Lue keskustelun säännöt.
Sähköautojen valmistus loppuu? HS:Tiedossa olevia mineraalivaroja ei ole maailmanlaajuisesti tarpeeksi edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin.
31.10.2022 |
HS: pääkirjoitus: Mineraalit eivät riitä energiaratkaisuksi
Tiedossa olevia mineraalivaroja ei ole maailmanlaajuisesti tarpeeksi edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin.
Kommentit (604)
Eihän tarkoitus olekkaan että kaikilla on tulevaisuudessa sähköauto. Rahvaat pusketaan älykaupunkien slummeihin, ei siellä autoja ole eikä saakkaan omistaa. Eliitillä on sitten autot ja omat säännöt omilla alueillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkoholintuotannon raju leikkaaminen olisi suurempi ympäristöteko kuin sähköautot. Ja myös muovirihkaman ja -romun valmistaminen. Mutta koska nämä aiheuttaisivat taloudellisia tappioita, niin asiaan ei puututa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Akkukäyttöisten laitteiden suosio edellyttää enemmän akkuihin ladattavaa energiaa, joten tarvitaan lisää
ydinvoimaa, tuuliturbiineja, tuulivoiman akkuenergiavarastoja, aurinkopaneeleja, voimansiirtoverkkoja ja latausasemia. Näiden rakentaminen edellyttää kaivostoiminnan huomattavaa lisäystä. Malmivarannot,
tuotantokustannukset ja ekologia lopulta ratkaisevat, miten autotekniikka tulee muuttumaan .Juurihan tuossa laskeskeltiin että tuo vetybensiini vaatii viisinkertaisen määrän sitä "ladattavaa" energiaa akkuihin verrattuna. Vety / biopolttoaineet / kaasu / akut kaikki nuo ovat energiavarastoja, joihin energia on otettava jostain ja kaikille on joku EROI (energy return on investment) vertailuluku laskettavissa - ja itseasiassa tämä koskee myös fossiiliisia polttoaineita vaikka luonto onkin suurimman syön vuosimiljoonien saatossa tehnyt, Kilpilahden jalostamon sähkönkulutus vastaa noin 50 000 sähkölämmitteistä omakotitaloa ja toki jo ennen jalostamoon päätymistä (ja sen jälkeen) kuluu energiaa eri muodoissaan.
Ei vaadi mitään 5 kertaista. Valokatalyysilla tuotettu vety vaatii pääasiassa vain auringon valoa ja vettä.
Tutkimuksissa on menty hurjaa vauhtia eteenpäin.
Aurinkovedyn edistysaskel: Oulun yliopistossa onnistuttiin tuottamaan vetyä pitkäaikaisella ja halvalla katalyytilla luonnonvedestä auringonvalolla
Uusimmassa tutkimuksessa vetyä tuotettiin luonnonvedestä auringonvalon avulla 86 vuorokauden ajan ilman tehon heikkenemistä. Valokatalyysilla tuotettu vety eli aurinkovety on täysin päästötöntä.
https://www.oulu.fi/fi/uutiset/aurinkovedyn-edistysaskel-oulun-yliopist…
Vierailija kirjoitti:
Alkoholintuotannon raju leikkaaminen olisi suurempi ympäristöteko kuin sähköautot. Ja myös muovirihkaman ja -romun valmistaminen. Mutta koska nämä aiheuttaisivat taloudellisia tappioita, niin asiaan ei puututa.
Siis muovirihkaman ja -romun valmistamisen vähentäminen.
Mieluummin sen tuulienergiankin varastoi vetyyn, kuin johonkin raskaasti valmistettuihin ja luontoa tuhoaviin akkuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alkoholintuotannon raju leikkaaminen olisi suurempi ympäristöteko kuin sähköautot. Ja myös muovirihkaman ja -romun valmistaminen. Mutta koska nämä aiheuttaisivat taloudellisia tappioita, niin asiaan ei puututa.
Alkoholihuumeen valmistaminen ja kuljettaminen ympäri maailmaa on melkoinen ympäristörasite.
Kyllä ne eliitin autoille riittää. Ei sinulle tai minulle.
Ei kannata elätellä liian ruusuisia kuvia tulevaisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti vaihtoehtoinen korvaava energialähde keksitään.
Toisaalta polttomoottoreillakin voitaisiin mennä vielä pitkään, jos vain luovuttaisiin niin turhasta ajosta kuin turhamaisuudesta autojen koon yms suhteen.
Esim 1.
Onko järkeä, että Japanissa ja muissa miljoona kaupungeissa ihmiset ylipäätään omistavat autoja, ajaen niillä parhaimmillaan tyyliin 20tkm 20 vuodessa. Mielestäni ei. Julkiset on siellä aina nopeampi tapa liikkua.
Esim2.
Voisimme hyvin siirtyä nykyisestä autoilumuodista (1600-2200kg painoinen, varusteilla täyteen ladattu neliveto maasturi tai crossover) takaisin edellisen energiakriisin mukaiseen vaatimattomampaan autoiluun.
Valmistukseen siis pieniä (ns Yaris ja Corolla kokoluokka), keveitä (noin 1000-1200kg), suht tehottomia (~80-120 hv) perus autoja, jotka kuluttavat huomattavan vähän polttoainetta moderneilla polttomoottoreilla, mutta eivät ole enää niin turvattomia keveydestään huolimatta. Juuri kukaan ei voi väittää, etteikö arkiset ajot hoituisi näillä aivan yhtä vaivattomasti.
Esim3.
Huviajo. Ajattelutapaamme pitäisi muuttaa niin, että huviajelua ei enää pidettäisi minään kansalaisoikeutena. Nyt meidänkin maassa on kansalaisia, jotka ajavat vuosittain 20-40tkm silkkaa huviajoa joko viikottain mökeilleen tai muuten vain milloin minnekin kruisaillen.
Kansalaisille voisi laskea tietyllä algoritmillä sallitut vuotuiset ajokilometrit, jotka katsastuksessa tarkastettaisiin. Niihin vaikuttaisi ikä, asuinpaikka, työstatus ja työpaikka ja työmuoto, lasten lukumäärä, lähipalveluiden sijainti (eli käytännössä hyväksyttäisiin työmatkat, kauppamatkat lähimpään kauppakeskittymään 1 X viikko, lasten koulukuljetukset + pieni lisä harrastuskuskailuihin. Lisäkilometrejä voisi anoa ja saada esimerkiksi pakollisten sairaanhoidon ajojen yms takia).
Edellisten perusteella laskettaisiin lailliset peruskilometrit per vuosi ja päälle jokainen saisi vielä esim 2000tkm huviajo kilometriä/vuosi käytettäväksi (lapsiperhelisä voisi olla +1000tkm).
Teslan isommat mallit, joita myydään paljon, painavat 2,5+ tonnia raskaan akun takia. Mitä maailman pelastamista se on kun yleensä yksi ukko istuu autossa ja kuljettaa sitä akkua pitkin kaupunkia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teslan isommat mallit, joita myydään paljon, painavat 2,5+ tonnia raskaan akun takia. Mitä maailman pelastamista se on kun yleensä yksi ukko istuu autossa ja kuljettaa sitä akkua pitkin kaupunkia?
Siihen suku takapenkille ja takakonttiin tarvittavat vara-akut sekä aggregaattorit, niin kuskilla oltava kuorma-autokortti 🤠🤠🤠
Vierailija kirjoitti:
Eihän tarkoitus olekkaan että kaikilla on tulevaisuudessa sähköauto. Rahvaat pusketaan älykaupunkien slummeihin, ei siellä autoja ole eikä saakkaan omistaa. Eliitillä on sitten autot ja omat säännöt omilla alueillaan.
Entäs metsurit, huoltopenat, maaseuduilla asuvat ja pitkämatkan myyntiedustajat ja keikkailijat?
Milläs ne ajaa? Ei sähköautolla ainakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ylisähköistyminen" näkyy jo ongelmina, pulaa kaikesta kriittisistä komponenteista:
Autovalmistajilta karmea ennustus: vaikeudet eivät helpotakaan, tuotantoa leikattava
Elektroniikan alihankintaketjujen toimitusvaikeudet eivät näytä helpottavat vieläkään. Autonvalmistajat ovat alkaneet jo alentamaan vuosimallin 2023 autojen tuotantoennusteita.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/83d1c711-7576-4236-8fc1-c3fbd802…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tarkoitus olekkaan että kaikilla on tulevaisuudessa sähköauto. Rahvaat pusketaan älykaupunkien slummeihin, ei siellä autoja ole eikä saakkaan omistaa. Eliitillä on sitten autot ja omat säännöt omilla alueillaan.
Entäs metsurit, huoltopenat, maaseuduilla asuvat ja pitkämatkan myyntiedustajat ja keikkailijat?
Milläs ne ajaa? Ei sähköautolla ainakaan.
Jaa, miksi eivät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Akkukäyttöisten laitteiden suosio edellyttää enemmän akkuihin ladattavaa energiaa, joten tarvitaan lisää
ydinvoimaa, tuuliturbiineja, tuulivoiman akkuenergiavarastoja, aurinkopaneeleja, voimansiirtoverkkoja ja latausasemia. Näiden rakentaminen edellyttää kaivostoiminnan huomattavaa lisäystä. Malmivarannot,
tuotantokustannukset ja ekologia lopulta ratkaisevat, miten autotekniikka tulee muuttumaan .Juurihan tuossa laskeskeltiin että tuo vetybensiini vaatii viisinkertaisen määrän sitä "ladattavaa" energiaa akkuihin verrattuna. Vety / biopolttoaineet / kaasu / akut kaikki nuo ovat energiavarastoja, joihin energia on otettava jostain ja kaikille on joku EROI (energy return on investment) vertailuluku laskettavissa - ja itseasiassa tämä koskee myös fossiiliisia polttoaineita vaikka luonto onkin suurimman syön vuosimiljoonien saatossa tehnyt, Kilpilahden jalostamon sähkönkulutus vastaa noin 50 000 sähkölämmitteistä omakotitaloa ja toki jo ennen jalostamoon päätymistä (ja sen jälkeen) kuluu energiaa eri muodoissaan.
Ei vaadi mitään 5 kertaista. Valokatalyysilla tuotettu vety vaatii pääasiassa vain auringon valoa ja vettä.
Tutkimuksissa on menty hurjaa vauhtia eteenpäin.
Aurinkovedyn edistysaskel: Oulun yliopistossa onnistuttiin tuottamaan vetyä pitkäaikaisella ja halvalla katalyytilla luonnonvedestä auringonvalolla
Uusimmassa tutkimuksessa vetyä tuotettiin luonnonvedestä auringonvalon avulla 86 vuorokauden ajan ilman tehon heikkenemistä. Valokatalyysilla tuotettu vety eli aurinkovety on täysin päästötöntä.
https://www.oulu.fi/fi/uutiset/aurinkovedyn-edistysaskel-oulun-yliopist…
Palataan asiaan kun tuo on joskus oikeassa teollisen mittakaavan tuotantokäytössä. Sitä ennen se on vain yksi tiedeuutinen muiden joukossa josta voi joskus tulla jotain tai sitten ei.
Vierailija kirjoitti:
Teslan isommat mallit, joita myydään paljon, painavat 2,5+ tonnia raskaan akun takia. Mitä maailman pelastamista se on kun yleensä yksi ukko istuu autossa ja kuljettaa sitä akkua pitkin kaupunkia?
Moni iso katumaasturi paina reilusti yli kaksi tonnia ja "oikeat" maasturit vielä enemmän. Kukaan ei vain kiinnittänyt niiden painoon juurikaan huomiota silloin kun ne kulkivat polttoaineilla.
Ja ero kasvaa vielä siinä että sähköauto saa osan energiasta takaisin jarrutettaessa (massa lisää liike-energiaan määrää jota voidaan generoida takaisin sähköksi) mutta polttiksen jarrutusenergia haihtuu lämpönä ilmaan.
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisille voisi laskea tietyllä algoritmillä sallitut vuotuiset ajokilometrit, jotka katsastuksessa tarkastettaisiin. Niihin vaikuttaisi ikä, asuinpaikka, työstatus ja työpaikka ja työmuoto, lasten lukumäärä, lähipalveluiden sijainti (eli käytännössä hyväksyttäisiin työmatkat, kauppamatkat lähimpään kauppakeskittymään 1 X viikko, lasten koulukuljetukset + pieni lisä harrastuskuskailuihin. Lisäkilometrejä voisi anoa ja saada esimerkiksi pakollisten sairaanhoidon ajojen yms takia).
Edellisten perusteella laskettaisiin lailliset peruskilometrit per vuosi ja päälle jokainen saisi vielä esim 2000tkm huviajo kilometriä/vuosi käytettäväksi (lapsiperhelisä voisi olla +1000tkm).
Anteeks mitä mä just luin.
Huh huh.
Ihmisen yksi perusoikeus on oikeus vapauteen ja vapaaseen liikkumiseen.
Plug Power on tuomassa vedyn isossa mittakaavassa autojen, rekkojen, teollisuuden, jne tarpeisiin pian. Se on loistava sijoituskohde ja itse olen osakkaana ollut jo pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin koska tämä ymmärretään että toiminta joka vaatii maapallon rääpimistä ei ole kestävää.
Sähköautot on sekoittanut pään.Minua ihmetyttää ihmiset jotka haluavat eroon polttomottoriautoista mutta samaan aikaan haluavat tuhota maapalloa rajulla kädellä viemällä kaikki mineraalit maaperästä vain jotta he saisivat ylihintaisiin sähköautoihinsa akkuja. Kaikkein järkevintä tällä hetkellä olisi pyrkiä siirtymään esimerkiksi etanolipolttoaineeseen (e85). Tutkijat saavat sillä aikaa kehitellä parempia ja luonnolle kestävämpiä polttoaineita, jos etanolipolttoaine ei ole tarpeeksi "vihreää".
Olisi se varmaan järkevää mutta sitä ei vain millään voida tuottaa sellaisia määriä että liikenne pystyisi kokonaisuutena sillä kulkemaan.
Sähköautoihin siirrytään juuri siksi että se on käytännössä ainoa sellainen energiamuoto ja tekniikka joka meillä on nyt ja tässä käytettävissä. Vetytalous, synteettiset polttoaineet tai biopolttoaineiden laaja massatuotanto ovat kaikki jonkinmoisen ajan päässä tulevaisuudessa. Emme voi vain istua ja odottaa että tuleeko niistä jotain ja jatkaa ennallaan öljyn polttamista taivaan tuuliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisille voisi laskea tietyllä algoritmillä sallitut vuotuiset ajokilometrit, jotka katsastuksessa tarkastettaisiin. Niihin vaikuttaisi ikä, asuinpaikka, työstatus ja työpaikka ja työmuoto, lasten lukumäärä, lähipalveluiden sijainti (eli käytännössä hyväksyttäisiin työmatkat, kauppamatkat lähimpään kauppakeskittymään 1 X viikko, lasten koulukuljetukset + pieni lisä harrastuskuskailuihin. Lisäkilometrejä voisi anoa ja saada esimerkiksi pakollisten sairaanhoidon ajojen yms takia).
Edellisten perusteella laskettaisiin lailliset peruskilometrit per vuosi ja päälle jokainen saisi vielä esim 2000tkm huviajo kilometriä/vuosi käytettäväksi (lapsiperhelisä voisi olla +1000tkm).
Anteeks mitä mä just luin.
Huh huh.
Ihmisen yksi perusoikeus on oikeus vapauteen ja vapaaseen liikkumiseen.
Se ei tarkoita että olisi oikeus tehdä ne liikkumiset millä ajoneuvolla vain tai miten saastuttavasti vain.
Juurihan tuossa laskeskeltiin että tuo vetybensiini vaatii viisinkertaisen määrän sitä "ladattavaa" energiaa akkuihin verrattuna. Vety / biopolttoaineet / kaasu / akut kaikki nuo ovat energiavarastoja, joihin energia on otettava jostain ja kaikille on joku EROI (energy return on investment) vertailuluku laskettavissa - ja itseasiassa tämä koskee myös fossiiliisia polttoaineita vaikka luonto onkin suurimman syön vuosimiljoonien saatossa tehnyt, Kilpilahden jalostamon sähkönkulutus vastaa noin 50 000 sähkölämmitteistä omakotitaloa ja toki jo ennen jalostamoon päätymistä (ja sen jälkeen) kuluu energiaa eri muodoissaan.