Lue keskustelun säännöt.
Mitä mieltä siitä että te-toimisto tyrkyttää 3kk ilmaista työkokeilua että mahdollisesti pääsee matalapalkkatöihin?
10.11.2022 |
Ensin teet ilmaiseksi töitä että pääset töihin johonkin 1500 euroa nettona käteen kuukaudessa. Näillä hinnoilla tuolla palkalla ei tee mitään. Onko ihmisarvoista elämää?
Kommentit (220)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai niitä työkokeilupaikkoja kellekkään pakoteta? Voit ihan itse etsiä sen paikan ja mennä sinne vain yhdeksi kuukaudeksi. Vaikka työkkäri nyt ehdottaisi jotain SPR kirpputoria 3 kk sopimuksella ja 8 tunnin päivillä.
Voi olla myös pakottava. On ollut näin jo useamman vuoden ja työkkärillä on toisinaan valmiita paikkoja mihin voivat laittaa karenssin uhalla hakemaan. Joskus Sipilän aikaan tuli uudistus että palveluihin voidaan velvoittaa vaikka työllistymissuunnitelmassa ei olisi mainintaa asiasta.
Kuntouttava on asia erikseen ja siihen vaaditaan myös työnhakijan suostumus.
Työkokeiluun ei voi pakottaa. Aika pitkälle pitää juttua lukea, jotta kohdan löytää, mutta selvästi se siellä sanotaan.
https://tyopaikat.oikotie.fi/tyontekijalle/artikkelit/tyokokeilu-nain-k…
Luotan tässä enemmän lakiiin kuin yksittäisen virkailijan mielipiteeseen yksittäisessä lehtijutussa. Laki antaa mahdollisuuden pakottamiseen karenssin uhalla.
https://tyomarkkinatori.fi/henkiloasiakkaat/tyottomyysturva/karenssi
"Jos kieltäydyt ilman pätevää syytä työ- tai koulutuskokeilusta tai muusta työllistymistä edistävästä palvelusta, seuraa porrastettu karenssi."
Ennen uutta työnhakumallia karenssien perusteissa oli vielä erikseen maininta että etttä palvelusta ei ole tarvittu sopia työllistymissuunnitelmassa. Nyt siellä on maininta että voit kieltäytyä jos palvelu poikkeaa olennaisesti suunnitelmastasi.
Hyvä juttu jos työkkäri nykyään tosiaan valvoo työttömän oikeuksien toteutumista (uskoo ken tahtoo). Vuosia sitten kun työkokeilin ja annoin palautetta mm. työkokeilijoiden määrästä ja siitä että työkokeilija laitetaan neuvomaan muita harjoittelijoita niin vastaus oli vaan "nii-in" eikä mitään sen kummempaa. Muistakin epäkohdista tuli kyllä työkkärille sanottua ja ikinä ei työkkärin pulelta tullut mitään vastakaikua edes sen verran että olisivat sanoneet että asiaa pitää tutkia tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai niitä työkokeilupaikkoja kellekkään pakoteta? Voit ihan itse etsiä sen paikan ja mennä sinne vain yhdeksi kuukaudeksi. Vaikka työkkäri nyt ehdottaisi jotain SPR kirpputoria 3 kk sopimuksella ja 8 tunnin päivillä.
Voi olla myös pakottava. On ollut näin jo useamman vuoden ja työkkärillä on toisinaan valmiita paikkoja mihin voivat laittaa karenssin uhalla hakemaan. Joskus Sipilän aikaan tuli uudistus että palveluihin voidaan velvoittaa vaikka työllistymissuunnitelmassa ei olisi mainintaa asiasta.
Kuntouttava on asia erikseen ja siihen vaaditaan myös työnhakijan suostumus.
Työkokeiluun ei voi pakottaa. Aika pitkälle pitää juttua lukea, jotta kohdan löytää, mutta selvästi se siellä sanotaan.
https://tyopaikat.oikotie.fi/tyontekijalle/artikkelit/tyokokeilu-nain-k…
Työkkärissä ne koittaa kierosti ujuttaa sen työllsitymissuunnitelmaan, eli se pitää lukeantarkasti ennenkuin hyväksyy. Ettei siellä lue keinovalikoimiana työkokeilu. Työkokeilu aikuiselle ihmiselle. Hyvää päivää.
Ennen tätä uutta mallia karenseissa oli erikseen mainittu että palvelusta kieltäytymisestä voi saada karenssin vaikka siitä ei olisi sovittu työllistymissuunnitelmassa. Tämä kohta sinne taisi tulla joskus Sipilän aikoina j aoli siellä vielä ennne kevättä. Nykytilanteessa työkokeilusta voi kieltäytyä jos se poikkeaa oleellisesti suunnitelmastasi. "Oleellisesti" lieneekin sitten tulkinnanvarainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle 1500e olisi iso raha.
Minulle myös. Aikoinani opiskelijana ja yksinhuoltajana 1500 e kuukausiansiot olisi tuntuneet suorastaan utopistisilta, kun omat yhteenlasketut tuet asumistukineen päivineen oli noin 1000 e, ja silläkin rahalla oli maksettava vuokra ja elätettävä itsensä lisäksi yksi lapsi. +50 % lisää tuloja kuukauteen, sillähän ois ostanut ja tehnyt vaikka mitä!
Edes silloin en kyllä elänyt mitenkään jatkuvassa köyhyydessä, vaan käytiin silloin tällöin ulkona syömässä, ostettiin vaatteita uusina jne. Tarkkaan ne piti kyllä laskea. Jotenkin nää valitukset, että 1500 e tai jopa 2500 e palkoilla ei muka Suomessa saa ihmisarvoista elämää, tuntuu siksi omasta näkökulmasta tosi liioitelluilta ja siltä, että niiden kirjoittajalla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä on oikeasti olla köyhä.
No mutta kun sen kokopäivätyön tekemisen tarkoitus on se, että saa sen verran rahaa että ei tarvitse viettää sellaista elämää kuin ns. oikeasti köyhät! Siksihän siellä töissä käydään että ei tarvitse elää koko ajan kädestä suuhun, vaikka ei voisikaan ostaa mitä huvittaa - harva voi.
Ymmärrän harmituksen siinäkin tapauksessa, että ei ole töissä ja kituuttaa ja tinkii (eläke, opiskelija, työtön), mutta että uhraamalla kokopäiväisen työpanoksensa saa rahaa joko ilmaisessa työkokeilussa parisataa työmarkkinatuen päälle tai hikiset 1500 euroa - juuei.
Muista kuitenkin tällainen asia. Jos työntekijä tekee työtä, jonka tekemisestä ei synny työnantajalle merkittäviä lisäkuluja (esim. materiaalit yms.), nyrkkisääntö on, että yrityksen pitää pystyä laskuttamaan loppuasiakaalta 4 kertaa työntekijän palkka, että kulut tulevat katetuksi. Tämä sisältää, verot, työnantajan lisäkulut, sekä hihavakiolla yrityksen kiinteitä kuluja, kuten kirjanpito, myynti, markkinointi. Vasta tämän jälkeen yrittäjä alkaa saamaan palkkaa omasta työstään.
Jos siis siivoojalle maksetaan vaikka 2 000 € brutto, yrityksen pitää aivan minimissään pystyä laskuttamaan hänen työpanoksestaan 8 000 € vain kattaakseen kulut. Vasta tämän jälkeen työntekijä muuttuu kuluerästä tuottavaksi työntekijäksi.
Nyt kysymys kuuluukin, että mitä sinä olet tehnyt varmistaaksesi, että olet työnantajallesi tuottava työntekijä? Voin luvata, että jos pystyt tuottamaan yritykselle 100 000 € katetta kuukaudessa, palkkasi ei ole 2 000 € ja voit valita itse työnantajasi. Jos taas lähinnä kaivelet napaasi ja kieltäydyt kehittämästä itseäsi, miksi kukaan maksaisi sinulle penniäkään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai niitä työkokeilupaikkoja kellekkään pakoteta? Voit ihan itse etsiä sen paikan ja mennä sinne vain yhdeksi kuukaudeksi. Vaikka työkkäri nyt ehdottaisi jotain SPR kirpputoria 3 kk sopimuksella ja 8 tunnin päivillä.
Voi olla myös pakottava. On ollut näin jo useamman vuoden ja työkkärillä on toisinaan valmiita paikkoja mihin voivat laittaa karenssin uhalla hakemaan. Joskus Sipilän aikaan tuli uudistus että palveluihin voidaan velvoittaa vaikka työllistymissuunnitelmassa ei olisi mainintaa asiasta.
Kuntouttava on asia erikseen ja siihen vaaditaan myös työnhakijan suostumus.
Tämä on totta. En ymmärrä alapeukkuja. Minut pakotettiin hakemaan muutamista työkkärin ehdottamista työpaikoista työkokeilupaikkaa karenssin uhalla. Sosiaalitanttakin oli puhelimessa ja yhdessä painostivat minua puhelimessa te-tantan kanssa. Ihan vaan sen takia, että työttömyys oli pitkittynyt (vähän alle vuosi).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi päiväkoteihin pääsee töihin tuolla lailla. Eli ensin hankkii jossain paikassa päiväkotialan työkokemusta työkokeilun kautta, ja sitten hakee sijaisuuksia jostain muualta. Aivan kylmiltään eivät yleensä palkkaa sijaisia, jos sijaisella ei ole mitään työkokemusta alalta.
Kuka hitto edes haluaa päiväkoteihin epäpätevänä töihin kun pätevänäkin on surkea palkka ja työ muuttunut kilpajuoksuksi?
Tässähän se ongelma taitaa olla pähkinänkuoressa. Kun ei halua tehdä töitä, vaan kotisohvalla on kivempaa, niin ainahan niitä tekosyitä löytyy, miksei työt kelpaa. Varmaan ap:llekin oli annettu ihan hyvin aikaa ensin hakea töitä itse ja sitten tarjottu muitakin apuvälineitä, mutta silti oli vaivuttu pitkäaikaistyöttömyyteen ja nyt valitetaan, kun pitäisi taas yrittää nousta omille jaloilleen kokeilemaan, miltä se työnteko mahdollisesti tuntuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ne kokeilupaikat ikinä oikeasti ketään palkkaa. 3kk, ja sen jälkeen saavat uudet 3kk ilmaiset kokeilijat. Hyvävelisysteemi, yrittäjällä hyvät välit työkkärin johtoon ja saavat ilmaiset työntekijät ja valtio maksaa työntekijöiden elannon.
TYökokeilu ei ole palkaton koeaika! Yrityksen ei ole edes tarkoitus palkata kokeilijaa, joka on tutustumassa alaan eli lopettakaa nyt työttömät se valittaminen työnteosta palkatta, työkokeilussa ette ole töissä, teidän ei tarvitse tehdä töitä! Olette ohjaajan kanssa tekemässä asioita, ette itsenäisesti täyttämässä hyllyjä tai pesemässä kurahousuja.
Työkokeilussa on tietyt tavoitteet - ne on sovittu kanssanne - eikä muuta tarvitse tehdä kuin käydä ne läpi esim. oppia kassatyö tai varastokirjanpito. Lopettakaa valittaminen ilmaistyöstä ja ymmärtäkää, että se on kokeilu. Karenssia ei voi saada, vaikka ei rehkisi, koska työkokeilusopimuksen mukaan ette ole korvaamassa yhtäkään vakityöntekijää.
Olin kerran kaupassa työkokeilemassa ja samaan aikaan siellä oli myös toinen kokeilija, yksi jonkinlainen opiskelija (joka oli työsuhteessa saman ryhmän toiseen toimipaikkaan, ilmeisesit oli tuolla kuitenkin opiskelijastatuksella ja tuloilla), kaksi tai kolme merkonomiopiskelijaa ja neljä tettiläistä (unohdinkohan vielä jonkun?). Meitä taisi olla enemmän kuin palkallisia sillä kyseessä oli pienehkö market.
Onneksi työkokeilusopimus oli alle kuukauden mittainen. Sain hyvää palautetta mutta silti kuulemma vain virallisen hekemuksen kautta palkataan ja alle kuukausi on kuulemma lyhyt aika tietää mitään vaikka samaan hengenvetoon sanoi ettei minua ole tarvinnut neuvoa ja tein töitä itsenäisesti. Sanomattakin selvää että ei ole työkokeilut enää kiinnostaneet.
Ai, että olisi ihan työhakemus pitänyt kirjoittaa? Ai kamala. Hyvä, ettet ruvennut sellaiseen nöyristelyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle 1500e olisi iso raha.
Minulle myös. Aikoinani opiskelijana ja yksinhuoltajana 1500 e kuukausiansiot olisi tuntuneet suorastaan utopistisilta, kun omat yhteenlasketut tuet asumistukineen päivineen oli noin 1000 e, ja silläkin rahalla oli maksettava vuokra ja elätettävä itsensä lisäksi yksi lapsi. +50 % lisää tuloja kuukauteen, sillähän ois ostanut ja tehnyt vaikka mitä!
Edes silloin en kyllä elänyt mitenkään jatkuvassa köyhyydessä, vaan käytiin silloin tällöin ulkona syömässä, ostettiin vaatteita uusina jne. Tarkkaan ne piti kyllä laskea. Jotenkin nää valitukset, että 1500 e tai jopa 2500 e palkoilla ei muka Suomessa saa ihmisarvoista elämää, tuntuu siksi omasta näkökulmasta tosi liioitelluilta ja siltä, että niiden kirjoittajalla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä on oikeasti olla köyhä.
No mutta kun sen kokopäivätyön tekemisen tarkoitus on se, että saa sen verran rahaa että ei tarvitse viettää sellaista elämää kuin ns. oikeasti köyhät! Siksihän siellä töissä käydään että ei tarvitse elää koko ajan kädestä suuhun, vaikka ei voisikaan ostaa mitä huvittaa - harva voi.
Ymmärrän harmituksen siinäkin tapauksessa, että ei ole töissä ja kituuttaa ja tinkii (eläke, opiskelija, työtön), mutta että uhraamalla kokopäiväisen työpanoksensa saa rahaa joko ilmaisessa työkokeilussa parisataa työmarkkinatuen päälle tai hikiset 1500 euroa - juuei.
Muista kuitenkin tällainen asia. Jos työntekijä tekee työtä, jonka tekemisestä ei synny työnantajalle merkittäviä lisäkuluja (esim. materiaalit yms.), nyrkkisääntö on, että yrityksen pitää pystyä laskuttamaan loppuasiakaalta 4 kertaa työntekijän palkka, että kulut tulevat katetuksi. Tämä sisältää, verot, työnantajan lisäkulut, sekä hihavakiolla yrityksen kiinteitä kuluja, kuten kirjanpito, myynti, markkinointi. Vasta tämän jälkeen yrittäjä alkaa saamaan palkkaa omasta työstään.
Jos siis siivoojalle maksetaan vaikka 2 000 € brutto, yrityksen pitää aivan minimissään pystyä laskuttamaan hänen työpanoksestaan 8 000 € vain kattaakseen kulut. Vasta tämän jälkeen työntekijä muuttuu kuluerästä tuottavaksi työntekijäksi.
Nyt kysymys kuuluukin, että mitä sinä olet tehnyt varmistaaksesi, että olet työnantajallesi tuottava työntekijä? Voin luvata, että jos pystyt tuottamaan yritykselle 100 000 € katetta kuukaudessa, palkkasi ei ole 2 000 € ja voit valita itse työnantajasi. Jos taas lähinnä kaivelet napaasi ja kieltäydyt kehittämästä itseäsi, miksi kukaan maksaisi sinulle penniäkään?
Tämä koskee yksityisen puolen yrityksiä.
Kunnilla ja valtiolla palkat maksetaan veroista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle 1500e olisi iso raha.
Ohis.
Katsoin eilen Uudenmaan uutisia ja siinä kysyttiin sopivansuuruisesta palkasta. Mieleeni jäi kaksi vastaajaa. Nuori eläkeläinen, joka sanoi että 2000e riittäisi. Ei sitten osannut kuitenkaan kertoa, mitä menoja se kattaisi.
Toinen vastaaja ajatteli, että rahaa pitää olla sen verran, että voi ystävien kanssa viettää aikaa ja että ylipäätään voi tehdä asioita, joista tulee onnelliseksi. Kuulemma noin 1000e riittäisi :D
Yksi järkevä vastaaja oli. Hän sanoi, että 3000-4000e, niin sitten olisi riittävästi rahaa. Niin minustakin.
Minä en siis ole järkevä kun minulle riittäisi 1500e?
Minusta se on lyhytnäköistä. Menot ovat toki erilaisia eri ihmisillä, mutta pitkässä juoksussa pienet tulot aiheuttavat sen, ettei niillä kokonaan pärjää.
Voi tulla sairastumista, yllättäviä menoja (kodinkoneet/silmälasit/tietokone tms.), asumiskustannusten nousua tai mitä tahansa muuta, joka keikauttaa taloutta. Sähkölaskut voi ottaa esimerkiksi tänä talvena.
On myös aika lyhytnäköistä olla menemättä työelämään ollenkaan siksi, että heti ei saa sitä palkka mitä haluaisi. Tehtävien vaativuuksilla ja palkoilla on taipumusta nousta ajan kuluessa, jos vain ihminen on aktiivinen, pyytää uusia vastuita ja hakee myös välillä uusia tehtäviä talon ulkopuolelta. Jos vain istahtaa 18-vuotiaana kaupan kassalle ja nousee siitä ylös eläkeläisenä tekemättä itse asialle yhtään mitään, ei kannata itkeä, että sai vain TES-korotukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja jos miettii että vielä lapset pitäisi tuolla 1500€ palkalla elättää niin eihän siitä mitään tule. Kyllä tavallisten matalapalkka-alojen arvostus on nolla. Niin ei tietysti pitäisi olla. Perustulo voisi vähän kompensoida tuossa, mutta ei sekään ole mikään taikasana jos asenne yhteiskunnassa on se ettei pienipalkkaisille juuri mitään tarvitse maksaa, hakekoot luukulta lisätukea.
Miksi ihminen on pienipalkkainen? Koska ei osaa mitään eikä tuota mitään? Mistä silloin maksetaan?
Luulitko että kaikki maailman työntekijät ovat korkeakoulutettuja? Et ole itsekään turhan välkky.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle 1500e olisi iso raha.
Minulle myös. Aikoinani opiskelijana ja yksinhuoltajana 1500 e kuukausiansiot olisi tuntuneet suorastaan utopistisilta, kun omat yhteenlasketut tuet asumistukineen päivineen oli noin 1000 e, ja silläkin rahalla oli maksettava vuokra ja elätettävä itsensä lisäksi yksi lapsi. +50 % lisää tuloja kuukauteen, sillähän ois ostanut ja tehnyt vaikka mitä!
Edes silloin en kyllä elänyt mitenkään jatkuvassa köyhyydessä, vaan käytiin silloin tällöin ulkona syömässä, ostettiin vaatteita uusina jne. Tarkkaan ne piti kyllä laskea. Jotenkin nää valitukset, että 1500 e tai jopa 2500 e palkoilla ei muka Suomessa saa ihmisarvoista elämää, tuntuu siksi omasta näkökulmasta tosi liioitelluilta ja siltä, että niiden kirjoittajalla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä on oikeasti olla köyhä.
No mutta kun sen kokopäivätyön tekemisen tarkoitus on se, että saa sen verran rahaa että ei tarvitse viettää sellaista elämää kuin ns. oikeasti köyhät! Siksihän siellä töissä käydään että ei tarvitse elää koko ajan kädestä suuhun, vaikka ei voisikaan ostaa mitä huvittaa - harva voi.
Ymmärrän harmituksen siinäkin tapauksessa, että ei ole töissä ja kituuttaa ja tinkii (eläke, opiskelija, työtön), mutta että uhraamalla kokopäiväisen työpanoksensa saa rahaa joko ilmaisessa työkokeilussa parisataa työmarkkinatuen päälle tai hikiset 1500 euroa - juuei.
Muista kuitenkin tällainen asia. Jos työntekijä tekee työtä, jonka tekemisestä ei synny työnantajalle merkittäviä lisäkuluja (esim. materiaalit yms.), nyrkkisääntö on, että yrityksen pitää pystyä laskuttamaan loppuasiakaalta 4 kertaa työntekijän palkka, että kulut tulevat katetuksi. Tämä sisältää, verot, työnantajan lisäkulut, sekä hihavakiolla yrityksen kiinteitä kuluja, kuten kirjanpito, myynti, markkinointi. Vasta tämän jälkeen yrittäjä alkaa saamaan palkkaa omasta työstään.
Jos siis siivoojalle maksetaan vaikka 2 000 € brutto, yrityksen pitää aivan minimissään pystyä laskuttamaan hänen työpanoksestaan 8 000 € vain kattaakseen kulut. Vasta tämän jälkeen työntekijä muuttuu kuluerästä tuottavaksi työntekijäksi.
Nyt kysymys kuuluukin, että mitä sinä olet tehnyt varmistaaksesi, että olet työnantajallesi tuottava työntekijä? Voin luvata, että jos pystyt tuottamaan yritykselle 100 000 € katetta kuukaudessa, palkkasi ei ole 2 000 € ja voit valita itse työnantajasi. Jos taas lähinnä kaivelet napaasi ja kieltäydyt kehittämästä itseäsi, miksi kukaan maksaisi sinulle penniäkään?
Tämä koskee yksityisen puolen yrityksiä.
Kunnilla ja valtiolla palkat maksetaan veroista.
Jep. Ja siksi yksityisellä puolella pitääkin pystyä laskuttamaan niin järjettömät määrät, että työntekijöillä voidaan maksaa palkkaa, koska julkinen puoli kuvittelee, että tuottavuudella ei ole mitään merkitystä ja rahaa voidaan lapata loputtomasta laarista. Jokainen kunnan tai valtion maksama palkkaeuro on ensin jonkun toisen tienaama ja pois verotettu.
Ymmärrän tietenkin, että esimerkiksi ala-asteen opettajan tuottavuuden laskeminen on melko vaikeaa ja siihen liittyy paljon sellaisia arvotuksia, jotka eivät ole ehdottomia totuuksia. Siksi valtion palkkoja peilataan usein vastaaviin tehtäviin yksityisellä puolella, koska se antaa osviittaa työn rahallisesta arvosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ne kokeilupaikat ikinä oikeasti ketään palkkaa. 3kk, ja sen jälkeen saavat uudet 3kk ilmaiset kokeilijat. Hyvävelisysteemi, yrittäjällä hyvät välit työkkärin johtoon ja saavat ilmaiset työntekijät ja valtio maksaa työntekijöiden elannon.
TYökokeilu ei ole palkaton koeaika! Yrityksen ei ole edes tarkoitus palkata kokeilijaa, joka on tutustumassa alaan eli lopettakaa nyt työttömät se valittaminen työnteosta palkatta, työkokeilussa ette ole töissä, teidän ei tarvitse tehdä töitä! Olette ohjaajan kanssa tekemässä asioita, ette itsenäisesti täyttämässä hyllyjä tai pesemässä kurahousuja.
Työkokeilussa on tietyt tavoitteet - ne on sovittu kanssanne - eikä muuta tarvitse tehdä kuin käydä ne läpi esim. oppia kassatyö tai varastokirjanpito. Lopettakaa valittaminen ilmaistyöstä ja ymmärtäkää, että se on kokeilu. Karenssia ei voi saada, vaikka ei rehkisi, koska työkokeilusopimuksen mukaan ette ole korvaamassa yhtäkään vakityöntekijää.
Olin kerran kaupassa työkokeilemassa ja samaan aikaan siellä oli myös toinen kokeilija, yksi jonkinlainen opiskelija (joka oli työsuhteessa saman ryhmän toiseen toimipaikkaan, ilmeisesit oli tuolla kuitenkin opiskelijastatuksella ja tuloilla), kaksi tai kolme merkonomiopiskelijaa ja neljä tettiläistä (unohdinkohan vielä jonkun?). Meitä taisi olla enemmän kuin palkallisia sillä kyseessä oli pienehkö market.
Onneksi työkokeilusopimus oli alle kuukauden mittainen. Sain hyvää palautetta mutta silti kuulemma vain virallisen hekemuksen kautta palkataan ja alle kuukausi on kuulemma lyhyt aika tietää mitään vaikka samaan hengenvetoon sanoi ettei minua ole tarvinnut neuvoa ja tein töitä itsenäisesti. Sanomattakin selvää että ei ole työkokeilut enää kiinnostaneet.
Ai, että olisi ihan työhakemus pitänyt kirjoittaa? Ai kamala. Hyvä, ettet ruvennut sellaiseen nöyristelyyn.
En ruvennutkaan. Sain paikasta tarpeekseni jo tuossa ajassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän työkeilun piiriin pitää saada työllisiä. Helpompi toteuttaakin kun on jo työpaikalla. Eli puoleksi vuodeksi palkan tilalle 570 euron työttömyys korvaus ja 9euron päivä palkka. Voisi aloittaa julkisella sektorilla kovapalkkaisimmista toimistovirkailijoista. Samalla säästyy muutama miljardi. Nyt toimeksi!
Itse oli vähän yli puoli vuotta TE toimiston asiakkaana ennenkuin pääsin ammattikorkeaan ja yrittivät minuakin heti laittaa ilmaistöihin johonkin. Ei sellaiseen kannata ryhtyä varsinkaan noin pitkäksi aikaa. Yleensä tollanen ilmaishomma on aika helppoa ja puuduttavaa työtä ja ne työtehtävät oppii noin viikossa. Pitäis olla kahen viikon ilmanen harjoittelu ja sen jälkeen maksavat palkkaa loppuajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja jos miettii että vielä lapset pitäisi tuolla 1500€ palkalla elättää niin eihän siitä mitään tule. Kyllä tavallisten matalapalkka-alojen arvostus on nolla. Niin ei tietysti pitäisi olla. Perustulo voisi vähän kompensoida tuossa, mutta ei sekään ole mikään taikasana jos asenne yhteiskunnassa on se ettei pienipalkkaisille juuri mitään tarvitse maksaa, hakekoot luukulta lisätukea.
Miksi ihminen on pienipalkkainen? Koska ei osaa mitään eikä tuota mitään? Mistä silloin maksetaan?
Luulitko että kaikki maailman työntekijät ovat korkeakoulutettuja? Et ole itsekään turhan välkky.
Noilla kommenteilla ei kannata hirveästi arvostella toisten välkkyyttä. Eivät kaikki korkeasti koulutetut ole kovapalkkaisia ja kaikki kovapalkkaiset eivät ole korkeasti koulutettuja. Ihminen on kuitenkin itse vastuussa omasta markkina-arvostaan työelämässä. Jos ei osaa mitään, mitä aivan kuka tahansa kadulta napattu tyyppi ei osaisi tehdä päivän koulutuksella, ei voi olettaa saavansa kovin kummoista palkkaa. Reippaudella ja ahkeruudella voi paikata osaamattomuutta jonkin verran, mutta ei hirveän paljoa, koska reippaita ja ahkeria löytyy aina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai niitä työkokeilupaikkoja kellekkään pakoteta? Voit ihan itse etsiä sen paikan ja mennä sinne vain yhdeksi kuukaudeksi. Vaikka työkkäri nyt ehdottaisi jotain SPR kirpputoria 3 kk sopimuksella ja 8 tunnin päivillä.
Voi olla myös pakottava. On ollut näin jo useamman vuoden ja työkkärillä on toisinaan valmiita paikkoja mihin voivat laittaa karenssin uhalla hakemaan. Joskus Sipilän aikaan tuli uudistus että palveluihin voidaan velvoittaa vaikka työllistymissuunnitelmassa ei olisi mainintaa asiasta.
Kuntouttava on asia erikseen ja siihen vaaditaan myös työnhakijan suostumus.
Työkokeiluun ei voi pakottaa. Aika pitkälle pitää juttua lukea, jotta kohdan löytää, mutta selvästi se siellä sanotaan.
https://tyopaikat.oikotie.fi/tyontekijalle/artikkelit/tyokokeilu-nain-k…
Luotan tässä enemmän lakiiin kuin yksittäisen virkailijan mielipiteeseen yksittäisessä lehtijutussa. Laki antaa mahdollisuuden pakottamiseen karenssin uhalla.
https://tyomarkkinatori.fi/henkiloasiakkaat/tyottomyysturva/karenssi
"Jos kieltäydyt ilman pätevää syytä työ- tai koulutuskokeilusta tai muusta työllistymistä edistävästä palvelusta, seuraa porrastettu karenssi."
Ennen uutta työnhakumallia karenssien perusteissa oli vielä erikseen maininta että etttä palvelusta ei ole tarvittu sopia työllistymissuunnitelmassa. Nyt siellä on maininta että voit kieltäytyä jos palvelu poikkeaa olennaisesti suunnitelmastasi.
Hyvä juttu jos työkkäri nykyään tosiaan valvoo työttömän oikeuksien toteutumista (uskoo ken tahtoo). Vuosia sitten kun työkokeilin ja annoin palautetta mm. työkokeilijoiden määrästä ja siitä että työkokeilija laitetaan neuvomaan muita harjoittelijoita niin vastaus oli vaan "nii-in" eikä mitään sen kummempaa. Muistakin epäkohdista tuli kyllä työkkärille sanottua ja ikinä ei työkkärin pulelta tullut mitään vastakaikua edes sen verran että olisivat sanoneet että asiaa pitää tutkia tms.
Kyllä työkokeiluun voi "pakottaa", mutta kokeilussa et ole töissä, mitään ei siis tarvitse tehdä eikä siitä seuraa sanktiota. Riittää, että on paikalla sovittuun aikaan, ei tuhoa työnantajan omaisuutta, ei ole vaaraksi työntekijöille ja tutustuu työkokeilusopimuksen mukaisiin tehtäviin, ei siis yksin hyllytä kaupassa 3 kuukautta, vaan toteaa, että yhdessä ohjaajan kanssa tehty päivän hyllytys riitti tästä kokemukseksi, seuraavaksi seuraan kassatyöskentelyä.
Kokeilussa ei tarvitse tehdä töitä, koska ei ole korvaamassa yhtäkään työntekijää. Jos työt jäävät tekemättä, koska kokeilija ei tee, ei vika ole kokeilijassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle 1500e olisi iso raha.
Minulle myös. Aikoinani opiskelijana ja yksinhuoltajana 1500 e kuukausiansiot olisi tuntuneet suorastaan utopistisilta, kun omat yhteenlasketut tuet asumistukineen päivineen oli noin 1000 e, ja silläkin rahalla oli maksettava vuokra ja elätettävä itsensä lisäksi yksi lapsi. +50 % lisää tuloja kuukauteen, sillähän ois ostanut ja tehnyt vaikka mitä!
Edes silloin en kyllä elänyt mitenkään jatkuvassa köyhyydessä, vaan käytiin silloin tällöin ulkona syömässä, ostettiin vaatteita uusina jne. Tarkkaan ne piti kyllä laskea. Jotenkin nää valitukset, että 1500 e tai jopa 2500 e palkoilla ei muka Suomessa saa ihmisarvoista elämää, tuntuu siksi omasta näkökulmasta tosi liioitelluilta ja siltä, että niiden kirjoittajalla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä on oikeasti olla köyhä.
No mutta kun sen kokopäivätyön tekemisen tarkoitus on se, että saa sen verran rahaa että ei tarvitse viettää sellaista elämää kuin ns. oikeasti köyhät! Siksihän siellä töissä käydään että ei tarvitse elää koko ajan kädestä suuhun, vaikka ei voisikaan ostaa mitä huvittaa - harva voi.
Ymmärrän harmituksen siinäkin tapauksessa, että ei ole töissä ja kituuttaa ja tinkii (eläke, opiskelija, työtön), mutta että uhraamalla kokopäiväisen työpanoksensa saa rahaa joko ilmaisessa työkokeilussa parisataa työmarkkinatuen päälle tai hikiset 1500 euroa - juuei.
Muista kuitenkin tällainen asia. Jos työntekijä tekee työtä, jonka tekemisestä ei synny työnantajalle merkittäviä lisäkuluja (esim. materiaalit yms.), nyrkkisääntö on, että yrityksen pitää pystyä laskuttamaan loppuasiakaalta 4 kertaa työntekijän palkka, että kulut tulevat katetuksi. Tämä sisältää, verot, työnantajan lisäkulut, sekä hihavakiolla yrityksen kiinteitä kuluja, kuten kirjanpito, myynti, markkinointi. Vasta tämän jälkeen yrittäjä alkaa saamaan palkkaa omasta työstään.
Jos siis siivoojalle maksetaan vaikka 2 000 € brutto, yrityksen pitää aivan minimissään pystyä laskuttamaan hänen työpanoksestaan 8 000 € vain kattaakseen kulut. Vasta tämän jälkeen työntekijä muuttuu kuluerästä tuottavaksi työntekijäksi.
Nyt kysymys kuuluukin, että mitä sinä olet tehnyt varmistaaksesi, että olet työnantajallesi tuottava työntekijä? Voin luvata, että jos pystyt tuottamaan yritykselle 100 000 € katetta kuukaudessa, palkkasi ei ole 2 000 € ja voit valita itse työnantajasi. Jos taas lähinnä kaivelet napaasi ja kieltäydyt kehittämästä itseäsi, miksi kukaan maksaisi sinulle penniäkään?
Miksi ulkoistat tuottavuuden työntekijälle? Jos minut on palkattu firmaan siivoamaan ja palkka on tesin mukainen johon olen tyytyväinen ja hoidan työni niin loppu ei kuulu minulle. Ei se miten firmalla menee eikä se miten hoitavat kilpailutukset, firman johdon työnkuvaan kuuluu mahdollisiin ongelmiin reagoida. Rivityöntekijällä ei näihin ole yleensä mitään sananvaltaa eikä edes tietoa asioista. Minä voin kaivella napaani ja olla kehittymättä kunhan se ei tapahdu työajalla ja sovitut työt hoituu.
Muutenkaan tuo ei pidä paikkaansa. Firma voi tuottaa miljoonia ja miljoonia voittoa ja se ei silti näy työntekijälle missään.
Vierailija kirjoitti:
Eihän ne kokeilupaikat ikinä oikeasti ketään palkkaa. 3kk, ja sen jälkeen saavat uudet 3kk ilmaiset kokeilijat. Hyvävelisysteemi, yrittäjällä hyvät välit työkkärin johtoon ja saavat ilmaiset työntekijät ja valtio maksaa työntekijöiden elannon.
Väärin! Ihan päinvastoin: Turussa oli eräs kenkäkauppa, joka otti uudestaan ja uudestaan harjoittelijoita ja työkokeilujoita liikkeisiinsä. Eri ikäisiä, eri tyyppisiä.
Joka ikinen kertoi ensinnäkin palautteena, että paikka oli karmea tunnelmaltaan, ja työnohjaus oli nolla. Ikinä , ei koskaan, yksikään saanut yhtään palkallista jaksoa.
Työkkäri teki ihan itse päätöksen, että ko kenkäkauppaan ei tehdä yhtäkään ilmaistyö-sopimusta!
Ja tämän päätöksen tekemiseen ei edes mennyt kovin kauan, firman taktiikka ja asenne oli niin selvä. Se loppui siihen se kuppaaminen.
Vierailija kirjoitti:
Tämän työkeilun piiriin pitää saada työllisiä. Helpompi toteuttaakin kun on jo työpaikalla. Eli puoleksi vuodeksi palkan tilalle 570 euron työttömyys korvaus ja 9euron päivä palkka. Voisi aloittaa julkisella sektorilla kovapalkkaisimmista toimistovirkailijoista. Samalla säästyy muutama miljardi. Nyt toimeksi!
9 e ei ole palkka, se on kulukorvaus. Lisäksi työssäolevat osaavat lukea ja he ilmoittavat samantien, että koska kyseessä ei ole työsuhde eikä kokeilija ole korvaamassa ketään, niin jo lainkin perusteella riittää, että he tutustuvat työhön, eivät sitä tee. Ja niin heillä on 6 kk mittainen lomaan verrattava jakso, jonka aikana ei tarvitse tehdä muuta kuin olla sovittuun aikaan paikalla.
Itse lähtisin samantien moiseen, olisi melkoinen helpotus nykyiseen työhön verrattuna saada katsella työntekoa 6 h/pv ilman mitään vastuuta tuloksesta, asiakkaista jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ne kokeilupaikat ikinä oikeasti ketään palkkaa. 3kk, ja sen jälkeen saavat uudet 3kk ilmaiset kokeilijat. Hyvävelisysteemi, yrittäjällä hyvät välit työkkärin johtoon ja saavat ilmaiset työntekijät ja valtio maksaa työntekijöiden elannon.
Väärin! Ihan päinvastoin: Turussa oli eräs kenkäkauppa, joka otti uudestaan ja uudestaan harjoittelijoita ja työkokeilujoita liikkeisiinsä. Eri ikäisiä, eri tyyppisiä.
Joka ikinen kertoi ensinnäkin palautteena, että paikka oli karmea tunnelmaltaan, ja työnohjaus oli nolla. Ikinä , ei koskaan, yksikään saanut yhtään palkallista jaksoa.
Työkkäri teki ihan itse päätöksen, että ko kenkäkauppaan ei tehdä yhtäkään ilmaistyö-sopimusta!
Ja tämän päätöksen tekemiseen ei edes mennyt kovin kauan, firman taktiikka ja asenne oli niin selvä. Se loppui siihen se kuppaaminen.
Työkokelijaa ei oikeastaan edes saisi palkata, koska työkokeilu ei ole koeaika.
Työkkärissä ne koittaa kierosti ujuttaa sen työllsitymissuunnitelmaan, eli se pitää lukeantarkasti ennenkuin hyväksyy. Ettei siellä lue keinovalikoimiana työkokeilu. Työkokeilu aikuiselle ihmiselle. Hyvää päivää.