Lue keskustelun säännöt.
0,7 hoitajamitoitus konkreettisesti: 30 hoidettavan yksikössä 6 päivävuorossa, 4-5 iltavuorossa ja 2 yövuorossa
Kommentit (101)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan riippuu myös siitä mitä hoitajat tekee ja missä kunnossa nuo hoidettavat on.
Onko esimerkiksi suhteellisen itsenäisesti liikkuvia vai isokokoisia kahta ihmistä apuun tarvitsevia tai sellaisia joilla paljon avun tarvetta.
Ja sitten myös että mitä kaikkea tekee koulutettu hoitaja - onko työnä kaikki ruoanjakelusta ja pyykkäyksestä alkaen vai onko lisäksi työntekijöitä siihen.
Kävin juuri eilen sairaalassa läheistä katsomassa, ja esimerkiksi ruuanjakajat olivat ihan eri porukkaa. Kun kysyin ruuanjakajalta neuvoa, miten sängyn nostonappula toimii, hän sanoi, että hän ei saa osallistua hoitamiseen mitenkään.
Sairaala onkin sairaala ja palvelutalo palvelutalo. Mitoitukset koskevat vain palvelutaloja ja toisaalta sairaaloissa on aina ollut erikseen sairaalahuoltajat ja hoitajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.
Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.
Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.
Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?
Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".
Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.
Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.
Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.
Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.
Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.
Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.
Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikanaEn tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.
Mitä tarkoitat kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat? Eli kun tekee kolme vuoroa putkeen, aamun, illan ja yön?
Yökkövapaita oli useampi päivä peräkkäisten yövuorojen jälkeen. Siihen aikaan oli peräkkäin useampi sama vuoro tyyliin AAAIIYYVV, eli vapaapäivät tulivat yövuoron jälkeen.
Tuo esimerkkisi on siis sitä ergonomista työvuoroa, jota on yritetty taas jo jonkin aikaa tuputtaa työntekijöille. Tosin aika huonolla menestyksellä ja ihan ymmärrettävästi.
Selittäisitkö ystävällisesti huonon menestyksen syyn meille, jotka emme ymmärrä.
Meillä on seinällä yhden vuorotyöläisen työvuorolista. Näkyy olevan jouluaattona tänä vuonna vapaa, viime vuonna oli muistaakseni yövuoro.
Sellaista on paljon, että jos kaksi hoitajaa vaihtaisi keskenään vuorot, niin molemmilla olisi kaksi vapaata peräkkäin vuorollaan mutta heidät on pantu niinpäin että molenmmille tulee vai yksi vp, miksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ei se työntekijöiden määrän tarve pysy aina vakiona vaikka se paperilla jostain yläpallilta niin määritelläänkin. Näissä on monta muuttuvaa asiaa. Toisekseen useimmat työntekijät eivät halua kiertäviä listoja. Silloin ei pysty itse yhtään vaikuttamaan vuoroihinsa. Ja moni sellainen, jolle yövuorotbeivät sovi joutuisi tekemään niitä kohtuuttoman paljon. Seurauksena olisi loppuun palaminen. Sitten taas ne, jotka tekevät mielellään yövuoroja ja lähes pelkästään niitä, eivät niitä juurikaan saisi. Eli tämä systeemi olisi vain yksi merkittävä heikennys lisää työssäjaksamiseen ja työhyvinvointiin.
Ihan paras systeemi on autonominen työvuorosuunnittelu.
Luuletko sinä teollisuudessa kaikkein riemusta hihkuvan kiertävistä listoista? Ne jotka eivät voi tehdä yövuoroja, hakeutuvat sellaiseen työhön, jossa niitä ei ole. Tai sitten vaihtoehto B: otetaan töihin sellaisia vakiyökköjä, jotka eivät muita vuoroja tee.
Autonominen työvuorosuunnittelu on peitenimi suosikkijärjestelmälle. Vai kuvitteletko sinä sen työllisyysvaroin määräaikaiseksi palkatun määräaikaisen hoitajan saavan hyvin mieleisensä vuorot?
Peitenimi suosikkijärjestelmälle?! Selitähän vähän mitä tarkoitat. Ja miten sinä ylipäätään ymmärrät autonomisen työvuorosuunnittelun?
Voin olla väärässä tässä asiassa, mutta olettaisin työntekijöiden osallistuvan jollakin tavalla omien työvuorojensa suunnitteluun. Mutta miten käy, jos kaikki osaston työntekijät haluavat samoja helppoja vuoroja ja jokainen ensi sunnuntain vapaaksi?
Kerro sinä meille, miten se käytännössä toimii.
Jokainen osallistuu listan tekoon suunnittelemalla niitä omia vuoroja yhdessä toisten kanssa resurssien ja tarpeenmukaisesti. Ei se ole mikään toivelista, että "minä haluan nämä vuorot" -lista. Jos tulee jotain ongelmia, niin yksikkö voi sopia tarvittavia sääntöjä ja järjestystä, miten sitä täytetään ym.
Olen ollut useammassakin paikassa töissä, missä tuo on ollut käytössä. Ja on toiminut ja työntekijät kokeneet sen asiaksi, joka lisää työhyvinvointia ja sitouttaa. Ei mitään ongelmia ole ollut, alkuun vaan vaatii vähän harjoittelua.Tämä toimii, jos jokainen työntekijä osaa ajatella muitakin kuin itseään. Meillä töissä tästä ei tule mitään kun suuri osa tekee omat listat tyyliin: "tähän MUN on ihan pakko saada ilta, MINÄ en voi tulla tuollon iltaan enkä yöhön, nuo päivät MUN on pakko saada vapaata..." jne ja odottavat, että muut joustavat aina. Lopputulos on se, että joko muut tekevät sitten jämävuorot tai laittavat myös itsekkäästi sellaiset vuorot kuin haluavat ja loppupeleissä esimies tekee listat uusiksi.
Meillä on niin, että jokaisella on käytössään listassa aina 3 vuoroa, jotka on ns pakollisia. Ja miten tuo muka auttaa näillä asiaan, että esimies tekee listat täysin, kun sitten ei ainakaan saa niitä haluamiaan vuoroja?
Kyllä se kaikkein tasapuolisinta on, että kaikilla on kolme toivetta ja esimies tekee loppulistan. Ei tarvitse tapella niiden itsekkäiden jyrien kanssa. Tai itseasiassa kaikkein paras on, että ne tehdään keskitetysti muualla niin eipähän esimieskään pääse suosimaan ketään.
En edelleenkään ymmärrä, mitä ne hankalat työntekijät tuossa saavuttavat. Sen sijaan, että voisivat itse vaikuttaa melkein kaikkiin vuoroihinsa, niin ollaan tilanteessa, että kaikki tuleekin ylhäältä päin saneltuna. Ja varmasti riittää napinaa ja juurinaa niistäkin vuoroista.
Eikä teillä ole ketään sellaista tuttua, joka tekisi vuorotyötä teollisuudessa? Tietäisitte, että ei siellä ole jatkuvaa juurinaa ja napinaa vuoroista. Jos joku haluaa tietyn ajan vapaaksi, hän ottaa palkatonta, vaihtaa vuoroa työkaverin kanssa tai siirtyy kokonaan sellaiseen vuoroon, jossa sen saa vapaaksi.
Ottaa noin vaan palkatonta, hoitoalalla? Ja miten monta teillä siellä teollisuudessa on sellaisia, jonka kanssa on mahdollista vaihtaa vuoroa? Miten monta työntekijää siellä listalla on?
Tehän täällä olette selittäneet, että hoitoalalla on muutenkin niin paljon keikkalaisia, että palkattoman sijaiseksi tulisi vaan seuraava keikkalainen.
Teollisuudessa mahdollisuus vaihtaa vuoroja vaihtelee, mutta on niitä yleensä kymmeniä.
Ota huomioon että osa on myös vapaapäivillä. Vai meinasitko työtä vuorotta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä autonominen suunnittelu on jees, jos työntekijä saa valita, tekeekö oman listan vai ei. Meillä sen tekemiseen menee ihan älyttömästi työaikaa kun esimies odottaa sen olevan täysin valmis. Meillä yli puolet työntekijöistä on ilmoittanut, että laittaa ne kolme toivetta ja sen jälkeen ihan sama miten lista menee, mutta tämä ei kelpaa pomolle vaan hän saattaa vielä listan julkaisupäivänä istuttaa työntekijät tekemään listan valmiiksi. Siellä me pohditaan ja pyöritellään ja hoidettavat odottaa.
Meillä on myös pari työntekijää, joille on ihan sama mitä vuoroja on eikä koskaan laita listaan mitään itse. Toiset työntekijät sitten suunnittelevat näidenkin vuorot ja se on ihan ok. Esimiehelle menee sitten valmis lista hyväksyttäväksi.
Aika lapsellista meininkiä kuuluu teillä olevan tuon kanssa, puolin ja toisin.Osaamattomat esimiehet ovat tuollaisia. Ei uskalleta tehdä päätöksiä, kun joku suuttuu kuitenkin.
Jos työpaikalla on sovittu ja otettu käytännöksi, että työntekijät itse laativat autonomisen listan, niin sitten on kyllä ihan työntekijöiden oma vika, jos ja kun jättävät oman hommansa tekemättä. Se listan tekeminen kun on silloin yksi työtehtävä muiden joukossa. Ehkäpä tuo esimies yrittää tuolla tavoin rautalangasta vääntää alaisilleen, että hommat on hoidettava.
Meillä esimies itse päätti autonomisen suunnittelun käyttöönotosta. Alunperin siis sovittiin, että halukkaat voivat tehdä itse ja loput saa jättää oman listan tyhjäksi. Pikkuhiljaa se lipsui tähän, että pomo painostaa itse tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.
Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.
Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.
Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?
Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".
Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.
Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.
Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.
Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.
Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.
Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.
Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikanaEn tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.
90 -luku on viime vuosisataa ihan siinä missä 60-lukukin. Ja 60-luvulla oli jopa työntekijöiden asuntoloita ihan työpaikan vieressä. Välillä käytiin tekemässä aamuvuoroa vähän aikaa, sitten oli vapaata ja sitten mentiin vielä iltavuoroon joksikin aikaa. Tällaistako kaipaat nykyaikaan? Tämäkö parantaa työssä jaksamista ja alan vetovoimaa :D
-eriNyt ei enää tehdä pätkävuoroja? Eikä ilta-aamuvuoroja, eikä tuplavuoroja?
Valehtelevatko tutut hoitajat?
En ymmärrä mitä yrität sanoa.
Yritän sanoa, että tutut hoitajat ovat tekevinään tupla- ja pätkävuoroja, menevät illasta aamuun ja omin silmin olen nähnyt aamuvuorossa sen saman hoitajan, joka oli vuorossa illalla.
1960-luvulla niitä saattoi myös olla, mutta erittäin läheltä seuraamani hoitaja osasi jo viikkojen päähän sanoa, milloin tulee käymään pitemmällä yökkövapaalla. Hän käytti nimenomaan tätä sanaa.
En tuossa aiemmassa kommentissa puhunut mitään, ettei olisi ilta-aamuvuoroja tai pitkiä vuoroja!
Ja miten niin tekevinään?
Tottakai on ilta-aamuvuoroja. Ei kukaan ole koskaan mitään muuta väittänytkään.
Pätkävuoroja meillä ei ole koskaan suunniteltu niin, että tarttisi kahdesti päivässä mennä töihin. En tiedä saisiko sellaista edes suunnitella, ei ainakaan lepoajat täyty. Muuten on kyllä saattanut olla lyhyempi päivä eli 4h, joka muuten on minimi, jos on esim koulutusta tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ei se työntekijöiden määrän tarve pysy aina vakiona vaikka se paperilla jostain yläpallilta niin määritelläänkin. Näissä on monta muuttuvaa asiaa. Toisekseen useimmat työntekijät eivät halua kiertäviä listoja. Silloin ei pysty itse yhtään vaikuttamaan vuoroihinsa. Ja moni sellainen, jolle yövuorotbeivät sovi joutuisi tekemään niitä kohtuuttoman paljon. Seurauksena olisi loppuun palaminen. Sitten taas ne, jotka tekevät mielellään yövuoroja ja lähes pelkästään niitä, eivät niitä juurikaan saisi. Eli tämä systeemi olisi vain yksi merkittävä heikennys lisää työssäjaksamiseen ja työhyvinvointiin.
Ihan paras systeemi on autonominen työvuorosuunnittelu.
Luuletko sinä teollisuudessa kaikkein riemusta hihkuvan kiertävistä listoista? Ne jotka eivät voi tehdä yövuoroja, hakeutuvat sellaiseen työhön, jossa niitä ei ole. Tai sitten vaihtoehto B: otetaan töihin sellaisia vakiyökköjä, jotka eivät muita vuoroja tee.
Autonominen työvuorosuunnittelu on peitenimi suosikkijärjestelmälle. Vai kuvitteletko sinä sen työllisyysvaroin määräaikaiseksi palkatun määräaikaisen hoitajan saavan hyvin mieleisensä vuorot?
Peitenimi suosikkijärjestelmälle?! Selitähän vähän mitä tarkoitat. Ja miten sinä ylipäätään ymmärrät autonomisen työvuorosuunnittelun?
Voin olla väärässä tässä asiassa, mutta olettaisin työntekijöiden osallistuvan jollakin tavalla omien työvuorojensa suunnitteluun. Mutta miten käy, jos kaikki osaston työntekijät haluavat samoja helppoja vuoroja ja jokainen ensi sunnuntain vapaaksi?
Kerro sinä meille, miten se käytännössä toimii.
Jokainen osallistuu listan tekoon suunnittelemalla niitä omia vuoroja yhdessä toisten kanssa resurssien ja tarpeenmukaisesti. Ei se ole mikään toivelista, että "minä haluan nämä vuorot" -lista. Jos tulee jotain ongelmia, niin yksikkö voi sopia tarvittavia sääntöjä ja järjestystä, miten sitä täytetään ym.
Olen ollut useammassakin paikassa töissä, missä tuo on ollut käytössä. Ja on toiminut ja työntekijät kokeneet sen asiaksi, joka lisää työhyvinvointia ja sitouttaa. Ei mitään ongelmia ole ollut, alkuun vaan vaatii vähän harjoittelua.Miksi minulla on jotenkin vaikea uskoa tuohon "jokainen osallistuu listan tekoon suunnittelemalla omia vuoroja yhdessä toisten kanssa"? Kuinka paljon tuohon suunnitteluun kuluu tehokasta työaikaa?
Entä onko se tasapuolinen jokaiselle työntekijälle?
Ainakin meillä se toimii niin, että kolmen viikon työvuorolistaan saa suunnitella neljä työvuoroa / vapaapäivää isolla kirjaimella, muut pienellä. Isolla kirjaimella merkityt vuorot ovat niitä, joita esimies ei saa muuttaa ilman perusteltua syytä, muut ovat vapaammin muokattavissa. Perusteltu syy on se, että esim. jouluaattonakin on jonkun oltava töissä, vaikka kukaan ei haluaisi. Esimies siis tekee toiveiden pohjalta lopulliset listat ja vastaa siitä, että työvuoroa ei suunnitellusti tehdä vajaalla miehityksellä. Se on sitten eri asia, saadaanko sairauslomiin taiottua sijaisia.
Autonominen työvuorosuunnittelu todellakin lisää työtyytyväisyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.
Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.
Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.
Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?
Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".
Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.
Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.
Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.
Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.
Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.
Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.
Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikanaEn tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.
Mitä tarkoitat kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat? Eli kun tekee kolme vuoroa putkeen, aamun, illan ja yön?
Yökkövapaita oli useampi päivä peräkkäisten yövuorojen jälkeen. Siihen aikaan oli peräkkäin useampi sama vuoro tyyliin AAAIIYYVV, eli vapaapäivät tulivat yövuoron jälkeen.
Ei 60-luvulla ollut tuollaisia yökkövapaita. Kolmen viikon listaan tehtiin 120 tuntia. Silloin tehtiin myös pätkää ja yötä. Ja todellakin, hoitajat asui impilinnoissa sairaaloiden vieressä ja teki 4 tuntia aamulla, kotiin joksikin tunniksi ja 4 tuntia illalla. Silloin harvemmin oli valiyökköjä. Listat pyöri aikalailla ilta aamu, ilta, pätkä ja yö. Yksi tai kaksi vapaata.
Se 40 vuotta hoitajana ollut, jonka suvussa ollut paljon vanhoja mielisairaanhoitajia ja sairaanhoitajia. Itsekkin 80-luvulls tein listoja, ilta, aamu, ilta, pätkä ja yö, 1 vapaa ja taas sama uudestaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ei se työntekijöiden määrän tarve pysy aina vakiona vaikka se paperilla jostain yläpallilta niin määritelläänkin. Näissä on monta muuttuvaa asiaa. Toisekseen useimmat työntekijät eivät halua kiertäviä listoja. Silloin ei pysty itse yhtään vaikuttamaan vuoroihinsa. Ja moni sellainen, jolle yövuorotbeivät sovi joutuisi tekemään niitä kohtuuttoman paljon. Seurauksena olisi loppuun palaminen. Sitten taas ne, jotka tekevät mielellään yövuoroja ja lähes pelkästään niitä, eivät niitä juurikaan saisi. Eli tämä systeemi olisi vain yksi merkittävä heikennys lisää työssäjaksamiseen ja työhyvinvointiin.
Ihan paras systeemi on autonominen työvuorosuunnittelu.
Luuletko sinä teollisuudessa kaikkein riemusta hihkuvan kiertävistä listoista? Ne jotka eivät voi tehdä yövuoroja, hakeutuvat sellaiseen työhön, jossa niitä ei ole. Tai sitten vaihtoehto B: otetaan töihin sellaisia vakiyökköjä, jotka eivät muita vuoroja tee.
Autonominen työvuorosuunnittelu on peitenimi suosikkijärjestelmälle. Vai kuvitteletko sinä sen työllisyysvaroin määräaikaiseksi palkatun määräaikaisen hoitajan saavan hyvin mieleisensä vuorot?
Peitenimi suosikkijärjestelmälle?! Selitähän vähän mitä tarkoitat. Ja miten sinä ylipäätään ymmärrät autonomisen työvuorosuunnittelun?
Voin olla väärässä tässä asiassa, mutta olettaisin työntekijöiden osallistuvan jollakin tavalla omien työvuorojensa suunnitteluun. Mutta miten käy, jos kaikki osaston työntekijät haluavat samoja helppoja vuoroja ja jokainen ensi sunnuntain vapaaksi?
Kerro sinä meille, miten se käytännössä toimii.
Jokainen osallistuu listan tekoon suunnittelemalla niitä omia vuoroja yhdessä toisten kanssa resurssien ja tarpeenmukaisesti. Ei se ole mikään toivelista, että "minä haluan nämä vuorot" -lista. Jos tulee jotain ongelmia, niin yksikkö voi sopia tarvittavia sääntöjä ja järjestystä, miten sitä täytetään ym.
Olen ollut useammassakin paikassa töissä, missä tuo on ollut käytössä. Ja on toiminut ja työntekijät kokeneet sen asiaksi, joka lisää työhyvinvointia ja sitouttaa. Ei mitään ongelmia ole ollut, alkuun vaan vaatii vähän harjoittelua.Tämä toimii, jos jokainen työntekijä osaa ajatella muitakin kuin itseään. Meillä töissä tästä ei tule mitään kun suuri osa tekee omat listat tyyliin: "tähän MUN on ihan pakko saada ilta, MINÄ en voi tulla tuollon iltaan enkä yöhön, nuo päivät MUN on pakko saada vapaata..." jne ja odottavat, että muut joustavat aina. Lopputulos on se, että joko muut tekevät sitten jämävuorot tai laittavat myös itsekkäästi sellaiset vuorot kuin haluavat ja loppupeleissä esimies tekee listat uusiksi.
Meillä on niin, että jokaisella on käytössään listassa aina 3 vuoroa, jotka on ns pakollisia. Ja miten tuo muka auttaa näillä asiaan, että esimies tekee listat täysin, kun sitten ei ainakaan saa niitä haluamiaan vuoroja?
Kyllä se kaikkein tasapuolisinta on, että kaikilla on kolme toivetta ja esimies tekee loppulistan. Ei tarvitse tapella niiden itsekkäiden jyrien kanssa. Tai itseasiassa kaikkein paras on, että ne tehdään keskitetysti muualla niin eipähän esimieskään pääse suosimaan ketään.
En edelleenkään ymmärrä, mitä ne hankalat työntekijät tuossa saavuttavat. Sen sijaan, että voisivat itse vaikuttaa melkein kaikkiin vuoroihinsa, niin ollaan tilanteessa, että kaikki tuleekin ylhäältä päin saneltuna. Ja varmasti riittää napinaa ja juurinaa niistäkin vuoroista.
Eikä teillä ole ketään sellaista tuttua, joka tekisi vuorotyötä teollisuudessa? Tietäisitte, että ei siellä ole jatkuvaa juurinaa ja napinaa vuoroista. Jos joku haluaa tietyn ajan vapaaksi, hän ottaa palkatonta, vaihtaa vuoroa työkaverin kanssa tai siirtyy kokonaan sellaiseen vuoroon, jossa sen saa vapaaksi.
Ottaa noin vaan palkatonta, hoitoalalla? Ja miten monta teillä siellä teollisuudessa on sellaisia, jonka kanssa on mahdollista vaihtaa vuoroa? Miten monta työntekijää siellä listalla on?
Tehän täällä olette selittäneet, että hoitoalalla on muutenkin niin paljon keikkalaisia, että palkattoman sijaiseksi tulisi vaan seuraava keikkalainen.
Teollisuudessa mahdollisuus vaihtaa vuoroja vaihtelee, mutta on niitä yleensä kymmeniä.
Moni tekee keikkahommia, koska niitä on niin paljon tarjolla ja on varaa valita paikkansa. Et ole näköjään pahemmin sitten viitsinyt lukea näitäkään kommentteja, koska tuo olisi muuten ollut sinulle jo täysin selvää. Se tietenkin tarkoittaa siis sitä, että sijaisia eli niitä keikkalaisia ei ole läheskään niin paljon kuin niitä tarvittaisiin. Niistäkin on huutava pula. Eli ei niitä noin vaan yhtäkkiä jostain repäistä paikalle, jos jotakuta huvittaisikin ottaa palkatonta vapaata.
Ja hoitoalalla tällaisissa yksiköissä ei ole yleensä todellakaan kymmeniä työkavereita, joilta voisi pyytää vuoronvaihtoa. Ei saata olla edes sitä kymmentä. Täysin eri tilanne siis taas.
Ei hoitoalaa voi verrata noin vaan suoraan teollisuuteen.
Oliko vielä jotain muita yhtä välkkyjä ajatuksia?
Vierailija kirjoitti:
Eikö tohon tule päälle ne työntekijät, joita ei lasketa mitoitukseen?
Eikö noissa voi olla lisänä hoitoavustajia yms tekemässä samankaltaisia tehtäviä poislukien lääkehoito?
Valitettavasti ainakin meillä mitoitukseen lasketaan myös osastonhoitaja (joka harvoin osallistuu käytännön töihin, istuu alakerrassa tietokoneella esimiesten huoneessa), pakkotyöllistetyt hoitoapulaiset ja siivoojat. Välillä työvuorolistalla myös "haamuja", sijaisia, joita ei osastolla näy...
Käytännössä ammattitaitoisia, toimivia hoitajia vuorossa usein 2-3.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Autonominen työvuorosuunnittelu toimii, jos luodaan yhteiset pelisäännöt. Eli esim. toiveiden määrästä sovitaan yhdessä. Meillä on lisäksi jaettu työntekijät kolmeen ryhmään, jotka sitten vuorollaan saavat olla ensimmäisenä vuoronsa suunnittelemassa. Näiden jotka ensimmäisenä suunnittelee, niin heidän vuorot myös säilyy suunniteltuina, eikä niitä muuteta. Näin jokainen on vuorollaan se viimeinen, joka saa "jämävuorot" ja jonka lista ei välttämättä ole suunnitellunlainen.
Meillä listalle suunnitellaan ensin yövuorot ja vapaatoiveet, joita saa olla kolme. Sen jälkeen kun yövuorot on vahvistettu, suunnitellaan loput vuorot.
Jos toiveina on aamu- tai iltavuoroa, niistä käydään erikseen esimiehelle lappua viemässä. Esim. tähän tarvin iltavuoron, koska mulla on aamulla klo 10 hammaslääkäri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.
Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.
Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.
Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?
Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".
Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.
Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.
Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.
Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.
Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.
Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.
Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikanaEn tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.
60-luvulla oli töissä suuret ikäluokat ja heitä sitä olikin paljon. Apuhoitajan ammatti oli suosittu nuorilla tytöillä ennen naimisiin menoa. Joten tunkua oli töihin. Lisäksi oli paljon vippareita ja hoitoapulaisia. Siihen aikaan ei niin tarkkaa ollut, kuka antaa lääkkeitä. Itsekkin olen hoitoapulaisena jakanut lääkkeitä ja laittanut nenänahaletkuja aikoinaan. Riitti, kun sen homman osasi.
Tilanne on ollut silloin ihan erilainen, joten ei voi verrata tähän päivään
Se 40 vuotta jne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.
Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.
Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.
Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?
Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".
Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.
Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.
Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.
Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.
Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.
Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.
Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikanaEn tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.
Mitä tarkoitat kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat? Eli kun tekee kolme vuoroa putkeen, aamun, illan ja yön?
Yökkövapaita oli useampi päivä peräkkäisten yövuorojen jälkeen. Siihen aikaan oli peräkkäin useampi sama vuoro tyyliin AAAIIYYVV, eli vapaapäivät tulivat yövuoron jälkeen.
Tuo esimerkkisi on siis sitä ergonomista työvuoroa, jota on yritetty taas jo jonkin aikaa tuputtaa työntekijöille. Tosin aika huonolla menestyksellä ja ihan ymmärrettävästi.
Selittäisitkö ystävällisesti huonon menestyksen syyn meille, jotka emme ymmärrä.
Meillä on seinällä yhden vuorotyöläisen työvuorolista. Näkyy olevan jouluaattona tänä vuonna vapaa, viime vuonna oli muistaakseni yövuoro.
Ensinnäkin se tarkoittaisi sitä, että töitä on 7-8 putkeen ilman vapaata. Toisekseen viimeisenä raskaan työputken päätteeksi on ne yövuorot, jotka ei kaikille muutenkaan sovi. Ja vielä kaiken lisäksi niin, että niitä on jatkuvasti parin viikon välein. Itselläni ainakin menisi aina kaikki vapaat vain niistä yövuoroista toipumiseen. Kolmanneksi harva haluaa tulla vapailta aamuvuoroon töihin. Neljänneksi tuossa ei ole otettu ollenkaan mitenkään huomioon sitä eri työntekijöillä eri asiat auttavat jaksamaan. Miksi pitäisi pakottaa kaikki työntekijät samaan kaavaan, kun vaihtoehtojakin on tarjolla?
Mitenkä tuo jonkun työvuorolista liittyy tähän nyt mitenkään? Mulle ihan sama onko sillä joulu vapaata vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.
Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.
Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.
Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?
Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".
Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.
Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.
Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.
Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.
Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.
Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.
Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikanaEn tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.
Mitä tarkoitat kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat? Eli kun tekee kolme vuoroa putkeen, aamun, illan ja yön?
Yökkövapaita oli useampi päivä peräkkäisten yövuorojen jälkeen. Siihen aikaan oli peräkkäin useampi sama vuoro tyyliin AAAIIYYVV, eli vapaapäivät tulivat yövuoron jälkeen.
Tuo esimerkkisi on siis sitä ergonomista työvuoroa, jota on yritetty taas jo jonkin aikaa tuputtaa työntekijöille. Tosin aika huonolla menestyksellä ja ihan ymmärrettävästi.
Selittäisitkö ystävällisesti huonon menestyksen syyn meille, jotka emme ymmärrä.
Meillä on seinällä yhden vuorotyöläisen työvuorolista. Näkyy olevan jouluaattona tänä vuonna vapaa, viime vuonna oli muistaakseni yövuoro.
Ensinnäkin se tarkoittaisi sitä, että töitä on 7-8 putkeen ilman vapaata. Toisekseen viimeisenä raskaan työputken päätteeksi on ne yövuorot, jotka ei kaikille muutenkaan sovi. Ja vielä kaiken lisäksi niin, että niitä on jatkuvasti parin viikon välein. Itselläni ainakin menisi aina kaikki vapaat vain niistä yövuoroista toipumiseen. Kolmanneksi harva haluaa tulla vapailta aamuvuoroon töihin. Neljänneksi tuossa ei ole otettu ollenkaan mitenkään huomioon sitä eri työntekijöillä eri asiat auttavat jaksamaan. Miksi pitäisi pakottaa kaikki työntekijät samaan kaavaan, kun vaihtoehtojakin on tarjolla?
Mitenkä tuo jonkun työvuorolista liittyy tähän nyt mitenkään? Mulle ihan sama onko sillä joulu vapaata vai ei.
Siis 7-8 päivää putkeen.
Ja suurin ongelma tuossa on se, että siinä ei huomioida ollenkaan niitä yksilöllisiä tarpeita jaksamisen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tohon tule päälle ne työntekijät, joita ei lasketa mitoitukseen?
Eikö noissa voi olla lisänä hoitoavustajia yms tekemässä samankaltaisia tehtäviä poislukien lääkehoito?
Valitettavasti ainakin meillä mitoitukseen lasketaan myös osastonhoitaja (joka harvoin osallistuu käytännön töihin, istuu alakerrassa tietokoneella esimiesten huoneessa), pakkotyöllistetyt hoitoapulaiset ja siivoojat. Välillä työvuorolistalla myös "haamuja", sijaisia, joita ei osastolla näy...
Käytännössä ammattitaitoisia, toimivia hoitajia vuorossa usein 2-3.
Noista haamuista pitäisi kyllä pistää viestiä eteenpäin aviin. Ei tuollaista vaan voi hyväksyä. Asiakkaathan siinä kaikkein eniten kärsii.
Ihan turha näistä on vääntää, koska:
Jokainen tietää, että tämän päivän hoitoala on henkilökunnan osalta yhtä pakkoa. Eli jos työnantaja olisi halunnut ottaa käyttöön pitkälle suunnitellut työvuorolistat, kyllä se olisi tehty jo aikoja sitten. Asia ei ole kiinni siitä lähihoitaja Pirkko-Petteristä, joka ei halua tehdä yövuoroja tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tulee paha kysymys: kuin tuo mitoitus on osastoilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen sama eli joka vuorossa on oltava sama määrä ihmisiä, miksi työvuorolistoja ei voi tehdä vuodeksi eteen päin niin kuin teollisuudessa? Ajatelkaa, mikä ajan säästö, kun sitä ei tarvitsisi tehdä muutaman viikon välein!
Jaa ettei voi omia menojaan sitten järjestää? No eihän voi nytkään järjestää kuin listantekijän suosikit! Jos nyt tietäisit, että sinulla on jouluaattona aamuvuoro ja puolisollasi iltavuoro, voisitte järjestää aaton parhaaksi katsomallanne tavalla jo hyvissä ajoin.
Ihan sama vaikka teet puoleksi vuodeksi niin siellä on henkilöstöpuutoksia, sairaslomia jne. Voi hyvänen aika nyt taas tätä paremmintietämisen määrää.
Henkilöstöpuutoksiin sama ratkaisu kuin teollisuudessa: sijaiset, tai ylityötä toisen vuoron työntekijälle.
Hyvänen aika tätä "ei voi"-vänkäyksen määrää. Tämä on niin tuttua hoitoalalla! Jos mitä erittäin yksinkertaista ratkaisua johonkin ongelmaan ehdottaa, hoitajat miettivät päänsä puhki, miksi sitä ei voi toteuttaa. Eikä ne aina kovin älykkäistä puolustuksia ole.
Luuletko, ettei noita kaikkea ole jo mietitty? Luuletko, että sulla muka olisi tässäkin jokin ainutlaatuinen idea, joka ratkaisee isonkin ongelman?
Sä et näköjään seuraa yhtään alasta käytävää keskustelua ja uutisointia, kun tulee niin mahtavia ideoita ja "ratkaisuja".
Nimenomaan seuraan ja olen todennut vastaanvänkäyksen olevan yleisempää kuin todellisten ratkaisujen etsimisen.
Miten sinä selität sen, että joskus viime vuosisadalla ei tätä vuorolista ongelmaa ollut, eikä työvoimapulaa? Otapa selvää joltakin jo eläkkeellä jääneeltä hoitajalta, miten tuo ongelma OIKEASTI silloin ratkaistiin, ja miksi samaa keinoa ei voi enää käyttää.
Kyllä kuule olen kuullut paljonkin siitä, miten on ennen toimittu. Eipä ole ollut auvoista silloinkaan.
Et vastannut kysymyksiin 1. miten ongelma silloin ratkaistiin ja 2. miksi samoja keinoja ei voi enää käyttää.
Ei ollut auvoista, mutta onko se sitä nykyisinkään? Ei silloin tunnettu työvoimapulaa, ja työntekijät pystyivät suunnittelemaan omaa tulevaisuuttaan vähän pitempään kuin 2 viikon jaksoissa.
Olen ollut 40 vuotta hoitajana ja kokeilut kiertämistä listoista yms kaatuivat siihen, että ihmiset joutuivat vaihtelemaan vuoroja ja koko homma oli sotkuista ja sairausloman lisääntyi. Autonominen listanteko on sopinut hyvin kaikille.
Se, miksi ei ollut pulaa hoitajista, johtui siitä, että olemme suuri ikäluokka ja hoitajia oli paljon ja jokainen piti tiukasti paikastaan kiinni, kun ei ollut valinnanvaraa esim 90- luvun laman aikanaEn tarkoittanut 1990-vuoden lamaa vaan jotain 1960-lukua, jolloin oli erikseen vakiyökköjä ja kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat.
Mitä tarkoitat kolmea vuoroa tekevillä pitemmät yökkövapaat? Eli kun tekee kolme vuoroa putkeen, aamun, illan ja yön?
Yökkövapaita oli useampi päivä peräkkäisten yövuorojen jälkeen. Siihen aikaan oli peräkkäin useampi sama vuoro tyyliin AAAIIYYVV, eli vapaapäivät tulivat yövuoron jälkeen.
Tuo esimerkkisi on siis sitä ergonomista työvuoroa, jota on yritetty taas jo jonkin aikaa tuputtaa työntekijöille. Tosin aika huonolla menestyksellä ja ihan ymmärrettävästi.
Selittäisitkö ystävällisesti huonon menestyksen syyn meille, jotka emme ymmärrä.
Meillä on seinällä yhden vuorotyöläisen työvuorolista. Näkyy olevan jouluaattona tänä vuonna vapaa, viime vuonna oli muistaakseni yövuoro.
Ensinnäkin se tarkoittaisi sitä, että töitä on 7-8 putkeen ilman vapaata. Toisekseen viimeisenä raskaan työputken päätteeksi on ne yövuorot, jotka ei kaikille muutenkaan sovi. Ja vielä kaiken lisäksi niin, että niitä on jatkuvasti parin viikon välein. Itselläni ainakin menisi aina kaikki vapaat vain niistä yövuoroista toipumiseen. Kolmanneksi harva haluaa tulla vapailta aamuvuoroon töihin. Neljänneksi tuossa ei ole otettu ollenkaan mitenkään huomioon sitä eri työntekijöillä eri asiat auttavat jaksamaan. Miksi pitäisi pakottaa kaikki työntekijät samaan kaavaan, kun vaihtoehtojakin on tarjolla?
Mitenkä tuo jonkun työvuorolista liittyy tähän nyt mitenkään? Mulle ihan sama onko sillä joulu vapaata vai ei.
Meillä on yksi, joka haluaa tuota ergonomista noudattaa ja hän suunnittelee itse vuoronsa sen mukaan. Tosin yövuoroja ei aina pysty laittamaan tuon mukaan, niin jää sitten illasta vapaille. Se vaan syö melkein yhden vapaapäivän, kun jää illasta vapaalle ja tulee vapailta aamuun, mutta itse hän sen on niin valinnut. Useimmat tekevät niin, että jää aamusta vapaille ja tulee vapailta iltaan.
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo paljon enemmän kuin päiväkodissa.
Ei ole verrannollista; päiväkodissa useimmat lapset ovat melko omatoimisia ohjeistettuna ( lukuunottamatta alle 3v, joita ei edes pitäisi laittaa päiväkotiin).
Olen ollut töissä hoito/hoiva-alalla lähes 40v monissa paikoissa. Ammattitaitoisten hoitajien pula on todellisuutta. On vaihtuvia sijaisia, epäpätevää henkilökuntaa, opiskelijoita.
Ymmärrän hyvin, miksi vakihoitajat väsyvät.
.
Ottaa noin vaan palkatonta, hoitoalalla? Ja miten monta teillä siellä teollisuudessa on sellaisia, jonka kanssa on mahdollista vaihtaa vuoroa? Miten monta työntekijää siellä listalla on?