Miksi abortin vastustajat eivät osaa perustella kantaansa loogisesti?

Vierailija kirjoitti:

ihan yhtä sokeita te puollustajat ootte mielipiteissänne ja aika johtopäätöksiä vedätte jos abortti kiellettäs

avataan vähän lisää. mitä mieltä vammasen tappasemista kohtuun? entä onko oikein että downin syndroomaiset loppuu maailmasta?

Puolustajien johtopäätökset perustuvat TUTKITTUUN TIETOON.

Jos downsyndrooma loppuu maailmasta niin se loppuu. Se on jokaisen oma asia haluaako synnyttää lapsen, jolla on todettu kehityshäiriö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaa vauvaa ei saa tappaa tietenkään, abortissa ei kuitenkaan ole tästä kyse. Ja tieteellisesti on tutkittu ja todistettu miksi oikeus aborttiin on pienempi paha kuin sen kieltäminen. Abortti tilastot jos saataisiin alas, niin lapsisurmat saataisiin ylös. Myös naisten kuolemat olisivat nousussa. Vammautuneiden lasten syntymät nousuun (henkareilla, huumeilla tms. Vammautuneet), Mt ongelmat nousuun jne.

Maailma täynnä oropoja (adoptiota hakevia perheitä on suomessa n. 2000 jos sitäkään) mitäs näille tilastoille sitten tehtäisiin, kun se kaikki elämä on kerran arvokasta?

Eii mitä raskaana olevat naiset sitten odottavat, jos ei omaa vauvaa?

Nimenomaan. "Odottavat." Se vauva syntyy sitten joskus, jos on syntyääkseen. Ennen syntymää sitä kuitenkaan ei ole juridisesti olemassa.

Kyllä minun kohdussani oli vauva koko raskauden ajan. Odotin vauvaa ja sitä, että se olisi valmis syntymään. Neuvolassa puhuttiin vauvasta. Äitiyspolille pääsin ultraan, jossa kerrottiin miten vauva voi. Vauvan sydänääniä kuunneltiin. Kyllä siellä kohdussa ihminen oli. Oisihan hänestä voitu puhua sikiönäkin, mutta vauvasta kaikki puhuivat. Ihana vauva syntyikin minulle hyvin nuorelle äidille. Ei minulla ollut ammattia eikä edes omaa kotia. Myöhemmin kyllä hankin kolmekin tutkintoa ja edelleen lapsukaiseni on parasta mitä olen saanut aikaan.

Olen tehnyt tuon täysin saman. Vauva sieltä tuli. Ei välttämättä olisi tullut. Jos se on haluttu niin silloin sitä kuvittelee sen jo heti vauvaksi, mutta ei se sitä vielä ole

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaa vauvaa ei saa tappaa tietenkään, abortissa ei kuitenkaan ole tästä kyse. Ja tieteellisesti on tutkittu ja todistettu miksi oikeus aborttiin on pienempi paha kuin sen kieltäminen. Abortti tilastot jos saataisiin alas, niin lapsisurmat saataisiin ylös. Myös naisten kuolemat olisivat nousussa. Vammautuneiden lasten syntymät nousuun (henkareilla, huumeilla tms. Vammautuneet), Mt ongelmat nousuun jne.

Maailma täynnä oropoja (adoptiota hakevia perheitä on suomessa n. 2000 jos sitäkään) mitäs näille tilastoille sitten tehtäisiin, kun se kaikki elämä on kerran arvokasta?

Eii mitä raskaana olevat naiset sitten odottavat, jos ei omaa vauvaa?

Nimenomaan. "Odottavat." Se vauva syntyy sitten joskus, jos on syntyääkseen. Ennen syntymää sitä kuitenkaan ei ole juridisesti olemassa.

Kyllä minun kohdussani oli vauva koko raskauden ajan. Odotin vauvaa ja sitä, että se olisi valmis syntymään. Neuvolassa puhuttiin vauvasta. Äitiyspolille pääsin ultraan, jossa kerrottiin miten vauva voi. Vauvan sydänääniä kuunneltiin. Kyllä siellä kohdussa ihminen oli. Oisihan hänestä voitu puhua sikiönäkin, mutta vauvasta kaikki puhuivat. Ihana vauva syntyikin minulle hyvin nuorelle äidille. Ei minulla ollut ammattia eikä edes omaa kotia. Myöhemmin kyllä hankin kolmekin tutkintoa ja edelleen lapsukaiseni on parasta mitä olen saanut aikaan.

Ihanaa että olet saanut lapsen jonka halusit. Tämä keskustelu ei silti koske sinun kaltaistesi ihmisten kokemusta ihanasta vanhemmuudesta ja vauvapuheesta. Olet kokenut alusta asti odottavasi vauvaa, omaa lastasi, ihanaa, haluttua ja parasta mitä olet saanut aikaan. Sinun asenteesi on se, millä toivotut lapset toivottavasti tulevat tähän maailmaan. Kaikki pisteet sille. Aborttia harkitsevat naiset eivät anna sikiölle tällaista titteliä kuin "vauva", he eivät halua vauvasta kuullakkaan, sehän vain lisäisi ahdistusta ja tunnetta, että sikiö ei ehdi abortoitua ja sitten on kestettävä se raskaus ja synnytettävä se vauva kaikesta yrityksestä huolimatta. Ja fakta on, että sikiö on sikiö. Neuvolassa ja polilla voidaan hyvin lietsoa vauvahuumaa, jos lapsi on toivottu. Eikä siinä sinänsä ole mitään väärää. Äiti saa kutsua sikiötä vauvaksi ja elää etukäteen vauvahuuruista elämää raskauden etenemistä seuraten, mutta rakkaus sitä lasta kohtaan on sen äidin päässä ja asenteessa raskautta kohtaan. Se tunne ei ole universaali ja kaikkia raskaana olevia koskettava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaa vauvaa ei saa tappaa tietenkään, abortissa ei kuitenkaan ole tästä kyse. Ja tieteellisesti on tutkittu ja todistettu miksi oikeus aborttiin on pienempi paha kuin sen kieltäminen. Abortti tilastot jos saataisiin alas, niin lapsisurmat saataisiin ylös. Myös naisten kuolemat olisivat nousussa. Vammautuneiden lasten syntymät nousuun (henkareilla, huumeilla tms. Vammautuneet), Mt ongelmat nousuun jne.

Maailma täynnä oropoja (adoptiota hakevia perheitä on suomessa n. 2000 jos sitäkään) mitäs näille tilastoille sitten tehtäisiin, kun se kaikki elämä on kerran arvokasta?

Eii mitä raskaana olevat naiset sitten odottavat, jos ei omaa vauvaa? NIinpä kyllä se vain oma vauva on.

Vastaatko muihinkin asioihin jotka tässä tuotiin esiin vai tykkäätkö ainoastaan tuoda esille että näet zygootin, alkion, sikiön vauvana, jota se ei vielä ole. Sillä on vasta potentiaalia olla mahdollisesti joku päivä vauva.

Termejä kaikki tyynni, vauva on ihminen ihan niin kuin alkiokin, eri vaiheessa vain ovat. Älä tapa se on kaiken ydin.

Se nyt ei edelleenkään ole minkään ydin, koska laki sallii ihan juridiset ihmisoikeudetkin omaavan ihmisen tappamisen useassa eri tapauksessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaa vauvaa ei saa tappaa tietenkään, abortissa ei kuitenkaan ole tästä kyse. Ja tieteellisesti on tutkittu ja todistettu miksi oikeus aborttiin on pienempi paha kuin sen kieltäminen. Abortti tilastot jos saataisiin alas, niin lapsisurmat saataisiin ylös. Myös naisten kuolemat olisivat nousussa. Vammautuneiden lasten syntymät nousuun (henkareilla, huumeilla tms. Vammautuneet), Mt ongelmat nousuun jne.

Maailma täynnä oropoja (adoptiota hakevia perheitä on suomessa n. 2000 jos sitäkään) mitäs näille tilastoille sitten tehtäisiin, kun se kaikki elämä on kerran arvokasta?

Tätä alapeukuttavat voivat olla eri mieltä, mutta näin siinä kävisi. Maailma on julma paikka jo nyt, se ei muutu paremmaksi sillä että tänne pukataan lapsia joita oma äiti ei ole valmis hoitamaan. Naiset ovat kautta aikojen pyrkineet ei-toivotuista raskauksista eroon, kieltämisellä siitä tehtäisiin vaan vaarallisempaa ja lisäksi naista rankaistaisiin lain rikkomisesta sen jälkeen, kun hän on ensin tunkenut sukkapuikon sisäänsä ja aiheuttanut vakavan verenvuodon itselleen epätoivon motivoimana. Sellaisessa lyö lyötyä toiminnassa ei olisi mitään järkeä eikä se ehkäisisi tulevia abortteja.

Yhyy maailma sitä maailma tätä, tappaa ei saa ja piste. Ei maailma siitä paremmaksi muutu että annetaan oikeudet tappaa. Päinvastoin, naiset ovat tänä päivänä onnettomampia kuin ennen vanhaan ja abortit ovat varmasti yksi osa siihen. 

Ja sitten lähteitä näille väitteille tai toteamme ne ykskantaan paskapuheeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

L

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstrahoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Kehittyvää pientä ihmistä. Onko todella niin, että piilossa kasvava pieni sikiö vain kerta kaikkiaan on niin sisäisen näkökyvyn ulottumattomissa, niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava, että jopa oma kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin antaa sen kasvaa ja syntyä? Mitä meistä oikein on tullut?

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstraktoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Itsenäisesti ajattelevaa ja hyvää elämää toivovaa naista. Onko todella niin, että piilossa kasvavan, ymmärrystä vailla olevan sikiön vuoksi naisen hyvinvointi on niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava asia, että jopa sen naisen kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin sen kyseisen naisen hyvinvointi elämässä? Mitä meistä on oikein tullut? 

Ei se nainen ole mikään erillinen osa tässä yhtälössä. Miksi on niin, että hänen hyvinvointinsa ja hyvä elämänsä riippuu siitä, että jo olemassa oleva toinen ihminen tuhotaan? Miksi yhteiskunnastamme on tullut tällainen? Miksi raskautta ja lasten saamista kohtaan lietsotaan sellaista pelkoa, että ei-ideaalisessa tilanteessa raskaaksi tuleva joutuu kokemaan koko elämänsä ja minänsä joutuvan uhatuksi? Tuo parodioitu väite naisen kuolemasta parempana kuin hänen hyvinvointinsa on erittäin hyvä osoitus tästä mistä puhun.

Nainen on se pääosan esittäjä tässä yhtälössä. Hänen kehon ja mielen hyvinvointia abortinvastustajat haluavat hallita. 

Väite naisen kuolemasta ei liene se parodian pointti tuossa, koska on ihan faktaa että haluamattaan raskaana olevan naisen elämä on riskin alaisena monestakin syystä. Parodian pointtina tässä ymmärtääkseni on se, että sen alkuperäisen kirjoituksen laatija ei ajatellut omaa napaansa pidemmälle, heitteli täysin geneerisiä, turhanpäiväisiä, jeesustelevia ja ajattelemattomia lausahduksia jotka toimivat minkä tahansa mielipiteen tueksi jos riittävän tyhmä on. Mitään ei ollut perusteltu tai ajateltu pidemmälle. 

Hauskasti oli hoksattu tuo, kiitoksia vaan kirjoittajalle, meinasi vissyvesi purskahtaa suusta kun luin!

Itse olen abortinvastustaja, mutta en todellakaan halua "hallita naisen kehon ja mielen hyvinvointia", vaan vain ja ainoastaan puolustaa lapsen oikeutta saada elää.

No miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Ajattelutapamme on muututtava. Meidän on tultava sellaisiksi ihmisiksi, jotka ei-suunnitellun raskauden kohdatessaan osaavat muuttaa ajattelu- ja toimintatapojaan ja sopeutua tilanteeseen mahdollisen pelon ja epävarmuuden voittaen. Meidän täytyy alkaa ymmärtää, että on suurempia ja tärkeämpiäkin asioita kuin omien suunnitelmiemme häiriötön eteneminen ja kaiken kontrollointi, joka ei kuitenkaan koskaan voi täysin onnistua, oli tilanne mikä hyvänsä. On myös alettava ymmärtää, että jälkeläisen saaminen ei merkitse sitä eksistentiaalista kuolemaa, jota useimmat raskautta ja lisääntymistä pelkäävät kammoavat. Meidän on alettava ajatella, että jokainen lapsi on vaivan arvoinen, varsinkin oma. Tämä on vielä täyttä utopiaa, joten säästäkää vihanne. Muutos voi kuitenkin alkaa aivan pienestäkin.

Vastaisitko nyt vaan sinulle esitettyyn, varsin yksinkertaiseen kysymykseen, eli miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Olen ja olin eri, mutta vastaus lyhykäisyydessään on se, että naisten on alettava ajattelemaan täysin vapaaehtoisesti edellä kuvaamallani tavalla.

Ei tietenkään ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaa vauvaa ei saa tappaa tietenkään, abortissa ei kuitenkaan ole tästä kyse. Ja tieteellisesti on tutkittu ja todistettu miksi oikeus aborttiin on pienempi paha kuin sen kieltäminen. Abortti tilastot jos saataisiin alas, niin lapsisurmat saataisiin ylös. Myös naisten kuolemat olisivat nousussa. Vammautuneiden lasten syntymät nousuun (henkareilla, huumeilla tms. Vammautuneet), Mt ongelmat nousuun jne.

Maailma täynnä oropoja (adoptiota hakevia perheitä on suomessa n. 2000 jos sitäkään) mitäs näille tilastoille sitten tehtäisiin, kun se kaikki elämä on kerran arvokasta?

Tätä alapeukuttavat voivat olla eri mieltä, mutta näin siinä kävisi. Maailma on julma paikka jo nyt, se ei muutu paremmaksi sillä että tänne pukataan lapsia joita oma äiti ei ole valmis hoitamaan. Naiset ovat kautta aikojen pyrkineet ei-toivotuista raskauksista eroon, kieltämisellä siitä tehtäisiin vaan vaarallisempaa ja lisäksi naista rankaistaisiin lain rikkomisesta sen jälkeen, kun hän on ensin tunkenut sukkapuikon sisäänsä ja aiheuttanut vakavan verenvuodon itselleen epätoivon motivoimana. Sellaisessa lyö lyötyä toiminnassa ei olisi mitään järkeä eikä se ehkäisisi tulevia abortteja.

Yhyy maailma sitä maailma tätä, tappaa ei saa ja piste. Ei maailma siitä paremmaksi muutu että annetaan oikeudet tappaa. Päinvastoin, naiset ovat tänä päivänä onnettomampia kuin ennen vanhaan ja abortit ovat varmasti yksi osa siihen. 

Vanhemmuus on vakavasti otettava työ, jonka aikuinen hoitaa piti siitä tai ei. Vanhemmuus ei tee onnelliseksi, jos työhön pistetään väkisin eikä ole halunnut vanhemmaksi. Naisten ongelmat ja onnettomuus ei ole aborttien syytä, paitsi ehkä siinä tapauksessa että on nainen ja ahdistuu järjiltään muiden tekemistä aborteista.

"Väkisin pistetyt" ovat 0,05% suomen aborteista eli ei juuri mitään, eli raiskatut/insesti, jos on pakko tappaa niin sallitaan se heille eli raiskatuille mutta ei muille. Parempi 5 kuollutta lasta kuin 8000.

"Väkisin" on mikä tahansa tilanne, missä joutuu vanhemmaksi vaikka ei ole halunnut ja olisi mieluummin abortoinut kuin synnyttänyt lapsen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstrahoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Kehittyvää pientä ihmistä. Onko todella niin, että piilossa kasvava pieni sikiö vain kerta kaikkiaan on niin sisäisen näkökyvyn ulottumattomissa, niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava, että jopa oma kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin antaa sen kasvaa ja syntyä? Mitä meistä oikein on tullut?

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstraktoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Itsenäisesti ajattelevaa ja hyvää elämää toivovaa naista. Onko todella niin, että piilossa kasvavan, ymmärrystä vailla olevan sikiön vuoksi naisen hyvinvointi on niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava asia, että jopa sen naisen kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin sen kyseisen naisen hyvinvointi elämässä? Mitä meistä on oikein tullut? 

Ei se nainen ole mikään erillinen osa tässä yhtälössä. Miksi on niin, että hänen hyvinvointinsa ja hyvä elämänsä riippuu siitä, että jo olemassa oleva toinen ihminen tuhotaan? Miksi yhteiskunnastamme on tullut tällainen? Miksi raskautta ja lasten saamista kohtaan lietsotaan sellaista pelkoa, että ei-ideaalisessa tilanteessa raskaaksi tuleva joutuu kokemaan koko elämänsä ja minänsä joutuvan uhatuksi? Tuo parodioitu väite naisen kuolemasta parempana kuin hänen hyvinvointinsa on erittäin hyvä osoitus tästä mistä puhun.

Nainen on se pääosan esittäjä tässä yhtälössä. Hänen kehon ja mielen hyvinvointia abortinvastustajat haluavat hallita. 

Väite naisen kuolemasta ei liene se parodian pointti tuossa, koska on ihan faktaa että haluamattaan raskaana olevan naisen elämä on riskin alaisena monestakin syystä. Parodian pointtina tässä ymmärtääkseni on se, että sen alkuperäisen kirjoituksen laatija ei ajatellut omaa napaansa pidemmälle, heitteli täysin geneerisiä, turhanpäiväisiä, jeesustelevia ja ajattelemattomia lausahduksia jotka toimivat minkä tahansa mielipiteen tueksi jos riittävän tyhmä on. Mitään ei ollut perusteltu tai ajateltu pidemmälle. 

Hauskasti oli hoksattu tuo, kiitoksia vaan kirjoittajalle, meinasi vissyvesi purskahtaa suusta kun luin!

Itse olen abortinvastustaja, mutta en todellakaan halua "hallita naisen kehon ja mielen hyvinvointia", vaan vain ja ainoastaan puolustaa lapsen oikeutta saada elää.

No miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Nainen päätti jo oikeudestaan tekemällä jotain missä on riski tulla raskaaksi.

Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä? Nainen voi myös kävellä punaisia päin ja ottaa riskin auton alle jäämisestä, mutta ei se anna kenellekään oikeutta ajaa naisen päälle.

Totuus sattuu? :) 

Näköjään, kun et kerran minkäänlaiseen loogiseen argumentaatioon aiheesta kykene vaan keksit vain valheita toisensa perään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaa vauvaa ei saa tappaa tietenkään, abortissa ei kuitenkaan ole tästä kyse. Ja tieteellisesti on tutkittu ja todistettu miksi oikeus aborttiin on pienempi paha kuin sen kieltäminen. Abortti tilastot jos saataisiin alas, niin lapsisurmat saataisiin ylös. Myös naisten kuolemat olisivat nousussa. Vammautuneiden lasten syntymät nousuun (henkareilla, huumeilla tms. Vammautuneet), Mt ongelmat nousuun jne.

Maailma täynnä oropoja (adoptiota hakevia perheitä on suomessa n. 2000 jos sitäkään) mitäs näille tilastoille sitten tehtäisiin, kun se kaikki elämä on kerran arvokasta?

Eii mitä raskaana olevat naiset sitten odottavat, jos ei omaa vauvaa?

Nimenomaan. "Odottavat." Se vauva syntyy sitten joskus, jos on syntyääkseen. Ennen syntymää sitä kuitenkaan ei ole juridisesti olemassa.

Kyllä minun kohdussani oli vauva koko raskauden ajan.

Ei ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

L

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstrahoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Kehittyvää pientä ihmistä. Onko todella niin, että piilossa kasvava pieni sikiö vain kerta kaikkiaan on niin sisäisen näkökyvyn ulottumattomissa, niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava, että jopa oma kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin antaa sen kasvaa ja syntyä? Mitä meistä oikein on tullut?

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstraktoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Itsenäisesti ajattelevaa ja hyvää elämää toivovaa naista. Onko todella niin, että piilossa kasvavan, ymmärrystä vailla olevan sikiön vuoksi naisen hyvinvointi on niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava asia, että jopa sen naisen kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin sen kyseisen naisen hyvinvointi elämässä? Mitä meistä on oikein tullut? 

Ei se nainen ole mikään erillinen osa tässä yhtälössä. Miksi on niin, että hänen hyvinvointinsa ja hyvä elämänsä riippuu siitä, että jo olemassa oleva toinen ihminen tuhotaan? Miksi yhteiskunnastamme on tullut tällainen? Miksi raskautta ja lasten saamista kohtaan lietsotaan sellaista pelkoa, että ei-ideaalisessa tilanteessa raskaaksi tuleva joutuu kokemaan koko elämänsä ja minänsä joutuvan uhatuksi? Tuo parodioitu väite naisen kuolemasta parempana kuin hänen hyvinvointinsa on erittäin hyvä osoitus tästä mistä puhun.

Nainen on se pääosan esittäjä tässä yhtälössä. Hänen kehon ja mielen hyvinvointia abortinvastustajat haluavat hallita. 

Väite naisen kuolemasta ei liene se parodian pointti tuossa, koska on ihan faktaa että haluamattaan raskaana olevan naisen elämä on riskin alaisena monestakin syystä. Parodian pointtina tässä ymmärtääkseni on se, että sen alkuperäisen kirjoituksen laatija ei ajatellut omaa napaansa pidemmälle, heitteli täysin geneerisiä, turhanpäiväisiä, jeesustelevia ja ajattelemattomia lausahduksia jotka toimivat minkä tahansa mielipiteen tueksi jos riittävän tyhmä on. Mitään ei ollut perusteltu tai ajateltu pidemmälle. 

Hauskasti oli hoksattu tuo, kiitoksia vaan kirjoittajalle, meinasi vissyvesi purskahtaa suusta kun luin!

Itse olen abortinvastustaja, mutta en todellakaan halua "hallita naisen kehon ja mielen hyvinvointia", vaan vain ja ainoastaan puolustaa lapsen oikeutta saada elää.

No miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Ajattelutapamme on muututtava. Meidän on tultava sellaisiksi ihmisiksi, jotka ei-suunnitellun raskauden kohdatessaan osaavat muuttaa ajattelu- ja toimintatapojaan ja sopeutua tilanteeseen mahdollisen pelon ja epävarmuuden voittaen. Meidän täytyy alkaa ymmärtää, että on suurempia ja tärkeämpiäkin asioita kuin omien suunnitelmiemme häiriötön eteneminen ja kaiken kontrollointi, joka ei kuitenkaan koskaan voi täysin onnistua, oli tilanne mikä hyvänsä. On myös alettava ymmärtää, että jälkeläisen saaminen ei merkitse sitä eksistentiaalista kuolemaa, jota useimmat raskautta ja lisääntymistä pelkäävät kammoavat. Meidän on alettava ajatella, että jokainen lapsi on vaivan arvoinen, varsinkin oma. Tämä on vielä täyttä utopiaa, joten säästäkää vihanne. Muutos voi kuitenkin alkaa aivan pienestäkin.

Vastaisitko nyt vaan sinulle esitettyyn, varsin yksinkertaiseen kysymykseen, eli miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Olen ja olin eri, mutta vastaus lyhykäisyydessään on se, että naisten on alettava ajattelemaan täysin vapaaehtoisesti edellä kuvaamallani tavalla. Tästä on tultava samanlainen selviö kuin että syntynyttä lasta ei saa tappaa. Tämä toteutetaan tulevien sukupolvien kasvatuksella, yhteiskunnallisella keskustelulla, kampanjoinnilla, taiteella, sosiaalis-poliittisilla ratkaisuilla. Mitä näitä nyt on, millä kulttuuria muutetaan.

Eipä tuo sujunut ennen kuin abortit otettiin käyttöön. Lapsia ja naisia taisi kuolla ennätysmäärät

Onko muka oikeasti niin että abortti on naisten oikeuksien ja vapauksien huipentuma? Yhteiskunta on jo täysin erilainen kuin "ennen kuin abortit otettiin käyttöön". Ei se palaisi entiseen vaikka abortit kiellettäisiin tältä istumalta, eikä siitä mitään Gileadia tulisi vaikka sitäkin pelätään. Mieleltään terveet, normaalit naiset eivät hankkiudu sankoin joukoin vaarallisiin, laittomiin abortteihin hyvinvoivissa maissa. Jopa Yhdysvalloissa, joissa jotkut osavaltiot ovat kieltäneet abortit kokonaan alkaa näkyä trendi, että naiset jotka eivät ole päässeet haluamaansa aborttiin eivät jonkin ajan kuluttua enää haluakaan keskeyttää raskautta. Suurin osa naisista selviää elämästä tulematta koskaan ei-toivotusti raskaaksi, siis niin ettei ehdottomasti sitä halua.

Abortin vastustajat eivät kykene ymmärtämään aborttikiellon seurauksia, tämä(kin) keskustelu sen todistaa...Eikä heitä kiinnosta rais katut naiset, naisten itsemur hat, naisten/lasten vammautuminen synnytyksissä/kuolemat, ei-toivottujen lasten kokema tuska ym. Eivät he kykene ajattelemaan muuta kuin "ei saa tappaa ei saa tappaa, vauva sitä ja vauva tätä" . Ainoastaan syntymätön alkio on tärkeä mutta ihan sama mitä sille sitten syntymän jälkeen tapahtuu ja mitä naiselle tapahtuu.

Aivan sama heille, vaikka nainen tap paisi lapsen sen jälkeen kun se on syntynyt, heillehän se on ihan sama kun abortti on mur haamista kuitenkin. Eli aborttikiellon seuraukset ei kiinnosta tai se on heille ihan sama. Eivät kykene loogiseen ajatteluun eivätkä omaa tippaakaan myötätuntoa esim sitä raiskattua lasta/naista kohtaan. Luojan kiitos että emme elää enää kivikaudella...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

L

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstrahoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Kehittyvää pientä ihmistä. Onko todella niin, että piilossa kasvava pieni sikiö vain kerta kaikkiaan on niin sisäisen näkökyvyn ulottumattomissa, niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava, että jopa oma kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin antaa sen kasvaa ja syntyä? Mitä meistä oikein on tullut?

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstraktoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Itsenäisesti ajattelevaa ja hyvää elämää toivovaa naista. Onko todella niin, että piilossa kasvavan, ymmärrystä vailla olevan sikiön vuoksi naisen hyvinvointi on niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava asia, että jopa sen naisen kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin sen kyseisen naisen hyvinvointi elämässä? Mitä meistä on oikein tullut? 

Ei se nainen ole mikään erillinen osa tässä yhtälössä. Miksi on niin, että hänen hyvinvointinsa ja hyvä elämänsä riippuu siitä, että jo olemassa oleva toinen ihminen tuhotaan? Miksi yhteiskunnastamme on tullut tällainen? Miksi raskautta ja lasten saamista kohtaan lietsotaan sellaista pelkoa, että ei-ideaalisessa tilanteessa raskaaksi tuleva joutuu kokemaan koko elämänsä ja minänsä joutuvan uhatuksi? Tuo parodioitu väite naisen kuolemasta parempana kuin hänen hyvinvointinsa on erittäin hyvä osoitus tästä mistä puhun.

Nainen on se pääosan esittäjä tässä yhtälössä. Hänen kehon ja mielen hyvinvointia abortinvastustajat haluavat hallita. 

Väite naisen kuolemasta ei liene se parodian pointti tuossa, koska on ihan faktaa että haluamattaan raskaana olevan naisen elämä on riskin alaisena monestakin syystä. Parodian pointtina tässä ymmärtääkseni on se, että sen alkuperäisen kirjoituksen laatija ei ajatellut omaa napaansa pidemmälle, heitteli täysin geneerisiä, turhanpäiväisiä, jeesustelevia ja ajattelemattomia lausahduksia jotka toimivat minkä tahansa mielipiteen tueksi jos riittävän tyhmä on. Mitään ei ollut perusteltu tai ajateltu pidemmälle. 

Hauskasti oli hoksattu tuo, kiitoksia vaan kirjoittajalle, meinasi vissyvesi purskahtaa suusta kun luin!

Itse olen abortinvastustaja, mutta en todellakaan halua "hallita naisen kehon ja mielen hyvinvointia", vaan vain ja ainoastaan puolustaa lapsen oikeutta saada elää.

No miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Ajattelutapamme on muututtava. Meidän on tultava sellaisiksi ihmisiksi, jotka ei-suunnitellun raskauden kohdatessaan osaavat muuttaa ajattelu- ja toimintatapojaan ja sopeutua tilanteeseen mahdollisen pelon ja epävarmuuden voittaen. Meidän täytyy alkaa ymmärtää, että on suurempia ja tärkeämpiäkin asioita kuin omien suunnitelmiemme häiriötön eteneminen ja kaiken kontrollointi, joka ei kuitenkaan koskaan voi täysin onnistua, oli tilanne mikä hyvänsä. On myös alettava ymmärtää, että jälkeläisen saaminen ei merkitse sitä eksistentiaalista kuolemaa, jota useimmat raskautta ja lisääntymistä pelkäävät kammoavat. Meidän on alettava ajatella, että jokainen lapsi on vaivan arvoinen, varsinkin oma. Tämä on vielä täyttä utopiaa, joten säästäkää vihanne. Muutos voi kuitenkin alkaa aivan pienestäkin.

Vastaisitko nyt vaan sinulle esitettyyn, varsin yksinkertaiseen kysymykseen, eli miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Olen ja olin eri, mutta vastaus lyhykäisyydessään on se, että naisten on alettava ajattelemaan täysin vapaaehtoisesti edellä kuvaamallani tavalla. Tästä on tultava samanlainen selviö kuin että syntynyttä lasta ei saa tappaa. Tämä toteutetaan tulevien sukupolvien kasvatuksella, yhteiskunnallisella keskustelulla, kampanjoinnilla, taiteella, sosiaalis-poliittisilla ratkaisuilla. Mitä näitä nyt on, millä kulttuuria muutetaan.

Eipä tuo sujunut ennen kuin abortit otettiin käyttöön. Lapsia ja naisia taisi kuolla ennätysmäärät

Onko muka oikeasti niin että abortti on naisten oikeuksien ja vapauksien huipentuma? Yhteiskunta on jo täysin erilainen kuin "ennen kuin abortit otettiin käyttöön". Ei se palaisi entiseen vaikka abortit kiellettäisiin tältä istumalta, eikä siitä mitään Gileadia tulisi vaikka sitäkin pelätään. Mieleltään terveet, normaalit naiset eivät hankkiudu sankoin joukoin vaarallisiin, laittomiin abortteihin hyvinvoivissa maissa. Jopa Yhdysvalloissa, joissa jotkut osavaltiot ovat kieltäneet abortit kokonaan alkaa näkyä trendi, että naiset jotka eivät ole päässeet haluamaansa aborttiin eivät jonkin ajan kuluttua enää haluakaan keskeyttää raskautta. Suurin osa naisista selviää elämästä tulematta koskaan ei-toivotusti raskaaksi, siis niin ettei ehdottomasti sitä halua.

Argumentaatiovirheesi on:

Reductio ad absurdum.

Aborttiin ei loppujen lopuksi ole muuta vaihtoehtoa kuin että ajatusmaailma ja kulttuuri muuttuvat sellaisiksi, että kukaan (aina esiintyviä poikkeustapauksia lukuun ottamatta) ei edes haluaisi tehdä aborttia. Samalla tavalla kuin kukaan normaali ihminen ei (toivottavasti?!) halua oikeasti mur hata ketään. Tämä on vaikea tie ja pitkän työn takana, mutta se on mahdollinen. Jokaisen, joka arvostaa omaa elämäänsä ja/tai lastensa elämää kannattaisi alkaa arvioimaan arvojaan uudelleen. Abortti ja eutanasia ovat nimittäin saman kolikon kaksi puolta. Tämän nykyisen kehityskulun päässä jokainen vielä tällä hetkellä suhteellisen nuori henkilö nimittäin kohtaa vaivaisena ja/tai vanhana painostetun eutanasian rumat kasvot. Kun elämänkulun toisessa ääripäässä olevat ihmiset muodostavat uhan läheistensä erilaisille itsemääräämisoikeuksille, elämään halveksien suhtautuvaan kulttuuriin kasvaneet lapset soveltavat samaa toimintamallia myös heihin. Ja jos et itsesi vuoksi, niin ajattele edes lapsiasi, ja heidän elämänsä loppupuolta. Millaisen maailman haluat jättää jälkeesi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

L

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstrahoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Kehittyvää pientä ihmistä. Onko todella niin, että piilossa kasvava pieni sikiö vain kerta kaikkiaan on niin sisäisen näkökyvyn ulottumattomissa, niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava, että jopa oma kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin antaa sen kasvaa ja syntyä? Mitä meistä oikein on tullut?

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstraktoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Itsenäisesti ajattelevaa ja hyvää elämää toivovaa naista. Onko todella niin, että piilossa kasvavan, ymmärrystä vailla olevan sikiön vuoksi naisen hyvinvointi on niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava asia, että jopa sen naisen kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin sen kyseisen naisen hyvinvointi elämässä? Mitä meistä on oikein tullut? 

Ei se nainen ole mikään erillinen osa tässä yhtälössä. Miksi on niin, että hänen hyvinvointinsa ja hyvä elämänsä riippuu siitä, että jo olemassa oleva toinen ihminen tuhotaan? Miksi yhteiskunnastamme on tullut tällainen? Miksi raskautta ja lasten saamista kohtaan lietsotaan sellaista pelkoa, että ei-ideaalisessa tilanteessa raskaaksi tuleva joutuu kokemaan koko elämänsä ja minänsä joutuvan uhatuksi? Tuo parodioitu väite naisen kuolemasta parempana kuin hänen hyvinvointinsa on erittäin hyvä osoitus tästä mistä puhun.

Nainen on se pääosan esittäjä tässä yhtälössä. Hänen kehon ja mielen hyvinvointia abortinvastustajat haluavat hallita. 

Väite naisen kuolemasta ei liene se parodian pointti tuossa, koska on ihan faktaa että haluamattaan raskaana olevan naisen elämä on riskin alaisena monestakin syystä. Parodian pointtina tässä ymmärtääkseni on se, että sen alkuperäisen kirjoituksen laatija ei ajatellut omaa napaansa pidemmälle, heitteli täysin geneerisiä, turhanpäiväisiä, jeesustelevia ja ajattelemattomia lausahduksia jotka toimivat minkä tahansa mielipiteen tueksi jos riittävän tyhmä on. Mitään ei ollut perusteltu tai ajateltu pidemmälle. 

Hauskasti oli hoksattu tuo, kiitoksia vaan kirjoittajalle, meinasi vissyvesi purskahtaa suusta kun luin!

Itse olen abortinvastustaja, mutta en todellakaan halua "hallita naisen kehon ja mielen hyvinvointia", vaan vain ja ainoastaan puolustaa lapsen oikeutta saada elää.

No miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Ajattelutapamme on muututtava. Meidän on tultava sellaisiksi ihmisiksi, jotka ei-suunnitellun raskauden kohdatessaan osaavat muuttaa ajattelu- ja toimintatapojaan ja sopeutua tilanteeseen mahdollisen pelon ja epävarmuuden voittaen. Meidän täytyy alkaa ymmärtää, että on suurempia ja tärkeämpiäkin asioita kuin omien suunnitelmiemme häiriötön eteneminen ja kaiken kontrollointi, joka ei kuitenkaan koskaan voi täysin onnistua, oli tilanne mikä hyvänsä. On myös alettava ymmärtää, että jälkeläisen saaminen ei merkitse sitä eksistentiaalista kuolemaa, jota useimmat raskautta ja lisääntymistä pelkäävät kammoavat. Meidän on alettava ajatella, että jokainen lapsi on vaivan arvoinen, varsinkin oma. Tämä on vielä täyttä utopiaa, joten säästäkää vihanne. Muutos voi kuitenkin alkaa aivan pienestäkin.

Vastaisitko nyt vaan sinulle esitettyyn, varsin yksinkertaiseen kysymykseen, eli miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Olen ja olin eri, mutta vastaus lyhykäisyydessään on se, että naisten on alettava ajattelemaan täysin vapaaehtoisesti edellä kuvaamallani tavalla. Tästä on tultava samanlainen selviö kuin että syntynyttä lasta ei saa tappaa. Tämä toteutetaan tulevien sukupolvien kasvatuksella, yhteiskunnallisella keskustelulla, kampanjoinnilla, taiteella, sosiaalis-poliittisilla ratkaisuilla. Mitä näitä nyt on, millä kulttuuria muutetaan.

Eipä tuo sujunut ennen kuin abortit otettiin käyttöön. Lapsia ja naisia taisi kuolla ennätysmäärät

Onko muka oikeasti niin että abortti on naisten oikeuksien ja vapauksien huipentuma? Yhteiskunta on jo täysin erilainen kuin "ennen kuin abortit otettiin käyttöön". Ei se palaisi entiseen vaikka abortit kiellettäisiin tältä istumalta, eikä siitä mitään Gileadia tulisi vaikka sitäkin pelätään. Mieleltään terveet, normaalit naiset eivät hankkiudu sankoin joukoin vaarallisiin, laittomiin abortteihin hyvinvoivissa maissa. Jopa Yhdysvalloissa, joissa jotkut osavaltiot ovat kieltäneet abortit kokonaan alkaa näkyä trendi, että naiset jotka eivät ole päässeet haluamaansa aborttiin eivät jonkin ajan kuluttua enää haluakaan keskeyttää raskautta. Suurin osa naisista selviää elämästä tulematta koskaan ei-toivotusti raskaaksi, siis niin ettei ehdottomasti sitä halua.

Se että suurin osa naisista selviää tulematta raskaaksi vaikkei sitä olisi halunnut ei anna oikeutta polkea sitä vähemmistöä naisista, joille näin käy. Miksi heidän pitäisi taipua synnyttämään vasten tahtoaan, koska he kuuluvat siihen murto-osaan jolle huono tuuri sattui kohdalle?

Myös mieleltään terve ihminen pystyy epätoivoisena erittäin hulluihin ja vaarallisiin tekoihin. Ihmistä ei pidä aliarvioida silloin, kun hänet on ajettu mielestään nurkkaan eikä tarjota kuin huonoja vaihtoehtoja sieltä pois pääsyyn.

Odotan kauhulla tilastoja siitä, mitä yhdysvaltojen lainsäädäntöjen tiukennukset saavat vuosien aikana aikaan. Pelkään pahoin, että kuvailemasi kaltaiset hyvät uutiset odottamattomasti raskaudesta nauttivista naisista jäävät ikävämpien tilastojen alle.

Onko muka oikeasti niin että abortti on naisten oikeuksien ja vapauksien huipentuma? Yhteiskunta on jo täysin erilainen kuin "ennen kuin abortit otettiin käyttöön". Ei se palaisi entiseen vaikka abortit kiellettäisiin tältä istumalta, eikä siitä mitään Gileadia tulisi vaikka sitäkin pelätään. Mieleltään terveet, normaalit naiset eivät hankkiudu sankoin joukoin vaarallisiin, laittomiin abortteihin hyvinvoivissa maissa. Jopa Yhdysvalloissa, joissa jotkut osavaltiot ovat kieltäneet abortit kokonaan alkaa näkyä trendi, että naiset jotka eivät ole päässeet haluamaansa aborttiin eivät jonkin ajan kuluttua enää haluakaan keskeyttää raskautta. Suurin osa naisista selviää elämästä tulematta koskaan ei-toivotusti raskaaksi, siis niin ettei ehdottomasti sitä halua.[/quote]

"Näin se meni isoäitiemme ja äitiemme nuoruudessa: joka kolmas joutui turvautumaan laittomaan aborttiin

Laittomien aborttien määrä romahti vasta, kun 1970 saatiin uusi aborttilaki ja ehkäisymenetelmät kehittyivät"

https://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/a/e037e690-b7ad-4544-9d…

Abortit eivät maailmasta kieltämällä katoa, halusittepa tai ette. Niitä on aina tehty laittomasti ja tullaan jatkossakin tekemään, mikäli abortit kielletään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

L

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstrahoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Kehittyvää pientä ihmistä. Onko todella niin, että piilossa kasvava pieni sikiö vain kerta kaikkiaan on niin sisäisen näkökyvyn ulottumattomissa, niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava, että jopa oma kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin antaa sen kasvaa ja syntyä? Mitä meistä oikein on tullut?

Jos unohtaa hetkeksi kaiken rationalisoinnin ja abstraktoinnin ja hiljenee asian äärelle vähäksi aikaa, niin kaikkein järkyttävintä ja surullisinta tässä koko ankeassa keskustelussa (ei siis yksinomaan tässä ketjussa) on joidenkin täydellinen välinpitämättömyys, kovuus, julmuus, jopa suoranainen viha, niin ketä kohtaan? Itsenäisesti ajattelevaa ja hyvää elämää toivovaa naista. Onko todella niin, että piilossa kasvavan, ymmärrystä vailla olevan sikiön vuoksi naisen hyvinvointi on niin merkityksetön ja joillekin jopa valtaisaa raivoa aiheuttava asia, että jopa sen naisen kuolema alkaa olla varteen otettavampi vaihtoehto kuin sen kyseisen naisen hyvinvointi elämässä? Mitä meistä on oikein tullut? 

Ei se nainen ole mikään erillinen osa tässä yhtälössä. Miksi on niin, että hänen hyvinvointinsa ja hyvä elämänsä riippuu siitä, että jo olemassa oleva toinen ihminen tuhotaan? Miksi yhteiskunnastamme on tullut tällainen? Miksi raskautta ja lasten saamista kohtaan lietsotaan sellaista pelkoa, että ei-ideaalisessa tilanteessa raskaaksi tuleva joutuu kokemaan koko elämänsä ja minänsä joutuvan uhatuksi? Tuo parodioitu väite naisen kuolemasta parempana kuin hänen hyvinvointinsa on erittäin hyvä osoitus tästä mistä puhun.

Nainen on se pääosan esittäjä tässä yhtälössä. Hänen kehon ja mielen hyvinvointia abortinvastustajat haluavat hallita. 

Väite naisen kuolemasta ei liene se parodian pointti tuossa, koska on ihan faktaa että haluamattaan raskaana olevan naisen elämä on riskin alaisena monestakin syystä. Parodian pointtina tässä ymmärtääkseni on se, että sen alkuperäisen kirjoituksen laatija ei ajatellut omaa napaansa pidemmälle, heitteli täysin geneerisiä, turhanpäiväisiä, jeesustelevia ja ajattelemattomia lausahduksia jotka toimivat minkä tahansa mielipiteen tueksi jos riittävän tyhmä on. Mitään ei ollut perusteltu tai ajateltu pidemmälle. 

Hauskasti oli hoksattu tuo, kiitoksia vaan kirjoittajalle, meinasi vissyvesi purskahtaa suusta kun luin!

Itse olen abortinvastustaja, mutta en todellakaan halua "hallita naisen kehon ja mielen hyvinvointia", vaan vain ja ainoastaan puolustaa lapsen oikeutta saada elää.

No miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Ajattelutapamme on muututtava. Meidän on tultava sellaisiksi ihmisiksi, jotka ei-suunnitellun raskauden kohdatessaan osaavat muuttaa ajattelu- ja toimintatapojaan ja sopeutua tilanteeseen mahdollisen pelon ja epävarmuuden voittaen. Meidän täytyy alkaa ymmärtää, että on suurempia ja tärkeämpiäkin asioita kuin omien suunnitelmiemme häiriötön eteneminen ja kaiken kontrollointi, joka ei kuitenkaan koskaan voi täysin onnistua, oli tilanne mikä hyvänsä. On myös alettava ymmärtää, että jälkeläisen saaminen ei merkitse sitä eksistentiaalista kuolemaa, jota useimmat raskautta ja lisääntymistä pelkäävät kammoavat. Meidän on alettava ajatella, että jokainen lapsi on vaivan arvoinen, varsinkin oma. Tämä on vielä täyttä utopiaa, joten säästäkää vihanne. Muutos voi kuitenkin alkaa aivan pienestäkin.

Vastaisitko nyt vaan sinulle esitettyyn, varsin yksinkertaiseen kysymykseen, eli miten ajattelit toteuttaa sen loukkaamatta naisen oikeutta omaan kehoonsa?

Olen ja olin eri, mutta vastaus lyhykäisyydessään on se, että naisten on alettava ajattelemaan täysin vapaaehtoisesti edellä kuvaamallani tavalla. Tästä on tultava samanlainen selviö kuin että syntynyttä lasta ei saa tappaa. Tämä toteutetaan tulevien sukupolvien kasvatuksella, yhteiskunnallisella keskustelulla, kampanjoinnilla, taiteella, sosiaalis-poliittisilla ratkaisuilla. Mitä näitä nyt on, millä kulttuuria muutetaan.

Eipä tuo sujunut ennen kuin abortit otettiin käyttöön. Lapsia ja naisia taisi kuolla ennätysmäärät

Onko muka oikeasti niin että abortti on naisten oikeuksien ja vapauksien huipentuma? Yhteiskunta on jo täysin erilainen kuin "ennen kuin abortit otettiin käyttöön". Ei se palaisi entiseen vaikka abortit kiellettäisiin tältä istumalta, eikä siitä mitään Gileadia tulisi vaikka sitäkin pelätään. Mieleltään terveet, normaalit naiset eivät hankkiudu sankoin joukoin vaarallisiin, laittomiin abortteihin hyvinvoivissa maissa. Jopa Yhdysvalloissa, joissa jotkut osavaltiot ovat kieltäneet abortit kokonaan alkaa näkyä trendi, että naiset jotka eivät ole päässeet haluamaansa aborttiin eivät jonkin ajan kuluttua enää haluakaan keskeyttää raskautta. Suurin osa naisista selviää elämästä tulematta koskaan ei-toivotusti raskaaksi, siis niin ettei ehdottomasti sitä halua.

Suurin osa vieläkään haluamattaan raskaudu, mutta joskus näin käy.

Ihana utopia sinulla. Mitäs sitten ne ei mieleltään terveet, narkomaanit, alkoholistit jne. Jenkeissä ne matkustavat toiseen osavaltioon tekemään sen abortin tai jos ei rahat riitä niin mitäs teet kun paskat on jo housuissa. Sinne syntyy köyhäilistön sekaan asuntovaunu alueelle.

Realistisessa maailmassa jossa on oikeita ongelmia abortti oikeus on naisten oikeuksille erittäin tärkeä asia, joka on oltava.

https://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/a/e037e690-b7ad-4544-9d…

"Vuodessa 20000 laitonta aborttia

Suomessa sikiönlähdetysten määrät kasvoivat vuosi vuodelta 1900-luvun alussa. 1930- ja 40-luvulla tehtiin arviolta jopa 25 000–30 000 aborttia vuodessa.

Sotien jälkeen pidettiin erityisen tärkeänä ja kannustettavana hankkia lapsia. Silti raskaudenkeskeytyksiäkin tehtiin edelleen paljon"

Nykyään itseasiassa tehdään vähemmän abortteja kuin ennen vanhaan, kiitos ehkäisyvälineiden

Vierailija kirjoitti:

Aborttiin ei loppujen lopuksi ole muuta vaihtoehtoa kuin että ajatusmaailma ja kulttuuri muuttuvat sellaisiksi, että kukaan (aina esiintyviä poikkeustapauksia lukuun ottamatta) ei edes haluaisi tehdä aborttia. Samalla tavalla kuin kukaan normaali ihminen ei (toivottavasti?!) halua oikeasti mur hata ketään. Tämä on vaikea tie ja pitkän työn takana, mutta se on mahdollinen. Jokaisen, joka arvostaa omaa elämäänsä ja/tai lastensa elämää kannattaisi alkaa arvioimaan arvojaan uudelleen. Abortti ja eutanasia ovat nimittäin saman kolikon kaksi puolta. Tämän nykyisen kehityskulun päässä jokainen vielä tällä hetkellä suhteellisen nuori henkilö nimittäin kohtaa vaivaisena ja/tai vanhana painostetun eutanasian rumat kasvot. Kun elämänkulun toisessa ääripäässä olevat ihmiset muodostavat uhan läheistensä erilaisille itsemääräämisoikeuksille, elämään halveksien suhtautuvaan kulttuuriin kasvaneet lapset soveltavat samaa toimintamallia myös heihin. Ja jos et itsesi vuoksi, niin ajattele edes lapsiasi, ja heidän elämänsä loppupuolta. Millaisen maailman haluat jättää jälkeesi?

Haluan sellaisen maailman jossa jokainen saa abortin tai eutanasian niin halutessaan.

Vierailija kirjoitti:

Aborttiin ei loppujen lopuksi ole muuta vaihtoehtoa kuin että ajatusmaailma ja kulttuuri muuttuvat sellaisiksi, että kukaan (aina esiintyviä poikkeustapauksia lukuun ottamatta) ei edes haluaisi tehdä aborttia. Samalla tavalla kuin kukaan normaali ihminen ei (toivottavasti?!) halua oikeasti mur hata ketään. Tämä on vaikea tie ja pitkän työn takana, mutta se on mahdollinen. Jokaisen, joka arvostaa omaa elämäänsä ja/tai lastensa elämää kannattaisi alkaa arvioimaan arvojaan uudelleen. Abortti ja eutanasia ovat nimittäin saman kolikon kaksi puolta. Tämän nykyisen kehityskulun päässä jokainen vielä tällä hetkellä suhteellisen nuori henkilö nimittäin kohtaa vaivaisena ja/tai vanhana painostetun eutanasian rumat kasvot. Kun elämänkulun toisessa ääripäässä olevat ihmiset muodostavat uhan läheistensä erilaisille itsemääräämisoikeuksille, elämään halveksien suhtautuvaan kulttuuriin kasvaneet lapset soveltavat samaa toimintamallia myös heihin. Ja jos et itsesi vuoksi, niin ajattele edes lapsiasi, ja heidän elämänsä loppupuolta. Millaisen maailman haluat jättää jälkeesi?

Olen seurannut tätä keskustelua sivusta ja haluan kommentoida tätä.

Työskentelen saattohoidossa ja olen ehdottomasti eutanasian kannattaja, koska jollei ole nähnyt kuolevan ihmisen tuskan hetkiä ja kitumista ja ollut itse läsnä hoitajana kaikkensa tehden, ei voi ymmärtää miten armollista olisi antaa ihmisen itsensä päättää lähteä rauhallisesti ja arvokkaasti.

Oikeanlaisessa eutanasiassa kukaan ei ole painostamassa ketään kuolemaan, mutta kuolevalle annetaan hänen omasta pyynnöstään vaihtoehto koska kuolema koittaa kuitenkin ja vain kärsimyksen määrä vaihtelee.

Minä haluaisin jättää jälkeeni maailman, jossa kuolevat saavat hyvää hoitoa ja heille suodaan viimeinen itsemääräämisoikeuden tuoma valinta omasta kehostaan, joka jo antaa periksi muutenkin. Samaa oikeutta soisin myös naisille abortissa, huolimatta siitä että sikiö menehtyy samalla. Ihminen ei voi hallita kaikkea ympärillään, mutta häneltä ei tulisi kieltää mahdollisuutta hallita omaa kehoaan toivomallaan tavalla, koska toista hän ei tule saamaan.

Vierailija kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/a/e037e690-b7ad-4544-9d…

"Vuodessa 20000 laitonta aborttia

Suomessa sikiönlähdetysten määrät kasvoivat vuosi vuodelta 1900-luvun alussa. 1930- ja 40-luvulla tehtiin arviolta jopa 25 000–30 000 aborttia vuodessa.

Sotien jälkeen pidettiin erityisen tärkeänä ja kannustettavana hankkia lapsia. Silti raskaudenkeskeytyksiäkin tehtiin edelleen paljon&quot

Nykyään itseasiassa tehdään vähemmän abortteja kuin ennen vanhaan, kiitos ehkäisyvälineiden

Näissä arvioissa on aina se ongelma, että ne todellakin ovat vain arvioita. Ja kuten tuossa jutussa sanotaan, raskaus oli vielä melko mystinen asia verraten äsken. Ei ole esim. ollut täysin selvää, onko sikiö elossa ollenkaan ennen kuin liikkeet tuntuvat. Tämän jälkeen aborttia on yleensä aina pidetty ei-hyväksyttävänä. Abortti alkoi vapautua maailmassa 70-luvun alusta, ja on mielenkiintoista että samaan aikaan yleistyi myös ultraäänikuvantaminen, ja muutoinkin tieteellinen tieto sikiönkehityksestä kasvoi räjähdysmäisesti. Ymmärrettiin mm. se, että sikiö toden totta on elossa jo ennen liikkeiden tuntumista.