Lue keskustelun säännöt.
Työeläkkeet nousevat roimasti - nuorten tuet eivät
16.10.2022 |
Olen opiskelija ja kituutan 200 euron opintorahalla jatkuvasti kallistuvassa maailmassa. Ennen Sipilän hallitusta opintorahan määrä oli 400 euroa, mutta tästä ei puhuta.
Työmarkkinatuki ja toimeentulotuki myös pysyvät samoissa summissa.
Mutta vanhukset rikastuvat. Suomi on täynnä eläkeläismummoja joilla riittää rahat pistää satanen viikossa lottoon ja pelikoneisiin. He elivät parempina aikoina kun asuntolainat oli halpoja, töitä löytyi ja hinnat oli alhaalla. He saivat kaiken hyödyn 1900-luvun parhaista vuosikymmenistä ja nyt he saavat säästöjensä päälle vielä kunnon eläkkeet.
Nuorena opiskelijana en nauti tästä. Kun täytän 65, eläkeikää on todennäköisesti nostettu kymmenellä vuodella tai eläkettä ei saa ollenkaan.
Erityisesti korona-aika on pistänyt miettimään vanhuksia. Mitä me niitä säälitään koko ajan? Vanhusten yksinäisyydestä jauhetaan koko ajan, kun Suomi on täynnä 20-30v miehiä joilla ei ole ainuttakaan kaveria. Vanhuksilla on yleensä lastenlapset ja hyvä elämä takana.
Kommentit (723)
Vierailija kirjoitti:
Työeläkkeeni nousee n. 1860 bruttoon.
Minä en ole ollut työeläkelakeja säätämässä enkä yhtään tunne huonoa omatuntoa.
Veroja maksoin 44 vuotta yhteiseen hyvään, kai silläkin joku merkitys on. Ja maksan n. 4000 euroa veroja vuodessa eläkkeestäni
Juuh. Itse olen korkeakoulutettu ja työuraa takana nyt (päätoimisena, en viitsi mitään kesätyöhommia alkaa edes listaamaan tähän) pian 19 vuotta. Tuloni ovat melkein korkeimmassa desiilissä. Eläkkeelle siirtymiseeni (68v) on tällä hetkellä aikaa 25 vuotta, eli ehdin olla työssä juuri tuon 44v. Välissä olin äitiysvapaalla 11 kuukautta.
Arvaa paljon on tällä hetkellä eläkekertymäni ja odotettu kokonaiseläkkeeni :D
n 780 euroa ja 1690.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ateriapalvelu tuo lämpimän ruoan eläkeläiselle, mutta maksaa noin 7,50 annos. Muut ruoat voi tilata kaupasta, kauppa ottaa kotiinkuljetusmaksun.
Kotihoitaja auttaa pukemisessa ja antaa lääkkeet. Kotihoitaja käy 2-3 kertaa päivässä ja on 10 minuuttia kerralla, maksaa noin 400 - 1000 euroa kuukaudessa, maksu menee eläkkeen suuruuden mukaan.
Kotihoitaja ei siivoa eikä pese pyykkiä, nuo palvelut ostetaan erikseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on yli 240 000 eläkeläistä, jotka saavat eläkettä yli 2500 euroa kuussa. Eli he eivät todellakaan ole mikään pieni joukko. Ja tuossa joukossa on paljon julkisen puolen eläkettä saavia, joiden eläkkeet me veronmaksajat isolta osin maksamme budjetissa (koska ei ole rahastoitu läheskään riittävästi) eli todellakin me työss käyvät osallistumme Suomen velkaantumisen ja verojen maksujen merkeissä todella paljon näiden yli jopa useiden satasten eläkemaksujen maksamiseen.
Isäni oli yläkoulun opettaja, minä lukion opettaja. Hän saa nyt eläkettä enemmän kuin minä palkkaa kokopäivätyöstä. Hän sai myös isomman korotuksen eläkkeeseensä, kuin minä sain viime palkkakierroksella korotusta palkkaani.
Onko tämä oikein?
Pyydä isääsi maksamaan teidän vuokra. Oletko kysynyt?
Kysyin, onko tuo oikein. En neuvoja.
Aikaisempina vuosina eläkekorotukset ovat olleet nolla pilkku jotakin prosenttia. Oliko se oikein?
Kyllä, se oli oikein.
Pystytkö itse vastaamaan kysymykseen?
Vastaus kysymykseesi on, että isäsi oli onnistunut neuvottelemaan itselleen paljon paremman palkan mitä sinulla nyt on. Pyydä itse lisää liksaa, niin eläkekertymäsikin kasvaa.
On täällä vajaata porukkaa, kun ei kyetä vastaamaan kysymykseen KYLLÄ, EI, EN TIEDÄ. Viisastellaan vaan aivan typeriä.
Isäni ei julkisella puolella eli kunnan yläasteella ole mitään palkkaa itselleen neuvotellut. Opettajilla on julkisella listahinnat, kunnat eivät mitään hyvän miehen lisiä opettajille maksa. Isälläni ei siis ole ollut parempi palkka kuin minulla samassa vaiheessa uraa, vaan huonompi, sillä lukion lehtorille maksetaan enemmän kuin yläkoulun lehtorille. Meneekö tämä jakeluun?
Syy isäni hyvään eläkkeeseen on suurille ikäluokille räätälöity viimeisten työvuosien palkan mukaan kertyvä eläke eli superkarttuma, joka ei kuulu muille. Se oli vain heille. Meillä muilla eläke määräytyy koko työuran ansioiden mukaan, eläkettä ei voi keinotekoisesti nostaa valitsemalla vain ne hyvätuloisimmat ansiovuodet.
Onko se oikein, että yhdelle ikäluokalle räätälöitiin superkarttuma, muille ei?
Superkarttuma tehtiin siksi, kun eläke alkoi kertyä vasta 23-vuotiaasta ylöspäin vaikka töihin olisi mennyt 15-vuotiaana. Nyt eläke on alkanut karttua heti, joten siksi superkarttumasta luovuttiin. Isäsi työvuosina ihmisten keskimääräinen elinikä oli lyhyempi mitä nyt. Satavuotiaista tehtiin lehtijuttuja, kun he oli niin harvinaisia, nyt niitä on joka suvussa. Ihan oikeasti, olet vain kateellinen.
ei pidä paikkaansa. Superkerttymä luotiin siksi, ettei suurten massojen eläköitymiseen oltu varauduttu riittävästi (lähinnä julkisella sektorilla) eikä siksi heitä olisi haluttu eläkkeelle kaikkia samaan aikaan. Oma isä palasi töihin kahdeksi vuodeksi - ei entiseen johtaja & esimiesasemaansa, vaan sen tarkemmin yksilöimättä entry-level tehtävään lyhennetyllä työpäivällä -ja sai tällä korotettua ennestään korkeaa melkein 7000 euron kokonaiseläkettään vielä n 500 eurolla.
Jos isäsi olisi ollut tavallinen duunari, hänet olisi irtisanottu 90-luvun lamassa. Uusia töitäkin olisi ollut mahdottomuus löytää. Tuo superkarttuma on näköjään ongelma vain hyvin varakkaalle ihmisryhmälle, jotka ovat kateellisia omille vanhemmilleen. Raha ei todellakaan tuo onnea.
Noo..julkisella on näitä tehtävänimikkeitä, jotka ovat de facto eläkevirkoja ja suojatyöpaikkoja.
En ole kateellinen mistään, vaan pelkään tämän valtion velkaantumista ja talouden romahtamista. En omasta puolestani, vaan lapseni. Minä pystyn vielä lähtemään töihin toiseen maahan ja säästöjäkin on jonkin verran, ei mulla ole hätää. Mutta lapselleni toivoisin parempaa kuin ikuinen velkavankeus tai kotimaan jättäminen taakse. Minä tiedän, että on ikäryhmä, joka ei hahmota tätä konseptia että joku voisi toivoa omalle lapselleen parempaa kuin itselleen, joten ymmärrän kyllä, että huudan tässä tuuleen.
Tässä ihan lähiaikoina telkkarissa puhuttiin aiheesta, miten työeläkejärjestelmällä menee paljon paremmin mitä muutama vuosi sitten luultiin.
Miksei vanhemmat ajattele lapsiaan, kukaan ei ole vielä kertaakaan kertonut, miten maksaa aikuisten lastensa kuluja? Olen monta kertaa kysynyt, alapeukkua vaan tulee, muttei yhtään kommenttia. Sinun vanhempasi voivat maksaa sinun laskujasi ja sinä voit maksaa lastesi laskuja. Voit jopa ottaa heille yksityiset eläkevakuutukset. Miltä kuulostaa?
Ei mun vanhempien tarvitse maksaa mun laskuja. Heillä on 5 lasta, joten eiväthän he voi kaikkia avustaa joka tapauksessa. Ja kyllä, säästän lapselleni rahaa ja sijoituksia. Asumme ahtaasti halvassa kolmiossa, jotta säästämme n 9000 euron brutto /6000 euron nettotuloistamme pojalle. Mutta en tiedä auttaako mikään määrä säästämistä edes meidän osalta kenellä siihen on taloudellisesti nyt kykyä, jos valtion talous romahtaa. Haluaisin lapsellenikin työpaikan. Siihen tarvitaan kulutuskykyisiä asiakkaita, kenties investointeja (jopa ulkomailta) varaa ja kykyä kouluttautua jne. Asioita mitä me nyt työssä tai eläkkeellä olevat otamme itsestäänselvinä. Kaikki tämä vaarantuu, koska kaikkien, myös niiden, joiden tuottavuus on juuri nyt miinuksella, täytyy saada koko ajan vain lisää ja lisää, enemmän ja enemmän!! Me syömme nyt sen viimeisenkin rippeen lastemme tulevaisuudesta, joka vuosituhannen vaihteen +/- 15 vuotta aikaisista päätöksistä jäi vielä jäljelle. Ja te, arvon iäkkäämpi väki, kutsutte meitä itsekkäiksi kun suremme tätä?
Minusta kolme ihmistä kolmiossa elää paljon väljemmin mitä neljä ihmistä kaksiossa vai oletko eri mieltä? Meidän kahden aikuiset yhteiset bruttotulot eivät olleet edes teidän nettotulojen suuruisia, mutta niin vain mekin onnistuimme säästämään lapsille ihan kivat opiskelurahat. Toki tämä vaati meiltä vanhemmilta omista menoista tinkimistä ja koko perheeltä asumisesta tinkimistä. Yliopiston jälkeen heillä on koko maailma avoin. Surra nyt saa ihan mitä haluaa.
Niin? Yritätkö nyt sanoa, että valtaosa nyt eläkkeellä olevista on asunut kaksioissa perheen kanssa jotta on säästänyt lapsille opiskelurahat? Osaatko erottaa omat ja julkiset varat?
Meillä oli joskus vielä opintoetuudet, joilla senkin lapsi sai opiskeltua edes joten kuten, jonka vanhemmilla ei siitä kituuttamisesta huolimatta ole varaa auttaa. Luitko uutisen suomalaisen nuorison koulutusasteesta ja syistä sen taustalla? Yhä useampi jää siis koulutuksen ulkopuolelle, koska on säästetty. Moni jää vaille työpaikkaa, toisen raataessa kahden työt, koska säästetään. Peruskoululaitos on kriisissä koska säästetään. Terveydenhuollon ja koulutuksen menot ovat Suomessa alle OECD maiden keskiarvon, koska säästetään.
Kysymys: miksi pitää niin kovin säästää kun BKT /capita ei ole (vielä) alle vuosituhannen vaihteen lähivuosien keskiarvon? Mikä on muuttunut? Anyone?
Itse otit teidän asumisen keskusteluun, kun väitit, että teidän kolmihenkinen perhe asuu ahtaasti kolmiossa. Ei tuo ole mitään ahdasta asumista vaan ihan normaalia.
Ainakin omat lapset ovat saaneet opintotukea, asumistukea ja opintolainaa. En tiedä, mihin uutiseen viittaat, joten en osaa sanoa, olenko lukenut sen vai en. Säästäminen aloitettiin jo 1990-luvun alussa, kun työntekijöitä irtisanottiin ja jäljelle jääneet tekivät myös irtisanottujen työt.
Ei tule seurattua kun ei just nyt itseä koske? I see. https://www.oaj.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedotteet/2022/oaj-koulutu…
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/elakkeensaajien-t… .... https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeide…
Yksin valtion budjetista eläkkeitä maksetaan yli 10 miljardia euroa vuosittain. Peruskoulutukseen kulutetaan 5 miljardia kun koko opetus-jha kulttuuriministeriön budjetti on 7,8 miljardia euroa.
Ai nytkö korkeakoulutettujen osuus on laskettu 50 prosenttiin? 2000-luvun alussa tavoitteena oli 70 % väestöstä korkeakoulutettuja, mutta sehän oli ihan järjetön tavoite.
Kovin paljon näkyy olevan pieniä eläkkeitä saavia ihmisiä täällä Suomessa.
Jep, he on työkyvyttömyyseläkeläisiä ja eläkkeelle siirtyneitä maanviljelijöitä. Muilla eläkkeet ovatkin sitten samaa tasoa kuin kampaajan, kokoaikaisen myyjän, levyseppähitsaajan, liikunnanohjaajan jne palkat. Suita ei vain ole enää ruokittavana, eikä työssäkäynnin kuluja, velkoja jne maksettavana.
Moni eläkeläinen antaa rahaa työttömille tai opiskeleville lapsilleen, ostaa heidän lapsilleen vaatteita ja tukee opiskelevia lapsenlapsiaan.
Tosi paljon nousee mullakin työeläke, vähän yli 37,- . Kadehtikoon ken kehtaa.
Ja toki tämä "nuoriso" kehtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi tärkeä syys tähän on se, että nykyisten nuorten äänestysaktiivisuus on niin alhainen. Siksi SDP mielistelee eläkeläisiä vappusatasineen ja indeksikorotuksineen, koska äänestäjät ovat heitä suurimmaksi osaksi. Nuoret,äänestäkää!
Vappusatanen oli läppä eikä SDP:llä ole mitään osaa nyt tulevaan eläkekorotukseen. Siis nykyisillä kansanedustajilla.
1980 - luvulla oli kotiavustajia, jotka tekivät ruokaa, siivosivat ja kävivät kaupassa, mutta heidät laitettiin 1990 - luvulla pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään eläkettä karttuu teinivuosien kesätöistä, perhevapaista ja tutkinnoista. Ei noin ennen ollut.
Kerrothan vielä, mikä on se "palkkasumma" mistä eläke opiskellessa kertyy? Se on 700 euroa kuussa olevan palkan mukaan. Eli eläkettä kertyy vuodessa n. 10 euroa. Maisterintutkinnosta eli laskennallisesti 5 vuodesta saa 50 euroa eläkettä. Meillä kun kertymä on koko ajan tuo 1,5 %, ei ole julkisen puolen isompaa kertymää tai eläkeläisten superkertymiä :)
Ja muistathan, eläke kertyy 18-vuotiaasta vain 80-luvulla ja myöhemmin syntyneillä.
Eläketurvakeskuksen tutkijakin on myöntänyt, että 1960-70-luvuilla syntyneet ovat eläkeuudistuksen suurimmat häviäjät. Mitkään parannukset eivät koske, mutta kaikki heikennykset koskevat (eläkeiän nosto, elinaikakerroin-leikkuri)
Perikuntien mökit jäävät myymättä, kun toimeentulotukea lääkkeisiin ei saa, jos omistaa kesämökin. Ja 1975 syntyneiltä ja nuoremmilta vietiin leskeneläkekin, sitä saa vain 10 vuotta.
Kyllä 10 vuotta on riittävän pitkä aika, että leski saa asiansa kuntoon. Menee töihin tai opiskelee uuden tai paremman ammatin. Lapset ovat kasvaneet ja osa aikuistunutkin.
Yksinhuoltajilla on onneksi paremmat tuet.
Ja useinhan käy niin, että leski löytää uuden kumppanin, jolloin taloudessa on kaksi tienaajaa.
Itse sain kuusi kuukautta Kelan leskeneläkettä. Olin alle 40 v, lapseton ja työelämässä.
Ja yksin olen pärjännyt, hyvinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on yli 240 000 eläkeläistä, jotka saavat eläkettä yli 2500 euroa kuussa. Eli he eivät todellakaan ole mikään pieni joukko. Ja tuossa joukossa on paljon julkisen puolen eläkettä saavia, joiden eläkkeet me veronmaksajat isolta osin maksamme budjetissa (koska ei ole rahastoitu läheskään riittävästi) eli todellakin me työss käyvät osallistumme Suomen velkaantumisen ja verojen maksujen merkeissä todella paljon näiden yli jopa useiden satasten eläkemaksujen maksamiseen.
Isäni oli yläkoulun opettaja, minä lukion opettaja. Hän saa nyt eläkettä enemmän kuin minä palkkaa kokopäivätyöstä. Hän sai myös isomman korotuksen eläkkeeseensä, kuin minä sain viime palkkakierroksella korotusta palkkaani.
Onko tämä oikein?
Pyydä isääsi maksamaan teidän vuokra. Oletko kysynyt?
Kysyin, onko tuo oikein. En neuvoja.
Aikaisempina vuosina eläkekorotukset ovat olleet nolla pilkku jotakin prosenttia. Oliko se oikein?
Kyllä, se oli oikein.
Pystytkö itse vastaamaan kysymykseen?
Vastaus kysymykseesi on, että isäsi oli onnistunut neuvottelemaan itselleen paljon paremman palkan mitä sinulla nyt on. Pyydä itse lisää liksaa, niin eläkekertymäsikin kasvaa.
On täällä vajaata porukkaa, kun ei kyetä vastaamaan kysymykseen KYLLÄ, EI, EN TIEDÄ. Viisastellaan vaan aivan typeriä.
Isäni ei julkisella puolella eli kunnan yläasteella ole mitään palkkaa itselleen neuvotellut. Opettajilla on julkisella listahinnat, kunnat eivät mitään hyvän miehen lisiä opettajille maksa. Isälläni ei siis ole ollut parempi palkka kuin minulla samassa vaiheessa uraa, vaan huonompi, sillä lukion lehtorille maksetaan enemmän kuin yläkoulun lehtorille. Meneekö tämä jakeluun?
Syy isäni hyvään eläkkeeseen on suurille ikäluokille räätälöity viimeisten työvuosien palkan mukaan kertyvä eläke eli superkarttuma, joka ei kuulu muille. Se oli vain heille. Meillä muilla eläke määräytyy koko työuran ansioiden mukaan, eläkettä ei voi keinotekoisesti nostaa valitsemalla vain ne hyvätuloisimmat ansiovuodet.
Onko se oikein, että yhdelle ikäluokalle räätälöitiin superkarttuma, muille ei?
Superkarttuma tehtiin siksi, kun eläke alkoi kertyä vasta 23-vuotiaasta ylöspäin vaikka töihin olisi mennyt 15-vuotiaana. Nyt eläke on alkanut karttua heti, joten siksi superkarttumasta luovuttiin. Isäsi työvuosina ihmisten keskimääräinen elinikä oli lyhyempi mitä nyt. Satavuotiaista tehtiin lehtijuttuja, kun he oli niin harvinaisia, nyt niitä on joka suvussa. Ihan oikeasti, olet vain kateellinen.
ei pidä paikkaansa. Superkerttymä luotiin siksi, ettei suurten massojen eläköitymiseen oltu varauduttu riittävästi (lähinnä julkisella sektorilla) eikä siksi heitä olisi haluttu eläkkeelle kaikkia samaan aikaan. Oma isä palasi töihin kahdeksi vuodeksi - ei entiseen johtaja & esimiesasemaansa, vaan sen tarkemmin yksilöimättä entry-level tehtävään lyhennetyllä työpäivällä -ja sai tällä korotettua ennestään korkeaa melkein 7000 euron kokonaiseläkettään vielä n 500 eurolla.
Jos isäsi olisi ollut tavallinen duunari, hänet olisi irtisanottu 90-luvun lamassa. Uusia töitäkin olisi ollut mahdottomuus löytää. Tuo superkarttuma on näköjään ongelma vain hyvin varakkaalle ihmisryhmälle, jotka ovat kateellisia omille vanhemmilleen. Raha ei todellakaan tuo onnea.
Noo..julkisella on näitä tehtävänimikkeitä, jotka ovat de facto eläkevirkoja ja suojatyöpaikkoja.
En ole kateellinen mistään, vaan pelkään tämän valtion velkaantumista ja talouden romahtamista. En omasta puolestani, vaan lapseni. Minä pystyn vielä lähtemään töihin toiseen maahan ja säästöjäkin on jonkin verran, ei mulla ole hätää. Mutta lapselleni toivoisin parempaa kuin ikuinen velkavankeus tai kotimaan jättäminen taakse. Minä tiedän, että on ikäryhmä, joka ei hahmota tätä konseptia että joku voisi toivoa omalle lapselleen parempaa kuin itselleen, joten ymmärrän kyllä, että huudan tässä tuuleen.
Tässä ihan lähiaikoina telkkarissa puhuttiin aiheesta, miten työeläkejärjestelmällä menee paljon paremmin mitä muutama vuosi sitten luultiin.
Miksei vanhemmat ajattele lapsiaan, kukaan ei ole vielä kertaakaan kertonut, miten maksaa aikuisten lastensa kuluja? Olen monta kertaa kysynyt, alapeukkua vaan tulee, muttei yhtään kommenttia. Sinun vanhempasi voivat maksaa sinun laskujasi ja sinä voit maksaa lastesi laskuja. Voit jopa ottaa heille yksityiset eläkevakuutukset. Miltä kuulostaa?
Ei mun vanhempien tarvitse maksaa mun laskuja. Heillä on 5 lasta, joten eiväthän he voi kaikkia avustaa joka tapauksessa. Ja kyllä, säästän lapselleni rahaa ja sijoituksia. Asumme ahtaasti halvassa kolmiossa, jotta säästämme n 9000 euron brutto /6000 euron nettotuloistamme pojalle. Mutta en tiedä auttaako mikään määrä säästämistä edes meidän osalta kenellä siihen on taloudellisesti nyt kykyä, jos valtion talous romahtaa. Haluaisin lapsellenikin työpaikan. Siihen tarvitaan kulutuskykyisiä asiakkaita, kenties investointeja (jopa ulkomailta) varaa ja kykyä kouluttautua jne. Asioita mitä me nyt työssä tai eläkkeellä olevat otamme itsestäänselvinä. Kaikki tämä vaarantuu, koska kaikkien, myös niiden, joiden tuottavuus on juuri nyt miinuksella, täytyy saada koko ajan vain lisää ja lisää, enemmän ja enemmän!! Me syömme nyt sen viimeisenkin rippeen lastemme tulevaisuudesta, joka vuosituhannen vaihteen +/- 15 vuotta aikaisista päätöksistä jäi vielä jäljelle. Ja te, arvon iäkkäämpi väki, kutsutte meitä itsekkäiksi kun suremme tätä?
Minusta kolme ihmistä kolmiossa elää paljon väljemmin mitä neljä ihmistä kaksiossa vai oletko eri mieltä? Meidän kahden aikuiset yhteiset bruttotulot eivät olleet edes teidän nettotulojen suuruisia, mutta niin vain mekin onnistuimme säästämään lapsille ihan kivat opiskelurahat. Toki tämä vaati meiltä vanhemmilta omista menoista tinkimistä ja koko perheeltä asumisesta tinkimistä. Yliopiston jälkeen heillä on koko maailma avoin. Surra nyt saa ihan mitä haluaa.
Niin? Yritätkö nyt sanoa, että valtaosa nyt eläkkeellä olevista on asunut kaksioissa perheen kanssa jotta on säästänyt lapsille opiskelurahat? Osaatko erottaa omat ja julkiset varat?
Meillä oli joskus vielä opintoetuudet, joilla senkin lapsi sai opiskeltua edes joten kuten, jonka vanhemmilla ei siitä kituuttamisesta huolimatta ole varaa auttaa. Luitko uutisen suomalaisen nuorison koulutusasteesta ja syistä sen taustalla? Yhä useampi jää siis koulutuksen ulkopuolelle, koska on säästetty. Moni jää vaille työpaikkaa, toisen raataessa kahden työt, koska säästetään. Peruskoululaitos on kriisissä koska säästetään. Terveydenhuollon ja koulutuksen menot ovat Suomessa alle OECD maiden keskiarvon, koska säästetään.
Kysymys: miksi pitää niin kovin säästää kun BKT /capita ei ole (vielä) alle vuosituhannen vaihteen lähivuosien keskiarvon? Mikä on muuttunut? Anyone?
Itse otit teidän asumisen keskusteluun, kun väitit, että teidän kolmihenkinen perhe asuu ahtaasti kolmiossa. Ei tuo ole mitään ahdasta asumista vaan ihan normaalia.
Ainakin omat lapset ovat saaneet opintotukea, asumistukea ja opintolainaa. En tiedä, mihin uutiseen viittaat, joten en osaa sanoa, olenko lukenut sen vai en. Säästäminen aloitettiin jo 1990-luvun alussa, kun työntekijöitä irtisanottiin ja jäljelle jääneet tekivät myös irtisanottujen työt.
Ei tule seurattua kun ei just nyt itseä koske? I see. https://www.oaj.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedotteet/2022/oaj-koulutu…
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/elakkeensaajien-t… .... https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeide…
Yksin valtion budjetista eläkkeitä maksetaan yli 10 miljardia euroa vuosittain. Peruskoulutukseen kulutetaan 5 miljardia kun koko opetus-jha kulttuuriministeriön budjetti on 7,8 miljardia euroa.
Ai nytkö korkeakoulutettujen osuus on laskettu 50 prosenttiin? 2000-luvun alussa tavoitteena oli 70 % väestöstä korkeakoulutettuja, mutta sehän oli ihan järjetön tavoite.
Kovin paljon näkyy olevan pieniä eläkkeitä saavia ihmisiä täällä Suomessa.
Jep, he on työkyvyttömyyseläkeläisiä ja eläkkeelle siirtyneitä maanviljelijöitä. Muilla eläkkeet ovatkin sitten samaa tasoa kuin kampaajan, kokoaikaisen myyjän, levyseppähitsaajan, liikunnanohjaajan jne palkat. Suita ei vain ole enää ruokittavana, eikä työssäkäynnin kuluja, velkoja jne maksettavana.
Moni eläkeläinen antaa rahaa työttömille tai opiskeleville lapsilleen, ostaa heidän lapsilleen vaatteita ja tukee opiskelevia lapsenlapsiaan.
en tunne tällaisia. Mutta kertoohan se toki paljon, että eläköityneet sukupolvet joutuvat maksamaan aikuisten lastensa laskuja. Kukahan tätäkin toivoo ja mistä ihmeen syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työeläkkeeni nousee n. 1860 bruttoon.
Minä en ole ollut työeläkelakeja säätämässä enkä yhtään tunne huonoa omatuntoa.
Veroja maksoin 44 vuotta yhteiseen hyvään, kai silläkin joku merkitys on. Ja maksan n. 4000 euroa veroja vuodessa eläkkeestäniJuuh. Itse olen korkeakoulutettu ja työuraa takana nyt (päätoimisena, en viitsi mitään kesätyöhommia alkaa edes listaamaan tähän) pian 19 vuotta. Tuloni ovat melkein korkeimmassa desiilissä. Eläkkeelle siirtymiseeni (68v) on tällä hetkellä aikaa 25 vuotta, eli ehdin olla työssä juuri tuon 44v. Välissä olin äitiysvapaalla 11 kuukautta.
Arvaa paljon on tällä hetkellä eläkekertymäni ja odotettu kokonaiseläkkeeni :D
n 780 euroa ja 1690.
Noiden lukujen mukaan sinulle kertyy eläkettä 36 euroa vuodessa, jonka saa kahden ja puolen tonnin tuloilla.
Joku tässä ei nyt täsmää.
Vierailija kirjoitti:
1980 - luvulla oli kotiavustajia, jotka tekivät ruokaa, siivosivat ja kävivät kaupassa, mutta heidät laitettiin 1990 - luvulla pois.
Nykyään maksetaan pankkikortilla joten jokainen käy itse kaupassa tai tilaa ruoat kaupasta kotiin ja maksaa netti pankissa ostokset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työeläkkeeni nousee n. 1860 bruttoon.
Minä en ole ollut työeläkelakeja säätämässä enkä yhtään tunne huonoa omatuntoa.
Veroja maksoin 44 vuotta yhteiseen hyvään, kai silläkin joku merkitys on. Ja maksan n. 4000 euroa veroja vuodessa eläkkeestäniJuuh. Itse olen korkeakoulutettu ja työuraa takana nyt (päätoimisena, en viitsi mitään kesätyöhommia alkaa edes listaamaan tähän) pian 19 vuotta. Tuloni ovat melkein korkeimmassa desiilissä. Eläkkeelle siirtymiseeni (68v) on tällä hetkellä aikaa 25 vuotta, eli ehdin olla työssä juuri tuon 44v. Välissä olin äitiysvapaalla 11 kuukautta.
Arvaa paljon on tällä hetkellä eläkekertymäni ja odotettu kokonaiseläkkeeni :D
n 780 euroa ja 1690.
Tuohon nyt karttuneeseen eläkkeeseesi tulee indeksikorotukset joka vuosi. Katsopa eläkekertymääsi tästä lähtien vuoden välein, niin huomaat,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1980 - luvulla oli kotiavustajia, jotka tekivät ruokaa, siivosivat ja kävivät kaupassa, mutta heidät laitettiin 1990 - luvulla pois.
Nykyään maksetaan pankkikortilla joten jokainen käy itse kaupassa tai tilaa ruoat kaupasta kotiin ja maksaa netti pankissa ostokset.
Pankkikortteja oli jo 1980-luvullakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työeläkkeeni nousee n. 1860 bruttoon.
Minä en ole ollut työeläkelakeja säätämässä enkä yhtään tunne huonoa omatuntoa.
Veroja maksoin 44 vuotta yhteiseen hyvään, kai silläkin joku merkitys on. Ja maksan n. 4000 euroa veroja vuodessa eläkkeestäniJuuh. Itse olen korkeakoulutettu ja työuraa takana nyt (päätoimisena, en viitsi mitään kesätyöhommia alkaa edes listaamaan tähän) pian 19 vuotta. Tuloni ovat melkein korkeimmassa desiilissä. Eläkkeelle siirtymiseeni (68v) on tällä hetkellä aikaa 25 vuotta, eli ehdin olla työssä juuri tuon 44v. Välissä olin äitiysvapaalla 11 kuukautta.
Arvaa paljon on tällä hetkellä eläkekertymäni ja odotettu kokonaiseläkkeeni :D
n 780 euroa ja 1690.
Noiden lukujen mukaan sinulle kertyy eläkettä 36 euroa vuodessa, jonka saa kahden ja puolen tonnin tuloilla.
Joku tässä ei nyt täsmää.
Eläkemaksu on yhteensä 25%, mutta siitä 1,5% menee työntekijän omaan eläkkeeseen ja loput nyt eläkkeellä oleville kotiin.
Eläkkeitä maksetaan 33 miljardia, joista 5 miljardia rahastosta, 25 miljardia nyt työssäkäyvien palkoista ja 3 miljardia kansan- ja takuueläkkeitä verorahoista.
Vierailija kirjoitti:
Yksi tärkeä syys tähän on se, että nykyisten nuorten äänestysaktiivisuus on niin alhainen. Siksi SDP mielistelee eläkeläisiä vappusatasineen ja indeksikorotuksineen, koska äänestäjät ovat heitä suurimmaksi osaksi. Nuoret,äänestäkää!
Äänestäminen ei auta, koska "edustajat" aina kääntää takkinsa hallitukseen päästyään. Kiitti vaan persut ja sdp.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on yli 240 000 eläkeläistä, jotka saavat eläkettä yli 2500 euroa kuussa. Eli he eivät todellakaan ole mikään pieni joukko. Ja tuossa joukossa on paljon julkisen puolen eläkettä saavia, joiden eläkkeet me veronmaksajat isolta osin maksamme budjetissa (koska ei ole rahastoitu läheskään riittävästi) eli todellakin me työss käyvät osallistumme Suomen velkaantumisen ja verojen maksujen merkeissä todella paljon näiden yli jopa useiden satasten eläkemaksujen maksamiseen.
Isäni oli yläkoulun opettaja, minä lukion opettaja. Hän saa nyt eläkettä enemmän kuin minä palkkaa kokopäivätyöstä. Hän sai myös isomman korotuksen eläkkeeseensä, kuin minä sain viime palkkakierroksella korotusta palkkaani.
Onko tämä oikein?
Pyydä isääsi maksamaan teidän vuokra. Oletko kysynyt?
Kysyin, onko tuo oikein. En neuvoja.
Aikaisempina vuosina eläkekorotukset ovat olleet nolla pilkku jotakin prosenttia. Oliko se oikein?
Kyllä, se oli oikein.
Pystytkö itse vastaamaan kysymykseen?
Vastaus kysymykseesi on, että isäsi oli onnistunut neuvottelemaan itselleen paljon paremman palkan mitä sinulla nyt on. Pyydä itse lisää liksaa, niin eläkekertymäsikin kasvaa.
On täällä vajaata porukkaa, kun ei kyetä vastaamaan kysymykseen KYLLÄ, EI, EN TIEDÄ. Viisastellaan vaan aivan typeriä.
Isäni ei julkisella puolella eli kunnan yläasteella ole mitään palkkaa itselleen neuvotellut. Opettajilla on julkisella listahinnat, kunnat eivät mitään hyvän miehen lisiä opettajille maksa. Isälläni ei siis ole ollut parempi palkka kuin minulla samassa vaiheessa uraa, vaan huonompi, sillä lukion lehtorille maksetaan enemmän kuin yläkoulun lehtorille. Meneekö tämä jakeluun?
Syy isäni hyvään eläkkeeseen on suurille ikäluokille räätälöity viimeisten työvuosien palkan mukaan kertyvä eläke eli superkarttuma, joka ei kuulu muille. Se oli vain heille. Meillä muilla eläke määräytyy koko työuran ansioiden mukaan, eläkettä ei voi keinotekoisesti nostaa valitsemalla vain ne hyvätuloisimmat ansiovuodet.
Onko se oikein, että yhdelle ikäluokalle räätälöitiin superkarttuma, muille ei?
Superkarttuma tehtiin siksi, kun eläke alkoi kertyä vasta 23-vuotiaasta ylöspäin vaikka töihin olisi mennyt 15-vuotiaana. Nyt eläke on alkanut karttua heti, joten siksi superkarttumasta luovuttiin. Isäsi työvuosina ihmisten keskimääräinen elinikä oli lyhyempi mitä nyt. Satavuotiaista tehtiin lehtijuttuja, kun he oli niin harvinaisia, nyt niitä on joka suvussa. Ihan oikeasti, olet vain kateellinen.
ei pidä paikkaansa. Superkerttymä luotiin siksi, ettei suurten massojen eläköitymiseen oltu varauduttu riittävästi (lähinnä julkisella sektorilla) eikä siksi heitä olisi haluttu eläkkeelle kaikkia samaan aikaan. Oma isä palasi töihin kahdeksi vuodeksi - ei entiseen johtaja & esimiesasemaansa, vaan sen tarkemmin yksilöimättä entry-level tehtävään lyhennetyllä työpäivällä -ja sai tällä korotettua ennestään korkeaa melkein 7000 euron kokonaiseläkettään vielä n 500 eurolla.
Jos isäsi olisi ollut tavallinen duunari, hänet olisi irtisanottu 90-luvun lamassa. Uusia töitäkin olisi ollut mahdottomuus löytää. Tuo superkarttuma on näköjään ongelma vain hyvin varakkaalle ihmisryhmälle, jotka ovat kateellisia omille vanhemmilleen. Raha ei todellakaan tuo onnea.
Noo..julkisella on näitä tehtävänimikkeitä, jotka ovat de facto eläkevirkoja ja suojatyöpaikkoja.
En ole kateellinen mistään, vaan pelkään tämän valtion velkaantumista ja talouden romahtamista. En omasta puolestani, vaan lapseni. Minä pystyn vielä lähtemään töihin toiseen maahan ja säästöjäkin on jonkin verran, ei mulla ole hätää. Mutta lapselleni toivoisin parempaa kuin ikuinen velkavankeus tai kotimaan jättäminen taakse. Minä tiedän, että on ikäryhmä, joka ei hahmota tätä konseptia että joku voisi toivoa omalle lapselleen parempaa kuin itselleen, joten ymmärrän kyllä, että huudan tässä tuuleen.
Tässä ihan lähiaikoina telkkarissa puhuttiin aiheesta, miten työeläkejärjestelmällä menee paljon paremmin mitä muutama vuosi sitten luultiin.
Miksei vanhemmat ajattele lapsiaan, kukaan ei ole vielä kertaakaan kertonut, miten maksaa aikuisten lastensa kuluja? Olen monta kertaa kysynyt, alapeukkua vaan tulee, muttei yhtään kommenttia. Sinun vanhempasi voivat maksaa sinun laskujasi ja sinä voit maksaa lastesi laskuja. Voit jopa ottaa heille yksityiset eläkevakuutukset. Miltä kuulostaa?
Ei mun vanhempien tarvitse maksaa mun laskuja. Heillä on 5 lasta, joten eiväthän he voi kaikkia avustaa joka tapauksessa. Ja kyllä, säästän lapselleni rahaa ja sijoituksia. Asumme ahtaasti halvassa kolmiossa, jotta säästämme n 9000 euron brutto /6000 euron nettotuloistamme pojalle. Mutta en tiedä auttaako mikään määrä säästämistä edes meidän osalta kenellä siihen on taloudellisesti nyt kykyä, jos valtion talous romahtaa. Haluaisin lapsellenikin työpaikan. Siihen tarvitaan kulutuskykyisiä asiakkaita, kenties investointeja (jopa ulkomailta) varaa ja kykyä kouluttautua jne. Asioita mitä me nyt työssä tai eläkkeellä olevat otamme itsestäänselvinä. Kaikki tämä vaarantuu, koska kaikkien, myös niiden, joiden tuottavuus on juuri nyt miinuksella, täytyy saada koko ajan vain lisää ja lisää, enemmän ja enemmän!! Me syömme nyt sen viimeisenkin rippeen lastemme tulevaisuudesta, joka vuosituhannen vaihteen +/- 15 vuotta aikaisista päätöksistä jäi vielä jäljelle. Ja te, arvon iäkkäämpi väki, kutsutte meitä itsekkäiksi kun suremme tätä?
Minusta kolme ihmistä kolmiossa elää paljon väljemmin mitä neljä ihmistä kaksiossa vai oletko eri mieltä? Meidän kahden aikuiset yhteiset bruttotulot eivät olleet edes teidän nettotulojen suuruisia, mutta niin vain mekin onnistuimme säästämään lapsille ihan kivat opiskelurahat. Toki tämä vaati meiltä vanhemmilta omista menoista tinkimistä ja koko perheeltä asumisesta tinkimistä. Yliopiston jälkeen heillä on koko maailma avoin. Surra nyt saa ihan mitä haluaa.
Niin? Yritätkö nyt sanoa, että valtaosa nyt eläkkeellä olevista on asunut kaksioissa perheen kanssa jotta on säästänyt lapsille opiskelurahat? Osaatko erottaa omat ja julkiset varat?
Meillä oli joskus vielä opintoetuudet, joilla senkin lapsi sai opiskeltua edes joten kuten, jonka vanhemmilla ei siitä kituuttamisesta huolimatta ole varaa auttaa. Luitko uutisen suomalaisen nuorison koulutusasteesta ja syistä sen taustalla? Yhä useampi jää siis koulutuksen ulkopuolelle, koska on säästetty. Moni jää vaille työpaikkaa, toisen raataessa kahden työt, koska säästetään. Peruskoululaitos on kriisissä koska säästetään. Terveydenhuollon ja koulutuksen menot ovat Suomessa alle OECD maiden keskiarvon, koska säästetään.
Kysymys: miksi pitää niin kovin säästää kun BKT /capita ei ole (vielä) alle vuosituhannen vaihteen lähivuosien keskiarvon? Mikä on muuttunut? Anyone?
Itse otit teidän asumisen keskusteluun, kun väitit, että teidän kolmihenkinen perhe asuu ahtaasti kolmiossa. Ei tuo ole mitään ahdasta asumista vaan ihan normaalia.
Ainakin omat lapset ovat saaneet opintotukea, asumistukea ja opintolainaa. En tiedä, mihin uutiseen viittaat, joten en osaa sanoa, olenko lukenut sen vai en. Säästäminen aloitettiin jo 1990-luvun alussa, kun työntekijöitä irtisanottiin ja jäljelle jääneet tekivät myös irtisanottujen työt.
Ei tule seurattua kun ei just nyt itseä koske? I see. https://www.oaj.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedotteet/2022/oaj-koulutu…
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/elakkeensaajien-t… .... https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeide…
Yksin valtion budjetista eläkkeitä maksetaan yli 10 miljardia euroa vuosittain. Peruskoulutukseen kulutetaan 5 miljardia kun koko opetus-jha kulttuuriministeriön budjetti on 7,8 miljardia euroa.
Ai nytkö korkeakoulutettujen osuus on laskettu 50 prosenttiin? 2000-luvun alussa tavoitteena oli 70 % väestöstä korkeakoulutettuja, mutta sehän oli ihan järjetön tavoite.
Kovin paljon näkyy olevan pieniä eläkkeitä saavia ihmisiä täällä Suomessa.
Jep, he on työkyvyttömyyseläkeläisiä ja eläkkeelle siirtyneitä maanviljelijöitä. Muilla eläkkeet ovatkin sitten samaa tasoa kuin kampaajan, kokoaikaisen myyjän, levyseppähitsaajan, liikunnanohjaajan jne palkat. Suita ei vain ole enää ruokittavana, eikä työssäkäynnin kuluja, velkoja jne maksettavana.
Moni eläkeläinen antaa rahaa työttömille tai opiskeleville lapsilleen, ostaa heidän lapsilleen vaatteita ja tukee opiskelevia lapsenlapsiaan.
en tunne tällaisia. Mutta kertoohan se toki paljon, että eläköityneet sukupolvet joutuvat maksamaan aikuisten lastensa laskuja. Kukahan tätäkin toivoo ja mistä ihmeen syystä.
Niin, niistä eläkkeistä riittää hyvinvointia muillekin sukupolville. Jos sinun suvussa ei ole, voit aloittaa itse uuden käytännön.
Työeläkkeet eivät ole sossutukea. Maksetaan eri potista. Työeläkeläiset ovat maksaneet eläkkeitä ja maksavat niitä nuortenkin tukia.
Opettele perusasiat.
Mene töihin. Kerrytä työeläkettä. Lopulta sitä saat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1980 - luvulla oli kotiavustajia, jotka tekivät ruokaa, siivosivat ja kävivät kaupassa, mutta heidät laitettiin 1990 - luvulla pois.
Nykyään maksetaan pankkikortilla joten jokainen käy itse kaupassa tai tilaa ruoat kaupasta kotiin ja maksaa netti pankissa ostokset.
Pankkikortteja oli jo 1980-luvullakin.
Juu, mutta silloin maksettiin paljon käteisellä. Ei kenenkään pankkikorttia saa lainata ja siksi eläkeläinen nykyään tilaa itse kaupasta ruoat.
Enää ei kukaan käy eläkeläiselle kaupassa paitsi korkeintaan omainen tai ystävä.
Vierailija kirjoitti:
Kotihoitaja auttaa pukemisessa ja antaa lääkkeet. Kotihoitaja käy 2-3 kertaa päivässä ja on 10 minuuttia kerralla, maksaa noin 400 - 1000 euroa kuukaudessa, maksu menee eläkkeen suuruuden mukaan.
Kotihoitaja ei siivoa eikä pese pyykkiä, nuo palvelut ostetaan erikseen.
Jotkut vielä kuvittelee, että vanhukset saavat nuo palvelut ilmaiseksi.
Yksi tärkeä syys tähän on se, että nykyisten nuorten äänestysaktiivisuus on niin alhainen. Siksi SDP mielistelee eläkeläisiä vappusatasineen ja indeksikorotuksineen, koska äänestäjät ovat heitä suurimmaksi osaksi. Nuoret,äänestäkää!