0,7 hoitajamitoitus konkreettisesti: 30 hoidettavan yksikössä 6 päivävuorossa, 4-5 iltavuorossa ja 2 yövuorossa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ei se työntekijöiden määrän tarve pysy aina vakiona vaikka se paperilla jostain yläpallilta niin määritelläänkin. Näissä on monta muuttuvaa asiaa. Toisekseen useimmat työntekijät eivät halua kiertäviä listoja. Silloin ei pysty itse yhtään vaikuttamaan vuoroihinsa. Ja moni sellainen, jolle yövuorotbeivät sovi joutuisi tekemään niitä kohtuuttoman paljon. Seurauksena olisi loppuun palaminen. Sitten taas ne, jotka tekevät mielellään yövuoroja ja lähes pelkästään niitä, eivät niitä juurikaan saisi. Eli tämä systeemi olisi vain yksi merkittävä heikennys lisää työssäjaksamiseen ja työhyvinvointiin.

Ihan paras systeemi on autonominen työvuorosuunnittelu.

Luuletko sinä teollisuudessa kaikkein riemusta hihkuvan kiertävistä listoista? Ne jotka eivät voi tehdä yövuoroja, hakeutuvat sellaiseen työhön, jossa niitä ei ole. Tai sitten vaihtoehto B: otetaan töihin sellaisia vakiyökköjä, jotka eivät muita vuoroja tee.

Autonominen työvuorosuunnittelu on peitenimi suosikkijärjestelmälle. Vai kuvitteletko sinä sen työllisyysvaroin määräaikaiseksi palkatun määräaikaisen hoitajan saavan hyvin mieleisensä vuorot?

Peitenimi suosikkijärjestelmälle?! Selitähän vähän mitä tarkoitat. Ja miten sinä ylipäätään ymmärrät autonomisen työvuorosuunnittelun?

Voin olla väärässä tässä asiassa, mutta olettaisin työntekijöiden osallistuvan jollakin tavalla omien työvuorojensa suunnitteluun.  Mutta miten käy, jos kaikki osaston työntekijät haluavat samoja helppoja vuoroja ja jokainen ensi sunnuntain vapaaksi?

Kerro sinä meille, miten se käytännössä toimii.

Jokainen osallistuu listan tekoon suunnittelemalla niitä omia vuoroja yhdessä toisten kanssa resurssien ja tarpeenmukaisesti. Ei se ole mikään toivelista, että "minä haluan nämä vuorot" -lista. Jos tulee jotain ongelmia, niin yksikkö voi sopia tarvittavia sääntöjä ja järjestystä, miten sitä täytetään ym.

Olen ollut useammassakin paikassa töissä, missä tuo on ollut käytössä. Ja on toiminut ja työntekijät kokeneet sen asiaksi, joka lisää työhyvinvointia ja sitouttaa. Ei mitään ongelmia ole ollut, alkuun vaan vaatii vähän harjoittelua.

Tämä toimii, jos jokainen työntekijä osaa ajatella muitakin kuin itseään. Meillä töissä tästä ei tule mitään kun suuri osa tekee omat listat tyyliin: "tähän MUN on ihan pakko saada ilta, MINÄ en voi tulla tuollon iltaan enkä yöhön, nuo päivät MUN on pakko saada vapaata..." jne ja odottavat, että muut joustavat aina. Lopputulos on se, että joko muut tekevät sitten jämävuorot tai laittavat myös itsekkäästi sellaiset vuorot kuin haluavat ja loppupeleissä esimies tekee listat uusiksi.

Meillä on niin, että jokaisella on käytössään listassa aina 3 vuoroa, jotka on ns pakollisia. Ja miten tuo muka auttaa näillä asiaan, että esimies tekee listat täysin, kun sitten ei ainakaan saa niitä haluamiaan vuoroja?

Kyllä se kaikkein tasapuolisinta on, että kaikilla on kolme toivetta ja esimies tekee loppulistan. Ei tarvitse tapella niiden itsekkäiden jyrien kanssa. Tai itseasiassa kaikkein paras on, että ne tehdään keskitetysti muualla niin eipähän esimieskään pääse suosimaan ketään.

Kuulostaa, että teillä ei taida muutenkaan oikein tiimityö sujua. Ikävä juttu, että tuollaisella pilataan hyvä asia. Eihän siitä koidu muuta kuin haittaa ja kärsimystä kaikille.

Niin kuin sanoin, se toimii silloin kun kaikki työntekijät osaavat ajatella muitakin kuin itseään. Valitettavasti isossa yksikössä harvoin on näin ja meillä onkin toiminut keskitetty suunnittelu täydellisesti, vaikka se onkin ongelma juurikin näille minäminä-ihmisille. Eli autonominen suunnittelu ei aina joka paikassa ole hyvä juttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ei se työntekijöiden määrän tarve pysy aina vakiona vaikka se paperilla jostain yläpallilta niin määritelläänkin. Näissä on monta muuttuvaa asiaa. Toisekseen useimmat työntekijät eivät halua kiertäviä listoja. Silloin ei pysty itse yhtään vaikuttamaan vuoroihinsa. Ja moni sellainen, jolle yövuorotbeivät sovi joutuisi tekemään niitä kohtuuttoman paljon. Seurauksena olisi loppuun palaminen. Sitten taas ne, jotka tekevät mielellään yövuoroja ja lähes pelkästään niitä, eivät niitä juurikaan saisi. Eli tämä systeemi olisi vain yksi merkittävä heikennys lisää työssäjaksamiseen ja työhyvinvointiin.

Ihan paras systeemi on autonominen työvuorosuunnittelu.

Luuletko sinä teollisuudessa kaikkein riemusta hihkuvan kiertävistä listoista? Ne jotka eivät voi tehdä yövuoroja, hakeutuvat sellaiseen työhön, jossa niitä ei ole. Tai sitten vaihtoehto B: otetaan töihin sellaisia vakiyökköjä, jotka eivät muita vuoroja tee.

Autonominen työvuorosuunnittelu on peitenimi suosikkijärjestelmälle. Vai kuvitteletko sinä sen työllisyysvaroin määräaikaiseksi palkatun määräaikaisen hoitajan saavan hyvin mieleisensä vuorot?

Peitenimi suosikkijärjestelmälle?! Selitähän vähän mitä tarkoitat. Ja miten sinä ylipäätään ymmärrät autonomisen työvuorosuunnittelun?

Voin olla väärässä tässä asiassa, mutta olettaisin työntekijöiden osallistuvan jollakin tavalla omien työvuorojensa suunnitteluun.  Mutta miten käy, jos kaikki osaston työntekijät haluavat samoja helppoja vuoroja ja jokainen ensi sunnuntain vapaaksi?

Kerro sinä meille, miten se käytännössä toimii.

Jokainen osallistuu listan tekoon suunnittelemalla niitä omia vuoroja yhdessä toisten kanssa resurssien ja tarpeenmukaisesti. Ei se ole mikään toivelista, että "minä haluan nämä vuorot" -lista. Jos tulee jotain ongelmia, niin yksikkö voi sopia tarvittavia sääntöjä ja järjestystä, miten sitä täytetään ym.

Olen ollut useammassakin paikassa töissä, missä tuo on ollut käytössä. Ja on toiminut ja työntekijät kokeneet sen asiaksi, joka lisää työhyvinvointia ja sitouttaa. Ei mitään ongelmia ole ollut, alkuun vaan vaatii vähän harjoittelua.

Tämä toimii, jos jokainen työntekijä osaa ajatella muitakin kuin itseään. Meillä töissä tästä ei tule mitään kun suuri osa tekee omat listat tyyliin: "tähän MUN on ihan pakko saada ilta, MINÄ en voi tulla tuollon iltaan enkä yöhön, nuo päivät MUN on pakko saada vapaata..." jne ja odottavat, että muut joustavat aina. Lopputulos on se, että joko muut tekevät sitten jämävuorot tai laittavat myös itsekkäästi sellaiset vuorot kuin haluavat ja loppupeleissä esimies tekee listat uusiksi.

Meillä on niin, että jokaisella on käytössään listassa aina 3 vuoroa, jotka on ns pakollisia. Ja miten tuo muka auttaa näillä asiaan, että esimies tekee listat täysin, kun sitten ei ainakaan saa niitä haluamiaan vuoroja?

Kyllä se kaikkein tasapuolisinta on, että kaikilla on kolme toivetta ja esimies tekee loppulistan. Ei tarvitse tapella niiden itsekkäiden jyrien kanssa. Tai itseasiassa kaikkein paras on, että ne tehdään keskitetysti muualla niin eipähän esimieskään pääse suosimaan ketään.

En edelleenkään ymmärrä, mitä ne hankalat työntekijät tuossa saavuttavat. Sen sijaan, että voisivat itse vaikuttaa melkein kaikkiin vuoroihinsa, niin ollaan tilanteessa, että kaikki tuleekin ylhäältä päin saneltuna. Ja varmasti riittää napinaa ja juurinaa niistäkin vuoroista.

Omalla työurallani nämä hankalimmat tyypit ovat olleet sellaisia, jotka ovat tehneet vuosikymmenet samaa hommaa ja ovat täysin leipiintyneitä siihen. Kun työ ei anna mitään, mielihyvä työpäivään revitään tällaisesta draamailusta, kiusaamisesta ja pomottamisesta. Ei haittaa, vaikka itse joutuisi joskus näiden toimien vuoksi joustamaan, sehän antaa vaan lisää marisemista "no mutku mäkin suostuin joustamaan yhtenä jouluna".

Kokemattomille ja liian kilteille pomoille tällainen menee täysin läpi.

Mun mielestä autonominen suunnittelu on jees, jos työntekijä saa valita, tekeekö oman listan vai ei. Meillä sen tekemiseen menee ihan älyttömästi työaikaa kun esimies odottaa sen olevan täysin valmis. Meillä yli puolet työntekijöistä on ilmoittanut, että laittaa ne kolme toivetta ja sen jälkeen ihan sama miten lista menee, mutta tämä ei kelpaa pomolle vaan hän saattaa vielä listan julkaisupäivänä istuttaa työntekijät tekemään listan valmiiksi. Siellä me pohditaan ja pyöritellään ja hoidettavat odottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Olen urani alussa tätä kysellyt useamman kerran ja vastaus on aina ollut, että koska asiakasmäärät vaihtelee ja on muita muuttuvia tekijöitä, ei voida tehdä listoja pitkälle.

Jos asiakkaita kuolee, sijaisille suunnitellaan listaan tunteja vähemmän. Työvoiman vähyys on myös toinen tekijä tähän. On paljon paikkoja, joissa iso osa työntekijöistä on keikkalaisia.

Ei ole siis hoitajista kiinni vaan rahasta ja johdosta.

Miksi pitkää listaa ei voi suunnitella edes vakituisille? Sijaiset ovat vaikka "tarvittaessa töihin kutsuttavia" niin kuin ovat mm. kaupoissa, joka tosin ongelma-ala sekin.

Jos asiakkaita kuolee,  sijaisia ei kutsuta töihin, tai otetaan kuolleen tilalle uusi asiakas jonosta seuraavana päivänä.

Kun niitä sijaisia ei ole ja jos on ei niiden saatavuutta voi mitenkään tietää muutamaa viikkoa kauemmaksi kun esim. opiskelijat tekevät silloin kun opinnoiltaan voivat, osa poistuu listoilta jne. Ja että vielä työvoimapula-alalla olisi jokin varasto tarvittaessa töihin kutsuttavia, no ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Viisi asiakasta hoitajalle eikä tarvitse siivota tai tehdä ruokaakaan. Ompa nyt rankkaa. Onko kiloja kertynyt?

Sopii tulla kokeilemaan jos kaksi vuoteessa käänneltävää ja syötettävää, yksi vastaanpanija ja kaksi pyörätuoliin siirrettävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Häh? Ei joka vuorossa ole eikä tarvitsekaan olla samaa määrää hoitajia.

Siis nimenomaan MITOITUS olisi sama , ja rautalangasta: miksi ei voi jokaisessa aamuvuorossa olla yhtä monta hoitajaa (5), jokaisessa iltavuorossa (4) ja yössä myös (2) etukäteen laaditussa vuorolistassa? Sijaisuudet ja lisävuorot tarvittaessa hoidettaisi keikkalaisilla tai ylitöillä niin kuin teollisuudessa.

Niinhän se tehdäänkin. Mutta ei vuotta etukäteen.

Onhan tuo paljon enemmän kuin päiväkodissa.

Vierailija kirjoitti:

Onhan tuo paljon enemmän kuin päiväkodissa.

Et voi olla tosissasi. On täysin eri asia hoitaa painavia aikuisia ihmisiä joista suurin osa muistisairaita! Lapsi muistaa ja oppii asioita, mutta ei muistisairas muista hetken päästä, että ei hoitajaa saa lyödä tai purra. Ei muista miten pidättää hätäänsä vaan kaikki tulee vaippaan. On täysin eri asia siivota aikuisen ihmisen takapuolta kuin lapsen. Moni vanhus niin huonossa kunnossa, että hoitamiseen tarvitaan kaksi hoitajaa, että se on kaikille osapuolille turvallista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viisi asiakasta hoitajalle eikä tarvitse siivota tai tehdä ruokaakaan. Ompa nyt rankkaa. Onko kiloja kertynyt?

Sopii tulla kokeilemaan jos kaksi vuoteessa käänneltävää ja syötettävää, yksi vastaanpanija ja kaksi pyörätuoliin siirrettävää.

Tämä. Siihen päälle vielä kuljeskelevat asukkaat jotka menee toisten huoneisiin ja tulee riitatilanteita. Pahimmillaan lyödään nyrkein puolin ja toisin, sitten onkin naama mustana ja turvonnut. Ei yksinkertaisesti ehdi koko ajan katsomaan perään. 

Tai joku kaatuu ja pahimmillaan murtaa lonkkansa tms. Siinä sitten soittelet ambulanssin jota ei välttämättä juuri sillä hetkellä ole paikkakunnalla. Asukasta ei tietenkään voi tuossa tilanteessa jättää yksin ja yhden hoitajan on oltava paikalla kun ensihoitajat tulee koska he haluavat tietoa asukkaasta.

Tai joku saa sairaskohtauksen ja sama kuin edellä. 

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä autonominen suunnittelu on jees, jos työntekijä saa valita, tekeekö oman listan vai ei. Meillä sen tekemiseen menee ihan älyttömästi työaikaa kun esimies odottaa sen olevan täysin valmis. Meillä yli puolet työntekijöistä on ilmoittanut, että laittaa ne kolme toivetta ja sen jälkeen ihan sama miten lista menee, mutta tämä ei kelpaa pomolle vaan hän saattaa vielä listan julkaisupäivänä istuttaa työntekijät tekemään listan valmiiksi. Siellä me pohditaan ja pyöritellään ja hoidettavat odottaa.

Meillä on myös pari työntekijää, joille on ihan sama mitä vuoroja on eikä koskaan laita listaan mitään itse. Toiset työntekijät sitten suunnittelevat näidenkin vuorot ja se on ihan ok. Esimiehelle menee sitten valmis lista hyväksyttäväksi.

Aika lapsellista meininkiä kuuluu teillä olevan tuon kanssa, puolin ja toisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä autonominen suunnittelu on jees, jos työntekijä saa valita, tekeekö oman listan vai ei. Meillä sen tekemiseen menee ihan älyttömästi työaikaa kun esimies odottaa sen olevan täysin valmis. Meillä yli puolet työntekijöistä on ilmoittanut, että laittaa ne kolme toivetta ja sen jälkeen ihan sama miten lista menee, mutta tämä ei kelpaa pomolle vaan hän saattaa vielä listan julkaisupäivänä istuttaa työntekijät tekemään listan valmiiksi. Siellä me pohditaan ja pyöritellään ja hoidettavat odottaa.

Meillä on myös pari työntekijää, joille on ihan sama mitä vuoroja on eikä koskaan laita listaan mitään itse. Toiset työntekijät sitten suunnittelevat näidenkin vuorot ja se on ihan ok. Esimiehelle menee sitten valmis lista hyväksyttäväksi.

Aika lapsellista meininkiä kuuluu teillä olevan tuon kanssa, puolin ja toisin.

Osaamattomat esimiehet ovat tuollaisia. Ei uskalleta tehdä päätöksiä, kun joku suuttuu kuitenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä autonominen suunnittelu on jees, jos työntekijä saa valita, tekeekö oman listan vai ei. Meillä sen tekemiseen menee ihan älyttömästi työaikaa kun esimies odottaa sen olevan täysin valmis. Meillä yli puolet työntekijöistä on ilmoittanut, että laittaa ne kolme toivetta ja sen jälkeen ihan sama miten lista menee, mutta tämä ei kelpaa pomolle vaan hän saattaa vielä listan julkaisupäivänä istuttaa työntekijät tekemään listan valmiiksi. Siellä me pohditaan ja pyöritellään ja hoidettavat odottaa.

Meillä on myös pari työntekijää, joille on ihan sama mitä vuoroja on eikä koskaan laita listaan mitään itse. Toiset työntekijät sitten suunnittelevat näidenkin vuorot ja se on ihan ok. Esimiehelle menee sitten valmis lista hyväksyttäväksi.

Aika lapsellista meininkiä kuuluu teillä olevan tuon kanssa, puolin ja toisin.

Osaamattomat esimiehet ovat tuollaisia. Ei uskalleta tehdä päätöksiä, kun joku suuttuu kuitenkin.

Jos työpaikalla on sovittu ja otettu käytännöksi, että työntekijät itse laativat autonomisen listan, niin sitten on kyllä ihan työntekijöiden oma vika, jos ja kun jättävät oman hommansa tekemättä. Se listan tekeminen kun on silloin yksi työtehtävä muiden joukossa. Ehkäpä tuo esimies yrittää tuolla tavoin rautalangasta vääntää alaisilleen, että hommat on hoidettava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä autonominen suunnittelu on jees, jos työntekijä saa valita, tekeekö oman listan vai ei. Meillä sen tekemiseen menee ihan älyttömästi työaikaa kun esimies odottaa sen olevan täysin valmis. Meillä yli puolet työntekijöistä on ilmoittanut, että laittaa ne kolme toivetta ja sen jälkeen ihan sama miten lista menee, mutta tämä ei kelpaa pomolle vaan hän saattaa vielä listan julkaisupäivänä istuttaa työntekijät tekemään listan valmiiksi. Siellä me pohditaan ja pyöritellään ja hoidettavat odottaa.

Meillä on myös pari työntekijää, joille on ihan sama mitä vuoroja on eikä koskaan laita listaan mitään itse. Toiset työntekijät sitten suunnittelevat näidenkin vuorot ja se on ihan ok. Esimiehelle menee sitten valmis lista hyväksyttäväksi.

Aika lapsellista meininkiä kuuluu teillä olevan tuon kanssa, puolin ja toisin.

Osaamattomat esimiehet ovat tuollaisia. Ei uskalleta tehdä päätöksiä, kun joku suuttuu kuitenkin.

Meillä esimies sanoi, että jos autonomisen listan tekeminen ei onnistu, niin sitten tulee käyttöön kiertävä lista. Hänellä ei ole aikaa suunnitella kolmen yksikön listoja vähän väliä. Kyllä vaan rupesi homma toimimaan. Toki joukossa oli pari, sellaista, jotka olisivat kannattaneet kiertävää listaa, mutta suurin osa sitä ei todellakaan halunnut. Eli ei yleensä ole kyse uskaltamisen tai osaamisen puutteesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.

Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.

Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.

Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?

Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".

Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.

Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.

Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.

Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.

Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.

Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.

Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikana

En tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.

90 -luku on viime vuosisataa ihan siinä missä 60-lukukin. Ja 60-luvulla oli jopa työntekijöiden asuntoloita ihan työpaikan vieressä. Välillä käytiin tekemässä aamuvuoroa vähän aikaa, sitten oli vapaata ja sitten mentiin vielä iltavuoroon joksikin aikaa. Tällaistako kaipaat nykyaikaan? Tämäkö parantaa työssä jaksamista ja alan vetovoimaa :D

-eri

Nyt ei enää tehdä pätkävuoroja? Eikä ilta-aamuvuoroja, eikä tuplavuoroja?

Valehtelevatko tutut hoitajat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.

Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.

Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.

Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?

Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".

Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.

Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.

Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.

Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.

Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.

Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.

Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikana

En tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.

Mitä tarkoitat kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat? Eli kun tekee kolme vuoroa putkeen, aamun, illan ja yön?

Yökkövapaita oli useampi päivä peräkkäisten yövuorojen jälkeen. Siihen aikaan oli peräkkäin useampi sama vuoro tyyliin AAAIIYYVV, eli vapaapäivät tulivat yövuoron jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.

Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.

Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.

Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?

Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".

Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.

Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.

Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.

Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.

Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.

Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.

Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikana

En tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.

90 -luku on viime vuosisataa ihan siinä missä 60-lukukin. Ja 60-luvulla oli jopa työntekijöiden asuntoloita ihan työpaikan vieressä. Välillä käytiin tekemässä aamuvuoroa vähän aikaa, sitten oli vapaata ja sitten mentiin vielä iltavuoroon joksikin aikaa. Tällaistako kaipaat nykyaikaan? Tämäkö parantaa työssä jaksamista ja alan vetovoimaa :D

-eri

Nyt ei enää tehdä pätkävuoroja? Eikä ilta-aamuvuoroja, eikä tuplavuoroja?

Valehtelevatko tutut hoitajat?

En ymmärrä mitä yrität sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.

Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.

Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.

Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?

Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".

Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.

Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.

Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.

Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.

Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.

Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.

Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikana

En tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.

90 -luku on viime vuosisataa ihan siinä missä 60-lukukin. Ja 60-luvulla oli jopa työntekijöiden asuntoloita ihan työpaikan vieressä. Välillä käytiin tekemässä aamuvuoroa vähän aikaa, sitten oli vapaata ja sitten mentiin vielä iltavuoroon joksikin aikaa. Tällaistako kaipaat nykyaikaan? Tämäkö parantaa työssä jaksamista ja alan vetovoimaa :D

-eri

Nyt ei enää tehdä pätkävuoroja? Eikä ilta-aamuvuoroja, eikä tuplavuoroja?

Valehtelevatko tutut hoitajat?

No kyllä tehdään. Meillä ei ainakaan suunnitella mitään pätkävuoroja, mutta jotkut tekee niitä välillä esim. ennen yövuoroa jos on tarvetta tekijästä. Eli siis aamulla pätkä ja illalla sitten yövuoroon. Ilta-aamuja saa suunnitella jos riittävä lepo välissä. Pitkiä päiviä saa suunnitella jos työntekijä haluaa sellaisia ja toki näitä pitkiä tehdään myös suunnittelematta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ei se työntekijöiden määrän tarve pysy aina vakiona vaikka se paperilla jostain yläpallilta niin määritelläänkin. Näissä on monta muuttuvaa asiaa. Toisekseen useimmat työntekijät eivät halua kiertäviä listoja. Silloin ei pysty itse yhtään vaikuttamaan vuoroihinsa. Ja moni sellainen, jolle yövuorotbeivät sovi joutuisi tekemään niitä kohtuuttoman paljon. Seurauksena olisi loppuun palaminen. Sitten taas ne, jotka tekevät mielellään yövuoroja ja lähes pelkästään niitä, eivät niitä juurikaan saisi. Eli tämä systeemi olisi vain yksi merkittävä heikennys lisää työssäjaksamiseen ja työhyvinvointiin.

Ihan paras systeemi on autonominen työvuorosuunnittelu.

Luuletko sinä teollisuudessa kaikkein riemusta hihkuvan kiertävistä listoista? Ne jotka eivät voi tehdä yövuoroja, hakeutuvat sellaiseen työhön, jossa niitä ei ole. Tai sitten vaihtoehto B: otetaan töihin sellaisia vakiyökköjä, jotka eivät muita vuoroja tee.

Autonominen työvuorosuunnittelu on peitenimi suosikkijärjestelmälle. Vai kuvitteletko sinä sen työllisyysvaroin määräaikaiseksi palkatun määräaikaisen hoitajan saavan hyvin mieleisensä vuorot?

Peitenimi suosikkijärjestelmälle?! Selitähän vähän mitä tarkoitat. Ja miten sinä ylipäätään ymmärrät autonomisen työvuorosuunnittelun?

Voin olla väärässä tässä asiassa, mutta olettaisin työntekijöiden osallistuvan jollakin tavalla omien työvuorojensa suunnitteluun.  Mutta miten käy, jos kaikki osaston työntekijät haluavat samoja helppoja vuoroja ja jokainen ensi sunnuntain vapaaksi?

Kerro sinä meille, miten se käytännössä toimii.

Jokainen osallistuu listan tekoon suunnittelemalla niitä omia vuoroja yhdessä toisten kanssa resurssien ja tarpeenmukaisesti. Ei se ole mikään toivelista, että "minä haluan nämä vuorot" -lista. Jos tulee jotain ongelmia, niin yksikkö voi sopia tarvittavia sääntöjä ja järjestystä, miten sitä täytetään ym.

Olen ollut useammassakin paikassa töissä, missä tuo on ollut käytössä. Ja on toiminut ja työntekijät kokeneet sen asiaksi, joka lisää työhyvinvointia ja sitouttaa. Ei mitään ongelmia ole ollut, alkuun vaan vaatii vähän harjoittelua.

Tämä toimii, jos jokainen työntekijä osaa ajatella muitakin kuin itseään. Meillä töissä tästä ei tule mitään kun suuri osa tekee omat listat tyyliin: "tähän MUN on ihan pakko saada ilta, MINÄ en voi tulla tuollon iltaan enkä yöhön, nuo päivät MUN on pakko saada vapaata..." jne ja odottavat, että muut joustavat aina. Lopputulos on se, että joko muut tekevät sitten jämävuorot tai laittavat myös itsekkäästi sellaiset vuorot kuin haluavat ja loppupeleissä esimies tekee listat uusiksi.

Meillä on niin, että jokaisella on käytössään listassa aina 3 vuoroa, jotka on ns pakollisia. Ja miten tuo muka auttaa näillä asiaan, että esimies tekee listat täysin, kun sitten ei ainakaan saa niitä haluamiaan vuoroja?

Kyllä se kaikkein tasapuolisinta on, että kaikilla on kolme toivetta ja esimies tekee loppulistan. Ei tarvitse tapella niiden itsekkäiden jyrien kanssa. Tai itseasiassa kaikkein paras on, että ne tehdään keskitetysti muualla niin eipähän esimieskään pääse suosimaan ketään.

En edelleenkään ymmärrä, mitä ne hankalat työntekijät tuossa saavuttavat. Sen sijaan, että voisivat itse vaikuttaa melkein kaikkiin vuoroihinsa, niin ollaan tilanteessa, että kaikki tuleekin ylhäältä päin saneltuna. Ja varmasti riittää napinaa ja juurinaa niistäkin vuoroista.

Eikä teillä ole ketään sellaista tuttua, joka tekisi vuorotyötä teollisuudessa? Tietäisitte, että ei siellä ole jatkuvaa juurinaa ja napinaa vuoroista. Jos joku haluaa tietyn ajan vapaaksi, hän ottaa palkatonta, vaihtaa vuoroa työkaverin kanssa tai siirtyy kokonaan sellaiseen vuoroon, jossa sen saa vapaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.

Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.

Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.

Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?

Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".

Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.

Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.

Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.

Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.

Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.

Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.

Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikana

En tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.

Mitä tarkoitat kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat? Eli kun tekee kolme vuoroa putkeen, aamun, illan ja yön?

Yökkövapaita oli useampi päivä peräkkäisten yövuorojen jälkeen. Siihen aikaan oli peräkkäin useampi sama vuoro tyyliin AAAIIYYVV, eli vapaapäivät tulivat yövuoron jälkeen.

Tuo esimerkkisi on siis sitä ergonomista työvuoroa, jota on yritetty taas jo jonkin aikaa tuputtaa työntekijöille. Tosin aika huonolla menestyksellä ja ihan ymmärrettävästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!

Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.

Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.

Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.

Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.

Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?

Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".

Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.

Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.

Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.

Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.

Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.

Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.

Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikana

En tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.

90 -luku on viime vuosisataa ihan siinä missä 60-lukukin. Ja 60-luvulla oli jopa työntekijöiden asuntoloita ihan työpaikan vieressä. Välillä käytiin tekemässä aamuvuoroa vähän aikaa, sitten oli vapaata ja sitten mentiin vielä iltavuoroon joksikin aikaa. Tällaistako kaipaat nykyaikaan? Tämäkö parantaa työssä jaksamista ja alan vetovoimaa :D

-eri

Nyt ei enää tehdä pätkävuoroja? Eikä ilta-aamuvuoroja, eikä tuplavuoroja?

Valehtelevatko tutut hoitajat?

En ymmärrä mitä yrität sanoa.

Yritän sanoa, että tutut hoitajat ovat tekevinään tupla- ja  pätkävuoroja, menevät illasta aamuun ja omin silmin olen nähnyt aamuvuorossa sen saman hoitajan, joka oli vuorossa illalla.  

1960-luvulla niitä saattoi myös olla, mutta erittäin läheltä seuraamani hoitaja osasi jo viikkojen päähän sanoa, milloin tulee käymään pitemmällä yökkövapaalla. Hän käytti nimenomaan tätä sanaa.