siinä mielessä tämä päätös koskettaa lähinnä keskustassa asujia ja rajoittaa heidän vapauttaan. Onko se hyvä vai huono? No, ei se nyt elinvoimaa tuo lisää mihinkään.
Millähän mutulla mahdoit rajata keskustan asiakkaista pois kaikki muut paitsi turistit? Ennen siellä kävi muutkin. Ei toki enää nyt kun liikkumista keskustaan ja pysäköintiä on tehty pitkään ja tarkoituksella aina vaan hankalammaksi ja liikkeet on karkaamassa asiakkaiden mukana muualle.
Ei siellä kohta ole turisteillekaan mitään nähtävää.
Niin, kuka haluaa mennä keskustaan kaupoille ja miksi? Turistit ja keskustassa asuvat.
Me muut löydämme paremmat palvelut helpompien kulkuyhteyksien varrelta ja ilmaisten parkkipaikkojen toimesta. Jos vaihtoehtona on bussi-metro-ratikka -yhdistelmä versus oma auto, niin valinta on helppo. Ja jos valinnan jälkeen ei ole kuin toinen vaihtoehto mahdollinen, niin sitten se toinen jää kokematta. Ja hyvä niin!
Esimerkiksi ennen joulua viikonloppuna lahjoja katselemaan, ravintolaan jne. - lähteäkö Espoosta Helsinkiin vai Fiskarsiin autolla. Samoisin että Fiskars vie voiton 5-0
Keskustassa parasta on edelleen Punavuori, Bulevardi ja Korkeavuorenkadun tienoot. Ne ovat onneksi säilyttäneet tunnelmaa ja monipuolisuutta. Muutoin on kyllä todella ankeaa - pahinta on ehkä Akateemisen kirjakaupan muuttuminen ja rikkaita turisteja nöyrästi odottavat oudot tienoot Kauppatorin lähellä sekä Rautatietorin seudun ankeus. Aleksanterinkatu on kyllä aina ollut kuilumainen - en tiedä miten siitä voi mitenkään saada viihtyisämpää.
Ihanaa Helsinki, ihanaa!
Karkottakaa viimeisekin autolla liikkuvat koulutetut hyvätuloiset keskustasta niin tilalle saadaan sitä kaupungin johdon vuosikymmen ajan vinkumaa kansainvälistä pöhinää.
"Selvitys: Helsingin ydinkeskustan liiketiloista tyhjinä yli 15 prosenttia
Tyhjien liiketilojen määrä on Helsingin ydinkortteleissa korkeampi kuin aiemmin arvioitiin."
Alue: Aihe vapaa
Autottoman kannattaa miettiä, olisiko järkevää käyttää Prisman tai Cittarin kotiinkuljetusta. Tai vaikka Odan. Mulla ei ole autoa ja lähikauppani on pieni ja kallis K-Market, joten tilaan kerran viikossa ostokseni Espoon Ison Omenan Citymarketista. Tulee paljon halvemmaksi kuin että ostaisin saman satsin tuosta lähikaupasta.
https://safkaajashamanismia.blogspot.com/