Tehyn mukaan poliisit voivat pian viedä lakkoilevia hoitajia töihin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai stn täällä on kyllä aika käsittämättömän älyvapaata porukkaa. Pakko olla kokkareiden faneja, ei kukaan muu vastusta noin pieteetillä duunarin työolojen parantamista.

EIhän tehyn asialistalla ole parantaa työoloja vaan ainoastaan palkkaa. Jos johtaminen, työvuorosuunnittelu, perehdyttäminen tai pätkäsopimukset ovat ongelmia, niin ei se palkankorotus ihan oikeasti kauan lämmitä.

Kyllähän se työoloja parantaa kun saadaan palkattua riittävästi tekijöitä töihin eikä hommaa pyöritetä jatkuvasti potilaita vaarantavan vähällä porukalla.

Lisäporukka myös mahdollistaa paremman työvuorosuunnittelun ja sen, ettei ole pakko tehdä jatkuvasti ylitöitä.

Jos työilmapiiri ei toimi, johtaminen ei toimi, työvuorot ei toimit, työntekijöille ei saada vakituisia sopimuksia niin ei se hyvä palkka vain riitä kompensoimaan näitä puutteita. Ei riitä, että hoitajille lyödään 300 euroa lisää liksaa jos kaikki muu tökkii. Ei se ilmapiiri muutu hyväksi pelkällä palkankorotuksella.[/quote

Ei ne kyllä parane silläkään, ettei rahaa makseta lisää.

Se, että nyt neuvotellaan palkankorotuksista ei poissulje mitenkäön työolojen parantamiseen kohdistuvia vaatimuksia.

No mitä niiden eteen on tehty? Työilmapiiriä ja johtamista voitaisiin parantaa erillään palkankorotuksesta jos vain olisi halua, miten tätä asiaa on edistetty tai miten se on tullut julkisessa keskustelussa ilmi? Ja miksi tehy vaatii muita parempia palkankorotuksia? Miten se olisi hoitajilta pois, jos vaikka poliisit saisivat saman korotuksen?

Ei se johtaminen tai esimiestyö ole hoitoalalla yhtään sen huonompaa kuin muuallakaan. Joka alalla on surkeita pikkupomoja ja niitä hyviä. Jos hoitajamitoitus on 2 hoitajaa iltavuorossa 16 hoidettavaa kohden niin on ihan sama vaikka se työilmapiiri olisi ruusuilla tanssimista kun ongelma on siinä että mitoitukset ovat liian pieniä työmäärään nähden jo ennen koronaa ja saman palkan saa samalla työmäärällä muualla, koittakaa nyt tajuta.

Ennemmin kysyisin, että miksi ihmeessä kaikkien pitää saada julkisella saman verran jos jokin ala on selvästi palkkakuopassa työmäärään nähden ja ennen kaikkea, pitkä ura, koulutukset ja lisävastuu ei tuo minkäänlaista kompensaatiota tai urakehitysmahdollisuutta (paitsi ne kaksi onnetonta kokemuslisää ja viisi penniä lisäkoulutuksesta) kuten hoitoalalla? Vielä järjettömämpää on nostaa kaikille samanverran prosentteina. Ei järjen häivää. Kyllä se systeemi on aikansa elänyt.

Vaatikoot poliisit tahollaan vaikka 20 % korotuksia. Pointti on se, että nyt esitetyt korotukset eivät olleet hoitajien mielestä riittäviä hoitajille. Pitääkö kaikki ymmärtää tahallaan väärin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai stn täällä on kyllä aika käsittämättömän älyvapaata porukkaa. Pakko olla kokkareiden faneja, ei kukaan muu vastusta noin pieteetillä duunarin työolojen parantamista.

EIhän tehyn asialistalla ole parantaa työoloja vaan ainoastaan palkkaa. Jos johtaminen, työvuorosuunnittelu, perehdyttäminen tai pätkäsopimukset ovat ongelmia, niin ei se palkankorotus ihan oikeasti kauan lämmitä.

Kyllähän se työoloja parantaa kun saadaan palkattua riittävästi tekijöitä töihin eikä hommaa pyöritetä jatkuvasti potilaita vaarantavan vähällä porukalla.

Lisäporukka myös mahdollistaa paremman työvuorosuunnittelun ja sen, ettei ole pakko tehdä jatkuvasti ylitöitä.

Jos työilmapiiri ei toimi, johtaminen ei toimi, työvuorot ei toimit, työntekijöille ei saada vakituisia sopimuksia niin ei se hyvä palkka vain riitä kompensoimaan näitä puutteita. Ei riitä, että hoitajille lyödään 300 euroa lisää liksaa jos kaikki muu tökkii. Ei se ilmapiiri muutu hyväksi pelkällä palkankorotuksella.[/quote

Ei ne kyllä parane silläkään, ettei rahaa makseta lisää.

Se, että nyt neuvotellaan palkankorotuksista ei poissulje mitenkäön työolojen parantamiseen kohdistuvia vaatimuksia.

Eivät vain näytä olevan ne työolojen parannukset listalla oikein koskaan. Eikö fiksu ratkaisu olisi ollut esim. hyväksyä muun kunta-alan jo saama varsin antelias palkankorotus sillä ehdolla että samalla parannetaan myös työoloja selkeästi? Siinä olisi ollut hyvä kompromissi. Mutta ei, edelleen ajataan vain käytännössä mahdottomia palkankorotuksia mutta työoloista ei hiiskahdeta sanallakaan.

Tehyn ja Superin edustajat ovat lähes joka haastattelussa maininneet työolot, joten älä valehtele täällä. Ja kyllä, työoloihin vaikuttaa ratkaisevasti se onko pula hoitajista ja joutuuko tekemään vajaalla. Eikä kelpaa mikään muutaman kympin korotus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tilanne on kehittymässä siihen, että tällä kertaa hallitus joutuu oikeasti pakottamaan hoitajat työhön, mikäli sopimusta ei ennen lakkoja synny. Sitä ennen haastemiehet tavoittelevat hoitajia tiedoksiantojen kanssa ja pahimmassa tapauksessa poliisit ohjaavat hoitajia töihin, jos tavoittavat heidät

Haastemiehiä, poliiseja..

Hoitajia aletaan kohtelemaan kuin rikollisia. On tämä maa mennyt sekaisin.

Ap

Oliskohan se helpompaa ihan vaan maksaa kunnon palkkaa jolla tulee toimeen?

Nopealla googletuksella sairaanhoitajien mediaanipalkka oli vuonna 2020 3207 euroa, kaikkien palkansaajien mediaani oli 3217 euroa. Tehyn tilaston mukaan sairaanhoitajan kokonaisansio oli 3309 euroa. Eli varsinaisesti ei nyt voida puhua erityisen köyhästä väestönosasta. Ja joo, tässä on mukana vuorolisät, kokemuslisät jne. Ihan niin kuin kaikilla muillakin. Sairaanhoitajille varmaan tulisikin maksaa enemmän erikoisosaamisesta, mutta että kaikille joku 500 euron korotus. Aika hurjalta tuntuu. Kaikki eivät saa niitä vuorolisiä, kaikki eivät voi olla teholla töissä, mutta niin se on kaikilla muillakin aloilla. Teet enemmän töitä, tienaat enemmän. Osaat jotain mitä muut eivät, tienaat enemmän.

Miten niin kaikilla muillakin? Eivät kaikki tee vuorotyötä. Pointti on se, että sairaanhoitajan palkka epämukavilla työajoilla on keskimäärin pienempi tai sama kuin esim. teknisen alan saman vaativuustason työtä tekevän palkka päivätöissä, ja ero vaan kasvaa kun työssäoloaika pitenee. Juu, ja myös kunnallisella ja valtiolla teknisten palkat ovat parempia. Tämä vain esimerkkinä ettei aleta määkimään yksityisestä. Hoitoalalla palkat ovat huonot myös yksityisellä.

Mitenköhän tämän nyt vääntäisi rautalangasta. Olet oikeassa, kaikki evät tee vuorotyötä eikä heille tietenkään makseta vuorolisiä. Heillä on tietty työaika ja työmäärä, toiveena olisi että nämä kohtaisivat, mutta useinkaan näin ei ole. Eli töissä joutuu joustamaan, tulee tehtyä pitkää päivää tai sitten työt jatkuvat viikonloppuna, näistä ei vain makseta yhtään enempää. Hoitaja kun tekee tuplavuoron, hän saa palkan joka tunnilta. Toimistotyöläinen voi katsoa omia plussasaldojaan ja toivoa, että joskus saisi pidettyä tehdyt tunnit pois. Työn luonne määrittelee aika paljon. Ja tietyille aloille kun hakeudutaan niin ne vuorotyöt vain kuuluvat työn luonteeseen. Ei voi tulla hoitajille yllätyksenä.

Vaihdoit kätevästi puheenaihetta, kun ensin otat esiin bruttopalkat lisineen ja ilman lisiä ja sitten alatkin puhumaan jostain ihan muusta. Olen itse ollut myös toimisto-ja virastotöissä eikä näissä alle 3000 euron paperinpyörittelijähommissa tosiaankaan tehty viikonlopputöitä kuin äärimmäisessä hädässä ja tunnit sai kyllä takaisin. Jos teet julkisella 8-16 työaikalaisena viikonloppuna tai yli liukuma-ajan töitäsi niin jossain on jotain pahasti vialla: joko olet täysi virherekrytointi, työt on väärin jaettu tai sinua pissitään linssiin. Itse tein joskus ja pyysin tunti tunnista, varmana olisi saanut ylityökorvaustakin.  Toimistotöissä on monesti myös liukuma eli saat tulla töihin jopa yhdeksäksi jos vätystää, toisin kuin hoitaja. Toimistotyöläisellä on myös säännöllinen työaika mikä on terveyden kannalta aivan eri maailmasta kuin hoitajan aamu, ilta, aamu, yö, arkivapaa. Jos taas työ on ns. oikeasti vaativaa asiantuntijatyötä niin silloin hyvä palkka kompensoi osaksi kotona tehtäviä paperitöitä ylitöinä. Yrittäjyys on taas ihan eri asia edellisiin verrattuna.

Ei voi tulla yllätyksenä, ei voi tulla yllätyksenä. Mitä tuokin tarkoittaa? Eihän se liity tuohon mistä tässä on puhuttu. Puhuttiin päiväpalkan vertaamisesta vuorotyölisälliseen palkkaan, mitä ei voi verrata syistä jotka kerroin. Mene ihmeessä toimistoosi yöllä ja juokse se yö huoneesta toiseen ja mieti oletko ansainnut lisäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai stn täällä on kyllä aika käsittämättömän älyvapaata porukkaa. Pakko olla kokkareiden faneja, ei kukaan muu vastusta noin pieteetillä duunarin työolojen parantamista.

EIhän tehyn asialistalla ole parantaa työoloja vaan ainoastaan palkkaa. Jos johtaminen, työvuorosuunnittelu, perehdyttäminen tai pätkäsopimukset ovat ongelmia, niin ei se palkankorotus ihan oikeasti kauan lämmitä.

Kyllähän se työoloja parantaa kun saadaan palkattua riittävästi tekijöitä töihin eikä hommaa pyöritetä jatkuvasti potilaita vaarantavan vähällä porukalla.

Lisäporukka myös mahdollistaa paremman työvuorosuunnittelun ja sen, ettei ole pakko tehdä jatkuvasti ylitöitä.

Jos työilmapiiri ei toimi, johtaminen ei toimi, työvuorot ei toimit, työntekijöille ei saada vakituisia sopimuksia niin ei se hyvä palkka vain riitä kompensoimaan näitä puutteita. Ei riitä, että hoitajille lyödään 300 euroa lisää liksaa jos kaikki muu tökkii. Ei se ilmapiiri muutu hyväksi pelkällä palkankorotuksella.[/quote

Ei ne kyllä parane silläkään, ettei rahaa makseta lisää.

Se, että nyt neuvotellaan palkankorotuksista ei poissulje mitenkäön työolojen parantamiseen kohdistuvia vaatimuksia.

No mitä niiden eteen on tehty? Työilmapiiriä ja johtamista voitaisiin parantaa erillään palkankorotuksesta jos vain olisi halua, miten tätä asiaa on edistetty tai miten se on tullut julkisessa keskustelussa ilmi? Ja miksi tehy vaatii muita parempia palkankorotuksia? Miten se olisi hoitajilta pois, jos vaikka poliisit saisivat saman korotuksen?

Ei se johtaminen tai esimiestyö ole hoitoalalla yhtään sen huonompaa kuin muuallakaan. Joka alalla on surkeita pikkupomoja ja niitä hyviä. Jos hoitajamitoitus on 2 hoitajaa iltavuorossa 16 hoidettavaa kohden niin on ihan sama vaikka se työilmapiiri olisi ruusuilla tanssimista kun ongelma on siinä että mitoitukset ovat liian pieniä työmäärään nähden jo ennen koronaa ja saman palkan saa samalla työmäärällä muualla, koittakaa nyt tajuta.

Ennemmin kysyisin, että miksi ihmeessä kaikkien pitää saada julkisella saman verran jos jokin ala on selvästi palkkakuopassa työmäärään nähden ja ennen kaikkea, pitkä ura, koulutukset ja lisävastuu ei tuo minkäänlaista kompensaatiota tai urakehitysmahdollisuutta (paitsi ne kaksi onnetonta kokemuslisää ja viisi penniä lisäkoulutuksesta) kuten hoitoalalla? Vielä järjettömämpää on nostaa kaikille samanverran prosentteina. Ei järjen häivää. Kyllä se systeemi on aikansa elänyt.

Vaatikoot poliisit tahollaan vaikka 20 % korotuksia. Pointti on se, että nyt esitetyt korotukset eivät olleet hoitajien mielestä riittäviä hoitajille. Pitääkö kaikki ymmärtää tahallaan väärin?

Ehkä olen ymmärtänyt väärin, mutta omaan korvaan on sattunut juuri valitukset huonosta työilmapiiristä, hierarkisesta organisaatiosta sekä tosiaan pätkäsopimukset. Ehkä hoitoalalla vain on enemmän huonoa johtamista kuin muilla aloilla, en tiedä. Näitä ongelmia raha ei korvaa.

Mutta joo, olen samaa mieltä, että nimenomaan erityisosaamisen pitäisi näkyä enemmän palkkapussista. Sen sijaan en näe järkeä, että kaikkien palkkoja nostetaan samalla prosentilla, vaan osaamisesta pitäisi palkita nykyistä näkyvämmin. Jos työntekijä ei kehitä osaamistaan eikä erikoistu mitenkään, miksi siitä pitäisi palkita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä Suomen terveydenhuolto on huonoissa kantimissa kun yhden päivän takia , muutamassa paikassa pitää hoitajat hakea töihin poliisien toimesta.

Hienoa mainosta taas alalle tämä, kyllä nuoriso miettii, että lähdenkö opiskelemaan, kun töihin viedään väkisin, mutta palkankorotuksiin ei ole rahaa.

Sepäs helppo ratkaisu on että palkat nostetaan.

Ensinnäkin koulutuksesta: enemmistö lähihoitajaopiskelijoista on aikuisia alan vaihtajia. Jos aloittaa syksyllä 2 lähihoitajaryhmää, toinen on aikuisille työttömille ja toinen vapaan haun kautta, jossa on sekä nuoria että vanhempia ja vieraskielisiä. Nuoria on vähemmän kuin keski-ikäisiä.

Toiseksi: pakkohaut pois te-palveluista. Monet ei edes halua hoitajiksi ja pakko hakea te-koulutukseen, jos ollut vuosia työttömänä eikä omalla alalla ole töitä. Te-koulutuksia on tarjolla vain niille aloille, joilla on työvoimapula. Ihmiset karenssin pelossa lähtee alalle, jolle ei oma luonne sovi.

Kolmanneksi: opiskelijaryhmistä karsiutuu kauheasti porukkaa pois. Osa ei jaksa, kun huomaavat työharjoittelussa, että fyysisesti ja psyykkisesti kuormittava vuorotyö. Osa ei kestä vanhustyötä, vammaistyötä eikä oikeastaan mitään hoitotyötä. Osa ei selviydy opinnoista edes tuettuna, on laajoja oppimisvaikeuksia sun muuta. Näihin ei palkkaus auta. Pitäisi antaa realistisempaa käsitystä jo ennen hakeutumista, mitä se vaipanvaihto ja eritteiden peseminen on ja että joutuu kohtaamaan aggressiivista käytöstä työssään. Pitää tulla toimeen asiakkaiden kanssa ja pystyä tekemään tiimityötä. Ettei tulisi yllätyksenä. Ja kertoa, ettei ala sovi laajoista oppimisvaikeuksista tai vaikeista mielenterveyden haasteista kärsiville.

Ja lopetetaan se kouluttaminen aloille, joilla ei ole töitä. Saadaan parempia hakijoita lähihoitajakouluun, kun karsitaan esim. kosmetologikoulutuksien aloituspaikkoja. Jostain luin, kuinka paljon Suomessa on koulutettuja kosmetologeja. Vain harva työllistyy tekemään sitä työtä. Näitä on muitakin aloja, joilla ei työtä riitä nyt eikä tulevaisuudessa. Somekin on tämän hetken juttu, mutta uskokaa pois, tulee menemään muodista.

Ihan hyviä näkökulmia lähihoitajakoulutukseen. Sillä varmaan saisi pitkällä aikavälillä jotain helpotusta lähihoitajapulaan. Mutta ei nuo asiat sairaanhoitajapulaa ratkaise. 

Keskustelussa pitäisi muistaa, että sairaanhoitaja ja lähihoitaja ovat kaksi eri ammattia. Toinen on ammattikoulutasoinen suorittavaa työtä tekevä ja toinen on hoitoalan asiantuntija. Ei kenelläkään tulisi varmaan mieleenkään luulla, että esim. autonasentajat ja insinöörit olisivat tyytymättömiä samoihin asioihin. 

Lisäksi kannattaa muistaa, että lähihoitajakoulutus ei ole vakioratkaisu mihinkään pulaan, sillä maailmassa on paljon maita, joissa ei ole mitään saman tyyppistä lähihoitajakoulutusta kuin Suomessa ja niissä pärjätään ihan hyvin. Eikä Suomessakaan lähihoitajan ammatti ole laillistettu hoitoalan ammatti. 

"Lähihoitaja on nimikesuojattu terveydenhuollon ja sosiaalihuollon ammattihenkilö. Nimikesuojaus haetaan Valvirasta rekisteröitymällä terveydenhuollon ammattihenkilörekisteri Terhikkiin ja sosiaalihuollon ammattihenkilörekisteri Suosikkiin."

Niin miten olikaan ettei ole laillistettu hoitoalan ammatti?

Juuri niin. Laillistettuja ammatteja ovat mm. sairaanhoitajat ja lääkärit.

Lähihoitajan ammatti ei ole laillistettava eikä suojattu. Vain lähihoitajan nimike on suojattu.

Käytännössä ero nimikesuojatun ja laillistettavan välillä on, että lähihoitajan töitä saa tehdä muukin kuin lähihoitaja, kunhan ei käytä lähihoitajan nimikettä. Katsopas vaikka Helsingin kaupungin kotihoidon avoimia työpaikkoja, melkein kaikissa haetaan lähihoitajaa tai hoitajaa. Se "hoitaja" tarkoittaa muuta työnantajan sopivaksi katsomaa henkilöä, joka ei ole suorittanut juuri lähihoitajakoulutusta eikä sen takia voi käyttää lähihoitajan nimikettä. Mutta niitä samoja töitä hän voi tosiaan tehdä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tilanne on kehittymässä siihen, että tällä kertaa hallitus joutuu oikeasti pakottamaan hoitajat työhön, mikäli sopimusta ei ennen lakkoja synny. Sitä ennen haastemiehet tavoittelevat hoitajia tiedoksiantojen kanssa ja pahimmassa tapauksessa poliisit ohjaavat hoitajia töihin, jos tavoittavat heidät

Haastemiehiä, poliiseja..

Hoitajia aletaan kohtelemaan kuin rikollisia. On tämä maa mennyt sekaisin.

Ap

Oliskohan se helpompaa ihan vaan maksaa kunnon palkkaa jolla tulee toimeen?

Nopealla googletuksella sairaanhoitajien mediaanipalkka oli vuonna 2020 3207 euroa, kaikkien palkansaajien mediaani oli 3217 euroa. Tehyn tilaston mukaan sairaanhoitajan kokonaisansio oli 3309 euroa. Eli varsinaisesti ei nyt voida puhua erityisen köyhästä väestönosasta. Ja joo, tässä on mukana vuorolisät, kokemuslisät jne. Ihan niin kuin kaikilla muillakin. Sairaanhoitajille varmaan tulisikin maksaa enemmän erikoisosaamisesta, mutta että kaikille joku 500 euron korotus. Aika hurjalta tuntuu. Kaikki eivät saa niitä vuorolisiä, kaikki eivät voi olla teholla töissä, mutta niin se on kaikilla muillakin aloilla. Teet enemmän töitä, tienaat enemmän. Osaat jotain mitä muut eivät, tienaat enemmän.

Miten niin kaikilla muillakin? Eivät kaikki tee vuorotyötä. Pointti on se, että sairaanhoitajan palkka epämukavilla työajoilla on keskimäärin pienempi tai sama kuin esim. teknisen alan saman vaativuustason työtä tekevän palkka päivätöissä, ja ero vaan kasvaa kun työssäoloaika pitenee. Juu, ja myös kunnallisella ja valtiolla teknisten palkat ovat parempia. Tämä vain esimerkkinä ettei aleta määkimään yksityisestä. Hoitoalalla palkat ovat huonot myös yksityisellä.

Mitenköhän tämän nyt vääntäisi rautalangasta. Olet oikeassa, kaikki evät tee vuorotyötä eikä heille tietenkään makseta vuorolisiä. Heillä on tietty työaika ja työmäärä, toiveena olisi että nämä kohtaisivat, mutta useinkaan näin ei ole. Eli töissä joutuu joustamaan, tulee tehtyä pitkää päivää tai sitten työt jatkuvat viikonloppuna, näistä ei vain makseta yhtään enempää. Hoitaja kun tekee tuplavuoron, hän saa palkan joka tunnilta. Toimistotyöläinen voi katsoa omia plussasaldojaan ja toivoa, että joskus saisi pidettyä tehdyt tunnit pois. Työn luonne määrittelee aika paljon. Ja tietyille aloille kun hakeudutaan niin ne vuorotyöt vain kuuluvat työn luonteeseen. Ei voi tulla hoitajille yllätyksenä.

Vaihdoit kätevästi puheenaihetta, kun ensin otat esiin bruttopalkat lisineen ja ilman lisiä ja sitten alatkin puhumaan jostain ihan muusta. Olen itse ollut myös toimisto-ja virastotöissä eikä näissä alle 3000 euron paperinpyörittelijähommissa tosiaankaan tehty viikonlopputöitä kuin äärimmäisessä hädässä ja tunnit sai kyllä takaisin. Jos teet julkisella 8-16 työaikalaisena viikonloppuna tai yli liukuma-ajan töitäsi niin jossain on jotain pahasti vialla: joko olet täysi virherekrytointi, työt on väärin jaettu tai sinua pissitään linssiin. Itse tein joskus ja pyysin tunti tunnista, varmana olisi saanut ylityökorvaustakin.  Toimistotöissä on monesti myös liukuma eli saat tulla töihin jopa yhdeksäksi jos vätystää, toisin kuin hoitaja. Toimistotyöläisellä on myös säännöllinen työaika mikä on terveyden kannalta aivan eri maailmasta kuin hoitajan aamu, ilta, aamu, yö, arkivapaa. Jos taas työ on ns. oikeasti vaativaa asiantuntijatyötä niin silloin hyvä palkka kompensoi osaksi kotona tehtäviä paperitöitä ylitöinä. Yrittäjyys on taas ihan eri asia edellisiin verrattuna.

Ei voi tulla yllätyksenä, ei voi tulla yllätyksenä. Mitä tuokin tarkoittaa? Eihän se liity tuohon mistä tässä on puhuttu. Puhuttiin päiväpalkan vertaamisesta vuorotyölisälliseen palkkaan, mitä ei voi verrata syistä jotka kerroin. Mene ihmeessä toimistoosi yöllä ja juokse se yö huoneesta toiseen ja mieti oletko ansainnut lisäsi.

Sivusta: Myös hoitoalalla tehdään päivätyötä ja aika monella on liukuva työaika. Liukumien sisällä tapahtuvista työajan ylityksistä ei tule lisää palkkaa. Esimerkiksi poliklinikat, neuvolat, suurin osa leikkaussaleista ja monet muut palvelut toimivat vain päiväaikaan. Näissä työskentelee paljon etenkin sairaanhoitajia, terveydenhoitajia ja kätilöitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai stn täällä on kyllä aika käsittämättömän älyvapaata porukkaa. Pakko olla kokkareiden faneja, ei kukaan muu vastusta noin pieteetillä duunarin työolojen parantamista.

EIhän tehyn asialistalla ole parantaa työoloja vaan ainoastaan palkkaa. Jos johtaminen, työvuorosuunnittelu, perehdyttäminen tai pätkäsopimukset ovat ongelmia, niin ei se palkankorotus ihan oikeasti kauan lämmitä.

Kyllähän se työoloja parantaa kun saadaan palkattua riittävästi tekijöitä töihin eikä hommaa pyöritetä jatkuvasti potilaita vaarantavan vähällä porukalla.

Lisäporukka myös mahdollistaa paremman työvuorosuunnittelun ja sen, ettei ole pakko tehdä jatkuvasti ylitöitä.

Jos työilmapiiri ei toimi, johtaminen ei toimi, työvuorot ei toimit, työntekijöille ei saada vakituisia sopimuksia niin ei se hyvä palkka vain riitä kompensoimaan näitä puutteita. Ei riitä, että hoitajille lyödään 300 euroa lisää liksaa jos kaikki muu tökkii. Ei se ilmapiiri muutu hyväksi pelkällä palkankorotuksella.[/quote

Ei ne kyllä parane silläkään, ettei rahaa makseta lisää.

Se, että nyt neuvotellaan palkankorotuksista ei poissulje mitenkäön työolojen parantamiseen kohdistuvia vaatimuksia.

No mitä niiden eteen on tehty? Työilmapiiriä ja johtamista voitaisiin parantaa erillään palkankorotuksesta jos vain olisi halua, miten tätä asiaa on edistetty tai miten se on tullut julkisessa keskustelussa ilmi? Ja miksi tehy vaatii muita parempia palkankorotuksia? Miten se olisi hoitajilta pois, jos vaikka poliisit saisivat saman korotuksen?

Ei se johtaminen tai esimiestyö ole hoitoalalla yhtään sen huonompaa kuin muuallakaan. Joka alalla on surkeita pikkupomoja ja niitä hyviä. Jos hoitajamitoitus on 2 hoitajaa iltavuorossa 16 hoidettavaa kohden niin on ihan sama vaikka se työilmapiiri olisi ruusuilla tanssimista kun ongelma on siinä että mitoitukset ovat liian pieniä työmäärään nähden jo ennen koronaa ja saman palkan saa samalla työmäärällä muualla, koittakaa nyt tajuta.

Ennemmin kysyisin, että miksi ihmeessä kaikkien pitää saada julkisella saman verran jos jokin ala on selvästi palkkakuopassa työmäärään nähden ja ennen kaikkea, pitkä ura, koulutukset ja lisävastuu ei tuo minkäänlaista kompensaatiota tai urakehitysmahdollisuutta (paitsi ne kaksi onnetonta kokemuslisää ja viisi penniä lisäkoulutuksesta) kuten hoitoalalla? Vielä järjettömämpää on nostaa kaikille samanverran prosentteina. Ei järjen häivää. Kyllä se systeemi on aikansa elänyt.

Vaatikoot poliisit tahollaan vaikka 20 % korotuksia. Pointti on se, että nyt esitetyt korotukset eivät olleet hoitajien mielestä riittäviä hoitajille. Pitääkö kaikki ymmärtää tahallaan väärin?

Ehkä olen ymmärtänyt väärin, mutta omaan korvaan on sattunut juuri valitukset huonosta työilmapiiristä, hierarkisesta organisaatiosta sekä tosiaan pätkäsopimukset. Ehkä hoitoalalla vain on enemmän huonoa johtamista kuin muilla aloilla, en tiedä. Näitä ongelmia raha ei korvaa.

Mutta joo, olen samaa mieltä, että nimenomaan erityisosaamisen pitäisi näkyä enemmän palkkapussista. Sen sijaan en näe järkeä, että kaikkien palkkoja nostetaan samalla prosentilla, vaan osaamisesta pitäisi palkita nykyistä näkyvämmin. Jos työntekijä ei kehitä osaamistaan eikä erikoistu mitenkään, miksi siitä pitäisi palkita?

Senkus muutatte koko sairaalahierarkian organisaation, veikkaan että tässä menee noin 300 vuotta. Sillä aikaa työstä voisi maksaa säällisesti. Kiitos.

Ja käänsit sitten osaamisen kehittämisen puutteen työntekijän viaksi sanavalinnoillasi. Tässä on kyse koko alan palkkakuopasta eikä vain joidenkin tiettyjen henkilöiden palkitsemisesta. Moni vastavalmistunutkin varmaan erikoistuisi mielellään jo opintojen loppuvaiheessa ja opiskelisi (työajalla tällä palkalla) monia työssä tarvittavia asioita, mutta monesti työpaikkakoulutukset tehdään kymmenen minuutin kahvipaussilla tai niitä ei ole ollenkaan, tai pääset ehkä kerran vuodessa päiväksi jonnekin jos olet vakkari ja ollut vuosia töissä. Jihuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai stn täällä on kyllä aika käsittämättömän älyvapaata porukkaa. Pakko olla kokkareiden faneja, ei kukaan muu vastusta noin pieteetillä duunarin työolojen parantamista.

EIhän tehyn asialistalla ole parantaa työoloja vaan ainoastaan palkkaa. Jos johtaminen, työvuorosuunnittelu, perehdyttäminen tai pätkäsopimukset ovat ongelmia, niin ei se palkankorotus ihan oikeasti kauan lämmitä.

Kyllähän se työoloja parantaa kun saadaan palkattua riittävästi tekijöitä töihin eikä hommaa pyöritetä jatkuvasti potilaita vaarantavan vähällä porukalla.

Lisäporukka myös mahdollistaa paremman työvuorosuunnittelun ja sen, ettei ole pakko tehdä jatkuvasti ylitöitä.

Jos työilmapiiri ei toimi, johtaminen ei toimi, työvuorot ei toimit, työntekijöille ei saada vakituisia sopimuksia niin ei se hyvä palkka vain riitä kompensoimaan näitä puutteita. Ei riitä, että hoitajille lyödään 300 euroa lisää liksaa jos kaikki muu tökkii. Ei se ilmapiiri muutu hyväksi pelkällä palkankorotuksella.[/quote

Ei ne kyllä parane silläkään, ettei rahaa makseta lisää.

Se, että nyt neuvotellaan palkankorotuksista ei poissulje mitenkäön työolojen parantamiseen kohdistuvia vaatimuksia.

Eivät vain näytä olevan ne työolojen parannukset listalla oikein koskaan. Eikö fiksu ratkaisu olisi ollut esim. hyväksyä muun kunta-alan jo saama varsin antelias palkankorotus sillä ehdolla että samalla parannetaan myös työoloja selkeästi? Siinä olisi ollut hyvä kompromissi. Mutta ei, edelleen ajataan vain käytännössä mahdottomia palkankorotuksia mutta työoloista ei hiiskahdeta sanallakaan.

Tehyn ja Superin edustajat ovat lähes joka haastattelussa maininneet työolot, joten älä valehtele täällä. Ja kyllä, työoloihin vaikuttaa ratkaisevasti se onko pula hoitajista ja joutuuko tekemään vajaalla. Eikä kelpaa mikään muutaman kympin korotus.

Lähihoitajilla työolot on tärkeä tekijä. Työoloihin vaikuttaa etenkin vanhuspuolella liian suuri kuormittavuus, johon on syynä liian pieni hoitajamäärä. Se olisi kyllä hyvin pitkälle ratkaistavissa rahalla. Ei kuitenkaan kovin helposti, sillä suurin osa hoivapuolen palveluista on ostopalveluja, jotka kunta tilaa yksityiseltä hoivapalveluyritykseltä. Kaikki (hoitajat ainakin) tietävät, että yksityisen puolen palkat ovat hoitoalalla vielä pienemmät kuin julkisen puolen palkat. Mutta kun palvelu on kunnalle myyty jollain hinnalla ja siihen on laskettu tietyt palkkamenot, niin ei niitä voi nostaa, ellei sitten yrityksen johdossa olla valmiita tinkimään yrityksen voitoista ja osakkeenomistajien osingoista. Tähän saakka ei olla oltu. 

Sairaanhoitajilla ei niinkään työolot tulleet esiin, vaan sairaanhoitajat kyllä olivat eniten tyytymättömiä palkkaan. 

Hoitoalan huono johtaminen ei tarkoita, että lähiesimiestyö välttämättä olisi huonoa. Koko hoitoalan johtamisjärjestelmä on hyvin vanhanaikainen, lääkärivetoinen ja jopa hierarkisempi kuin armeijassa. Armeijassakin on johtamista uudistettu. Hoitotyön esimiehillä ja asiantuntijoilla ei ole riittävää edustusta isojen terveydenhoitoalan organisaatioiden johdossa. Lääkärit ja sosiaalityöntekijät ovat saaneet aikaan lait, jotka velvoittavat ottamaan heitä johtajiksi, mutta hoitotieteilijöitä ei mikään laki velvoita ottamaan. Tämän takia lääkärit ja sossut päättävät hoitotyötä koskevista asioista, ja hoitotyön esimiehiksi on valittu sellaisia kilttejä hyssyköitä, jotka tottelevat ylimpiään eivätkä pistä heille missään asiassa vastaan. On nimittäin aivan yleistä, että jos joku hoitotyön johtaja on n.s. hankala, niin hänet vaihdetaan toiseen. Olemme kaikki nähneet julkisuudessa esimerkiksi miten alentuvasti ja vähätellen lääkärivetoisen HUS:in entinen johtaja kohtelee hoitajia. 

Jos tämän muuttamiseen menee 300 vuotta, niin menköön. Nyt olisi kuitenkin hyvä aloittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on työkaverin kanssa niin, että minä tykkään illoista ja työkaveri aamuista: Ei silti saada vuoroja niin, että mulla olis enemmän iltoja ja työkaverilla aamuja, koska kuulemma pitää olla tasapuolinen näissä vuoroissa :,D

Ulkopuoliset ihmiset eivät voi edes kuvitella kuinka järjetöntä tällä alalla on, esimiesten mielestä työntekijät on vain ärsyttäviä kaikkine vaatimuksineen ja haluavat helpottaa omaa työntään sillä, ettei myönnetä mitään poikkeuksia mihinkään. Työntekijät alistetaan hiljaiseksi.

Onko teitä siis vain kaksi työntekijää? Silloinhan tuo on ihan hullua. Mutta yhtään isommassa yksikössä ymmärrettävää kun muidenkin kuin teidän kahden työntekijän mieltymykset ja toiveet pitää ottaa huomioon.

Onko sinulla ongelmia luetun ymmärtämisessä? Jos iltoihin ja aamuihin tarvitaan keskimäärin työntekijöitä määrät A ja B, ei ketään kuormita yhtään enempää jos henkilö X tekee aamuja enemmän ja Y vähemmän jos suhde pysyy samana ja joka vuoroon riittää porukkaa ja ainakin yksi kokeneempi. Kunhan joskus tekee muitakin vuoroja että pysyy tatsi yllä. t.eri. Koskee muitakin aloja, hyvin voisi joustaa myös esim. vuoroviikkotöissä.

Tässä taas näkee hoitsujen järjenjuoksun. Minäminäminä. Ei käy kateeksi esihenkilöitä.

En tajua tätä kommenttia. Jos kaksi henkilöä saa vaikuttaa vuoroihinsa jonkin verran, muu elämä ei kärsi kohtuuttomasti ja miehitys toimii, he pysyvät osastolla, potilaat hoidetaan ja esihenkilö on tyytyväinen. Oletko jotenkin yksinkertainen?

Näytät itse olevan jotenkin yksinkertainen. Eli kaksi työntekijää saavat mieleiset listat ja muiden työntekijöiden toiveilla ja yksityiselämällä ei ole mitään väliä.

Herran jumala. Miten joku voi olla näin kyvytön ymmärtämään lukemaansa. Eihän tuossa sanottu MISSÄÄN että VAIN nuo kaksi saavat valita ilta- ja aamupainotteisen listan, vaan että jos KESKIMÄÄRIN osastolla Pirjo haluaa aamua enemmän ja Kirsi iltaa enemmän niin lopputulos on vit tu ihan SAMA kuin kumpikin pakotetaan tekemään iltaa ja aamua saman verran. Miten tämä on muilta pois? Osastolla voi olla samaan aikaan myös Petri ja Teuvo ja Iines ja Heluna joista 2 haluaa tehdä enemmän aamuja ja 2 enemmän iltoja tai enemmän arkea tai enemmän viikonloppuja. Silloin voi aivan hyvin antaa aamua haluville enemmän aamuja ja iltoja haluaville enemmän iltoja. Ongelmia tulee vasta sitten jos kaikki haluavat tehdä aamuja. Tällöin jaetaan tietenkin tasaisesti kaikkia vuoroja kaikille.

Toivon todellakin ettet ole mitenkään vaativassa työssä.

Käytännössä missään työpaikassa ei toiveet ja tarpeet mene noin ihanteellisesti. Niinkuin joku täällä jo mainitsikin, listan tekeminen on helppoa niille, jotka ei niitä tee.

Silloin kun listat tehtiin käsipelillä, oli helppoakin osaavalle listan tekijälle huomioida ihmisten toiveita yksilöllisemmin. Silloin tasapuolisuus oli sitä, että kaikkien toiveita kuunneltiin ja toteutettiin saman verran. Nyt kun tekoäly ja keskitetty palvelu tekee listat, tasapuolisuus on sitä, että kaikki tekee saman verran kaikkea.  No, onneksi päikseen voi vaihtaa sentään vuoroja. 

Listat tehdään suurimmassa osassa työpaikoista ns. käsipelillä. Meillä on runko (kiertävä), johon merkitään ensin sairauslomat, vuosilomat ja muut tiedossa olevat poissaolot ja sitten vasta toiveet. Pystyy laittamaan, että jollain ei yövuoroa. Jos työaikoja ei tarvitse muuttaa, automaattisesti ohjelma laskee tunnit oikein. Yleensä pitää muuttaa. Jos on koulutus, työpäivät usein eri pituisia kuin muulloin. Jos jollain on hammaslääkäri klo 13, vaikuttaa se muihin työpäiviin pidentävästi. Asiakkaiden menot vaikuttaa myös paljon. Jos on vaikka magneettikuvaus, sinne pitää olla saattaja, samoin asiakkaiden hammaslääkärireissut ja muut pakolliset. Lääkäripäivänä tai sairaanhoitajaa ei mukaan hoitotyön miehitykseen. Hienosäädössä menee helposti useampi tunti, koska mikään tekoäly ei ymmärrä poikkeuksia eikä se luotettavasti osaa vahtia, että aamuvuorot ei voi loppua ennenkuin iltavuoro aloittaa, siis jos osa aamuvuorosta ei ole omalla työpaikalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta miesten pakottaminen armeijaan vankilan uhalla, ei ongelmaa. 

Höpöhöpö sivariin voi mennä

Ja höpöhöpö myös hoitajien pakottamiselle töihin. Hoitajan oikeuksistaan voi luopua.

Miksi hoitajat eivät potkaise Rytköstä ulos. En ole koskaan nähnyt noin surkeaa työtaistelua.

Vierailija kirjoitti:

Eli te kiristätte suomalaisia, luulette niin saavanne kunnioitusta ja arvostusta. Pitää ruveta meidän miesten tekemään ihan samaa, te ette tule toimeen ilman meitä. Ruvetaan mekin kiristämään ja laitetaan koko yhteiskunta polvilleen, jos ei tule 5 000 euron palkankorotusta, jokaiseen miesvaltaiseen ammattiin Suomessa.

Ihan vapaasti vain, ei sinuakaan kukaan pakota töihin. Nythän kyse on siitä, että hoitajia sen sijaan ollaan pakottamassa töihin.

Hoitsuille tulee sähköpanta, jolla voidaan antaa sähköisku, jos hoitsu laiskottelee. Lisäksi Suomeen tulee Neuvostoliiton malliin poistumisviisumi, jolla voidaan varmistaa, etteivät kalliisti koulutetut toverit karkaa maksamatta velkojaan yhteiskunnalle.

Kannatetaan!

Miksi te valitatte? Ilmainen kyyti töihin, tuokohan kotiinkin.

Vierailija kirjoitti:

Miksi ja kuinka tähän on päädytty?

Ei ole palkattu riittävästi eikä sitten niille palkatuillekaan ole maksettu oikeastaan mitään.

Työnantaja on asiaan syyllinen, koska ei kukaan muukaan voi palkata lisää. Myös koulutetusta työvoimasta on toki pulaa muutenkin.

Hoidettavia kuolloo, polliiseja ikkunoista tipahtelloo...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miettimään sitä hoitajaa, joka lakkoilee baarissa istuen ja hänen suunnitellun työvuoron aikana joku lapsi kuolee hoidon puutteeseen? Mahtaa henkilö olla täysin psykopaatti, joka tuosta selviää vailla tunnontuskia. Ja toki vanhemmat vielä vähemmän ymmärtävät.

Työnantaja vastaa hoidosta, ei yksittäinen hoitaja. Eihän kukaan sano, että joku kuoli, kun se sari hoitaja oli uupumuksen vuoksi sairauslomalla. On työnantajan velvollisuus järjestää Sarille sijainen.

Ainut vaan, että työuupumuksen vuoksi ei saa palkallista sairauslomaa. Eikä silloin tarvitse järjestää sijaista.

Ota burana ja seurataan.

Kyllä lääkäri voi kirjoittaa sairauslomaa työuupumuksen vuoksi, mutta työnantajan ei tarvitse maksaa siltä ajalta palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärtäkää että hoitajat tekevät töitä saadakseen palkkaa. Ei minkään kutsumuksen tai minkään hyveellisyyden vuoksi. Ei mikään palkkatyö ole niin ihanaa että sitä ihmiset tekee vaan ilokseen. Kyllä siitä kuuluu saada sellainen korvaus että sillä elää kunnollista elämää. Minä kannatan hoitajien lakkoa ja muitakin keinoja mitä tekevät. Itseasiassa olisi mielenkiintoista nähdä kun pistetään koko terveydenhoito oikein kunnolla mankelin läpi. Samoin sosiaalipuoli. Jokohan alkais löytyä rahaa palkan maksuun.

Monilla aloilla korkeammin koulutettu saa paljon pienempää palkkaa.

Kutsumusammateissa on aina pieni palkka.

Lääkärin ammattiakin jotkut pitävät kutsumusammattina.