Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Pitäisi osata päästää irti, miksi se on niin vaikeaa?

Vierailija
28.06.2022 |

Mies on sanonut, ettei enää rakasta minua. Olemme naimisissa, lapsia on. On tyytymätön suhteeseen, eikä enää rakasta.
Ilmoituksen tuoman alkushokim jälkeen meillä on ollut kuitenkin yhdessä ihan mukavaa. Tiedän kuitenkin, että mies esittää, puree hammasta kestääkseen, ja hakeutuu paljon pois kotoa.

Pakosta asumme yhdessä vielä useita kuukausia.

Itse huomaan ajattelevani, että kaikki kääntyy vielä hyväksi, ja ollaan matkalla parempaan. Vaikka toisaalta tiedän totuuden miehen puolelta.

Miten ihmeessä pystyn irrottautumaan miehestä, varsinkin kun asumme yhdessä. Ja nukumme samassa sängyssä. Ehdotin, että muutetaan eri huoneisiin, mies ei sitä halunnut.

Pelkään, että todellisuus lyö todella kovaa, sitten kun on konkreettisen eron aika. Vaikka, ehkä tässä tekee tätä ajatustyötä kokoajan asian suhteen. Mutta, silti, minä toivon ett kaikki vielä korjaantuisi.

Todella kuluttavaa. Toisaalta voisi olla helpompi repiä itsensä kerralla kunnolla irti. Ja vajota pohjaan, entä tämmöinen ikävä välitila. Jossa välillä petollisen hyvä olla ja välillä valtava möykky vatsanpohjassa.

Kommentit (12644)

Vierailija
3601/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Mutta siis voisiko nyt joku avata, että jos seksi on kaikkein tärkein asia liitossa, miksi liittoa jatketaan, vaikka seksi loppuu? Eihän tossa kukaan mitään kuvittele, vaan tietää, että seksiä tai ei, toinen jää tähän rahan tai jonkun muun riippuvuuden takia."

Vastaanpa sulle.

Mikäli yhdessä on oltu pitkään eli yli 15 vuotta tai jopa yli 20 vuotta, niin eroaminen on ensinnäkin työlästä.

Yleensä se seksi loppuu tai vähenee juuri tuossa kohtaa, kun ollaan oltu noin pitkään yhdessä. Ikäkriisi ja itsensä etsiminenkin osuu tuohon ikään.

Siinä vaiheessa eletään yleisimmin ikävuosia välillä 40 - 50 vuotta ja useammat pariskunnat ovat olleet yhdessä noin parikymppisestä asti. Mikä tarkoittaa sitä, että koko elämä on rakennettu ja maksettu yhdessä. Siis koko irtaimisto, asunto, mahdollinen kesämökki ja sen irtaimisto, mahdolliset autot ja moottoripyörät sun muut. Siihen päälle suurimmalla osalla on tuo

Eli siis käytännössä tuo loputon lista on kuitenkin tärkein asia, eikä seksi. Ollaan valmiita lista kädessä suhdetta jatkamaan ja toisaalta taas riskeeraamaan juuri sen listan asiat kuksimalla vierasta. Nimittäin erittäin usein ihmiset ottavat sen eron, kun saavat tietää, että toinen on pettänyt. Miehet vielä naisia useammin.

Mä nyt vaan en tule ymmärtämään tätä pettämisen logiikkaa, upporikkaan ja rutiköyhän pelaamista, ikinä.

 

Vierailija
3602/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta siis voisiko nyt joku avata, että jos seksi on kaikkein tärkein asia liitossa, miksi liittoa jatketaan, vaikka seksi loppuu? Eihän tossa kukaan mitään kuvittele, vaan tietää, että seksiä tai ei, toinen jää tähän rahan tai jonkun muun riippuvuuden takia."

Vastaanpa sulle.

Mikäli yhdessä on oltu pitkään eli yli 15 vuotta tai jopa yli 20 vuotta, niin eroaminen on ensinnäkin työlästä.

Yleensä se seksi loppuu tai vähenee juuri tuossa kohtaa, kun ollaan oltu noin pitkään yhdessä. Ikäkriisi ja itsensä etsiminenkin osuu tuohon ikään.

Siinä vaiheessa eletään yleisimmin ikävuosia välillä 40 - 50 vuotta ja useammat pariskunnat ovat olleet yhdessä noin parikymppisestä asti. Mikä tarkoittaa sitä, että koko elämä on rakennettu ja maksettu yhdessä. Siis koko irtaimisto, asunto, mahdollinen kesämökki ja sen irtaimisto, mahdolliset autot ja moottoripyörät

 

Ihan totta. Jos tuo loputon lista on niin tärkeä niin vielä pienemmällä syyllä pitää hyppiä vieraissa. Monesti vielä käy niin, että se petetty osapuoli suuttuu ja vie tuhkatkin pesästä jos vain siihen kykenee. Olisihan järkevää erota sovinnolla jos noin kovin pelkää omaisuutensa perään. Vai onko näissä liitoissa kauhun tasapaino: vaikka joutuu kiinni toinenkaan ei halua erota koska loputon lista. 

Eri asia jos on yhdessä sovittu, että vieraissa saa käydä kun ei ole seksiä. 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3603/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä keskustelu näyttää nyt lähteneen sivuraiteille alkuperäisestä aiheestaan, irtipäästämisen vaikeudesta, ja mennyt moralisoinniiksi ja väännöksi.

Vierailija
3604/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Irtipääsemisestähän nytkin on keskusteltu. Mukavaa kun on uusia osallistujia ja uusia aiheita. Vai onko lupa keskustella vain määrättyjen ihmisten määrätynlaisesta irtipääsemisestä. Ihan mielenkiintoista keskustella välillä muistakin irtipääsemisen vaikeuksista. Eikä vain pelkästään alkuperäisestä. Sitäpaitsi on vaikeaa siitä keskustella kun alkuperäinen ihminen on miltei hiljennyt. Ja vanhat kommentit on jo moneen kertaan käyty läpi ja alkavat toistaa itseään. 

 

 

 

 

 

 

Vierailija
3605/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Eli miksi liittoa jatketaan? Lyhyt vastaus: mukavuudenhalusta, tuttuudesta, turvallisuuden tunteesta. Koska eroaminen on pirun työlästä tuossa kohtaa.

Kaikki asiat on jo tehty uomiinsa ja siinä on mukava vain köllötellä. Moni asia pyörii automaattisesti jne.

Erossa tulee jakaa omaisuus, niin oma koti kuin irtaimisto. Pitää pohtia lasten tapaamiset ja asumiset, sekä vanhempien asumiset. Mihin mahdolliset lemmikit? Miten rahallisesti pärjätään? Kuka maksaa elatusmaksuja ja kuinka paljon? Pitääkö mennä oikeuteen tappelemaan?

Miten fyysisesti jaksaa tehdä muuton, muutto on pirun työlästä tuossa kohtaa elämää, kun tavaraa on vaikka kuinka.

Miten lapset reagoivat eroon? Miten kesämökille käy? Miten autolle käy?"



Joo, tuommoisten kannattaa vaan pysyä niissä raameissaan. Itse erosin kolmen lapsen, pianon ja tavarapaljouden kanssa ja hyvin meni. Ja muuttoja oli senkin jälkeen samalla sakilla.

Tuommoisia vätyksiäkö sitä ois tarjolla johonkin polyamoriseen shittiin, hohhoijaa. Saahan sitä kuvitella. Onneksi itse olen ratkaisukeskeinen ja hyvinkin toimintakykyinen ollut eikä ole tarvinnut listoja mihinkään. Enkä koskaan kaivannut mitään polyä enkä koskaan suostuisi semmoisen minkään vätyksen kanssa.

Kiitos päivän nauruista!

 

Vierailija
3606/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pelottavaa vapaana naisena kuinka paljon on näitä eronneita jotka jopa yhdessä pitävät peliään ja leikkivät ihmisten tunteilla."

Kai sulle vapaana naisena muutenkin pitäisi olla selvää, ettei kannata takertua johonkin mieheen heti kun hän on eronnut pitkästä liitosta? Tietääkö sellainen koskaan mitään hyvää? Yleensä ihmiset ymmärtää ettei juuri pitkästä liitosta eronnut ole ihan parasta parisuhdemateriaalia.

 

Niin, eli syyllistät nyt uuden ihmisen, joka on ehkä ihan hyvässä uskossa, kun sanotaan, että eronnut? Eli se uusi ihminen on vastuussa ja tyhmä kun exät jatkavat selän takana pelehtimistään? Eiköhän vastuu ole näillä tuuliviireillä eikä sillä ihmisellä joka tietämättään siihen kuvioon otetaan. Jos on vielä seksiä exän kanssa uutta ei moraalisesti saisi ottaa. Haluaa pitää vanhan ja ottaa uuden, onko oikein. Ja ex-vaimo su

Ei, en syytä uutta ihmistä vaan SINÄ kirjoitit vapaan naisen PELOISTASI, niin kai nyt olet kuullut että jos joku on ihan just eronnut pitkästä (oikeasti pitkästä eikä mistään muutaman vuoden) liitosta, niin ei ole hyvä aika solmia uutta parisuhdetta? Jos et ole kuullut, outoa, ja jos olet kuullut niin hyvä. Voihan noita uudessa ihmisessä olla muitakin seikkoja, jolloin varoituskellojen kannattaa soida. Järki käteen, niin ei elämistä kannata pelätä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3607/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Jos erositte yhteisestä päätöksestä miksi jatkoitte edelleen seksiä? Eikö se tuntunut väärältä? Ihan jo senkin takia kun on erottu ja tarkoitus jatkaa omaa elämää ja sitten myös kun miehellä oli uusi naisystävä. Eron jälkeenjän pitäisi pyrkiä pysymään erossa toisesta ainakin seksuaalisesti. Ymmärrän sen, että olisitte sitten jossain vaiheessa alkaneet uudelleen lämmitellä välejänne kun kummallakaan ei olisi ollut mitään muita suhteita."

Mä kerroin jo. Seksiä oli koska haluttiin sitä. Koska en halunnut harrastaa seksiä vieraiden kanssa, mutta halusin seksiä. Koska meillä oli aina ollut hyvä seksielämä.

On ihan ok jos sinä haluat heti siirtyä elämässä eteenpäin ja olet valmis heti seurustelemaan muiden kanssa ja harrastamaan seksiäkin, ja unohdat pitkäaikaisen elämänkumppanisi helposti. Kaikki eivät ole samanlaisia. Jokohan nyt pääsisit tästä yli? 😄

Vierailija
3608/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eli olette naimisissa talojen ja kesämökkien ja sukulaisten kanssa? Miten surullista. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3609/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niin, onhan se kiva kun on esim joulu ja kaikki enee joka vuosi samalla tavalla eikös?

Miten surullista elämää ihmiset elää, pää-osassa omaisuusasiat ja sukulaiset

No, niinhän se onkin surullista. Olen samaa mieltä, mutta tälleen se menee, kun yhdessä on oltu 20 + vuotta ja ikää on 40 + vuotta. Kun yksi tuolla ihmetteli, miksi on niin vaikeaa erota. Kerroin vain elämän ikävät faktat, että miksi on niin vaikeaa lähteä nimenomaan noista pitkistä liitoista ja miksi mieluummin otetaan se salarakas sinne sitten. Ihmiset ovat niin mukavuudenhaluisia ja eroaminen ja koko paletin pistäminen uusiksi vaatii mielettömästi henkisiä sekä fyysisiä voimavaroja.

Minut on jätetty pitkästä liitosta (yli 15 vuoden) salarakkaan takia, mies roikotti mua löyhässä hirressä vain hetkisen ja valitsi sitten sen salarakkaan. Että silleen. Eli tiedän, mitä eroaminen on, kun sitä itse ei edes halua.

 

 

Vierailija
3610/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu näyttää nyt lähteneen sivuraiteille alkuperäisestä aiheestaan, irtipäästämisen vaikeudesta, ja mennyt moralisoinniiksi ja väännöksi.

Miksi keskustelu ei saa rönsyillä sivuraiteille? MIksi ei saa moralisoida pettäjiä? Kaikki saavat suoltaa tänne tajunnanvirtaansa.

Sitä paitsi, onhan se irtipäästämisen vaikeus sitäkin, kun tajuaa, kuinka paljon kaikkea on yhdessä rakennettu monenkymmenen vuoden ajan ja kuinka monta palasta siinä erossa pistetään oikeasti palasiksi ja tulee kauhu, että tästä kaikesta pitäisi päästää irti, aloittaa kaikki alusta.

Käytännössä koko elämä pitää aloittaa siinä alusta. Siinä erossa pitää niin paljon jakaa ihan fyysisesti tavaroita ja lusikoita, sekä ottaa huomioon miljoonat liikkuvat palaset. Lähtien vaikka Netflix-tunnuksista.

Sitä ei lyhyemmissä suhteissa eläneet parikymppiset vielä voi ymmärtääkään, kuinka työlästä on oikeasti erota nelikymppisenä parinkymmenen yhteisen vuoden jälkeen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3611/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Joo, tuommoisten kannattaa vaan pysyä niissä raameissaan. Itse erosin kolmen lapsen, pianon ja tavarapaljouden kanssa ja hyvin meni. Ja muuttoja oli senkin jälkeen samalla sakilla.

Tuommoisia vätyksiäkö sitä ois tarjolla johonkin polyamoriseen shittiin, hohhoijaa. Saahan sitä kuvitella. Onneksi itse olen ratkaisukeskeinen ja hyvinkin toimintakykyinen ollut eikä ole tarvinnut listoja mihinkään. Enkä koskaan kaivannut mitään polyä enkä koskaan suostuisi semmoisen minkään vätyksen kanssa.

Kiitos päivän nauruista!"

Kyllä, tuommoisia vätyksiä on tarjolla naisille siihen "polyamoriseen shittiin". Eli käytännössä naimisissa oleva mies käy tyhjentämässä sinuun tarpeensa, kun toisaalla hän nauttii täyshoidosta valmiiksi rakennetussa elämässään kotonaan, josta se seksi kuitenkin miltei kokonaan puuttuu. Aika paska diili naisille.

Ja faktaa on se, että eroaminen on työlästä, siksi niin monet miehet ottavat sen salarakkaan, koska eroamisen työläys pistää eroajatuksille stopin. Voi painaa vaimoa, jos se antaa ja sitten voi ainakin tyydyttää tarpeensa siihen sivuhoitoon, win-win miehelle. Kaikki vaan kuulostaa paremmalta, kun mies älyää kutsua systeemiään "polyamoriseksi suhteeksi".

 

 

 

Vierailija
3612/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Edelleenkään, pitkästä avioliitosta eroaminen ei tarkoita, että sillä varjolla voi käyttäytyä miten itselle parhaiten lystää. Omista teostaan pitää kantaa vastuu. Kyllä, myös sen vapaan ihmisen, mutta myöskin sen eronneen. Ihmiset eivät ole leikkikaluja, vastaeronneilla ei ole mitään erikoisoikeutta leikkiä ihmisten tunteilla. 

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3613/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tiesit kai, että on paljon myös naispuolisia polyamoristeja. Ei nyt syyllistetä miehiä koko aikaa, aina ja kaikesta.

Vierailija
3614/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Jos erositte yhteisestä päätöksestä miksi jatkoitte edelleen seksiä? Eikö se tuntunut väärältä? Ihan jo senkin takia kun on erottu ja tarkoitus jatkaa omaa elämää ja sitten myös kun miehellä oli uusi naisystävä. Eron jälkeenjän pitäisi pyrkiä pysymään erossa toisesta ainakin seksuaalisesti. Ymmärrän sen, että olisitte sitten jossain vaiheessa alkaneet uudelleen lämmitellä välejänne kun kummallakaan ei olisi ollut mitään muita suhteita."

Mä kerroin jo. Seksiä oli koska haluttiin sitä. Koska en halunnut harrastaa seksiä vieraiden kanssa, mutta halusin seksiä. Koska meillä oli aina ollut hyvä seksielämä.

On ihan ok jos sinä haluat heti siirtyä elämässä eteenpäin ja olet valmis heti seurustelemaan muiden kanssa ja harrastamaan seksiäkin, ja unohdat pitkäaikaisen elämänkumppanisi helposti. Kaikki eivät ole samanlaisia. Jokohan nyt pääsisit tästä yli? 😄

 

No jos sinua tuo tyylinne naurattaa, niin taidatte olla sopivat toisillenne. Et naisena edes mieti sitä, miten mies kohteli uutta tyttöystäväänsä ja itse olit siinä mukana. Eli sekin vain naurattaa. Kyllähän yleensä ihmisillä on niin, että kun erotaan, vaikka pitkästäkin liitosta, halutaan mennä eteenpäin eikä jäädä junnaamaan, varsinkaan samoihin lakanoihin, entisen miehen kanssa yhtäaikaa uuden kumppanin kanssa. Sehän on kait eron tarkoitus, että tutustutaan uusiin ihmisiin tai sitten jotkut haluaa olla yksin. Varsinkin pitkän liiton jälkeen. Ei entistä miestä unohtaa kokonaan tarvitse, onhan hän ladten isä. Asiallisissa väleissä täytyy tietenkin olla. Ymmärrät hyvin mitä tarkoitan. Haluat asettua nyt yläpuolelle ja olet hiukan puolustuskannalla. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3615/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eli olette naimisissa talojen ja kesämökkien ja sukulaisten kanssa? Miten surullista. 

Meillä tämä menee niin, että kaiken sen yhteisen takia, mitä 30 vuodessa on tullut, teemme aivan kaikkemme ettei eroa tulisi. Koska molemmat tietää miten hirveää se olisi, niin pidetään huoli ettei sitä tapahdu. Ongelmiin puututaan, haetaan tarvittaessa ulkopuolista apua jne. 

Vierailija
3616/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli olette naimisissa talojen ja kesämökkien ja sukulaisten kanssa? Miten surullista. 

Meillä tämä menee niin, että kaiken sen yhteisen takia, mitä 30 vuodessa on tullut, teemme aivan kaikkemme ettei eroa tulisi. Koska molemmat tietää miten hirveää se olisi, niin pidetään huoli ettei sitä tapahdu. Ongelmiin puututaan, haetaan tarvittaessa ulkopuolista apua jne. 

Tuo onkin hyvä asenne.

Meillä mies hommasi sen salarakkaan salaa ja jätti minut vain ilmoitusluontoisesti. Erosta ei keskusteltu mitään. Minut vain jätettiin reilu 15 vuoden liitosta tyylillä, joilla teini-ikäiset jättävät toisiaan muutaman kuukauden seurustelun jälkeen.

 

 

Vierailija
3617/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

"No jos sinua tuo tyylinne naurattaa, niin taidatte olla sopivat toisillenne. Et naisena edes mieti sitä, miten mies kohteli uutta tyttöystäväänsä ja itse olit siinä mukana. Eli sekin vain naurattaa. Kyllähän yleensä ihmisillä on niin, että kun erotaan, vaikka pitkästäkin liitosta, halutaan mennä eteenpäin eikä jäädä junnaamaan, varsinkaan samoihin lakanoihin, entisen miehen kanssa yhtäaikaa uuden kumppanin kanssa. Sehän on kait eron tarkoitus, että tutustutaan uusiin ihmisiin tai sitten jotkut haluaa olla yksin. Varsinkin pitkän liiton jälkeen. Ei ent"

Älä laita sanoja mun suuhuni kiitos. Sanoin ihan ekassa viestissäni, että jälkeenpäin ajateltuna en tuohon enää lähtisi. Se on fakta. Mutta se mitä on tapahtunut on ollutta ja mennyttä, olemme saaneet asiat kuntoon ja  palanneet yhteen 17 VUOTTA sitten. En minä tarvitse tässä kohtaa ohjeita ventovieraalta ihmiseltä vauvapalstalla siitä, millä tavalla meidän olisi pitänyt erota. Silloin lähes 18 vuotta sitten. Että millä tavalla erotaan oikein. Kun, kuten kaikki hoksaa, emmehän me näköjään edes halunneet erota 😄 Ja siitä on nyt täysin turhaa enää keskustella.

Jos taas tunnistit itsesi ja olet tämä miehen silloinen tapailu, niin kyllähän sinullakin pitäisi olla asiat oikein hyvin nyt, pitkä parisuhde jne. Kaikki tekivät jotain väärin silloin kauan sitten, kyllä, mutta se on mennyttä. Ollut jo kauan. Ei sinunkaan tarvitse rikollisista ym teoistasi enää itseäsi syyttää. Rauha vaan.

Ja ei, en vastaa sulle enää. Tämä riitti nyt.

Vierailija
3618/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"No jos sinua tuo tyylinne naurattaa, niin taidatte olla sopivat toisillenne. Et naisena edes mieti sitä, miten mies kohteli uutta tyttöystäväänsä ja itse olit siinä mukana. Eli sekin vain naurattaa. Kyllähän yleensä ihmisillä on niin, että kun erotaan, vaikka pitkästäkin liitosta, halutaan mennä eteenpäin eikä jäädä junnaamaan, varsinkaan samoihin lakanoihin, entisen miehen kanssa yhtäaikaa uuden kumppanin kanssa. Sehän on kait eron tarkoitus, että tutustutaan uusiin ihmisiin tai sitten jotkut haluaa olla yksin. Varsinkin pitkän liiton jälkeen. Ei ent"

Älä laita sanoja mun suuhuni kiitos. Sanoin ihan ekassa viestissäni, että jälkeenpäin ajateltuna en tuohon enää lähtisi. Se on fakta. Mutta se mitä on tapahtunut on ollutta ja mennyttä, olemme saaneet asiat kuntoon ja  palanneet yhteen 17 VUOTTA sitten. En minä tarvitse tässä kohtaa ohjeita ventovieraalta ihmiseltä vauvapalstalla siitä, millä tavalla meidän olisi pitänyt erot

Saanko kysyä, että miksi alun perin sitten silloin 18 vuotta sitten erositte, kun jatkoitte yhdessä oloa kuitenkin lähes kuten ennenkin? Mikä oli eron syy silloin?

 

Vierailija
3619/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei tarvitse vastata, en kysy mitään, mutta tuon käsittämätöntä ja ylimielistä potaskaa mita naureskellen kirjoittelet. 

Vierailija
3620/12644 |
28.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Sen sijaan ero parikymppisenä, kun on seurusteltu parisen vuotta, sehän ei ole mitään. Sen kun pakkaa kamat reppuun ja henkilöauton takakonttiin ja se on niinku siinä."

 

Eli sulle ero on vaan tavarajuttu. Moni on 20 veenä seurustellut jo 6 vuotta ja luulis, että yli 40:llä ois jo aivot kehittyneemmät ja elämän kokemusta enemmän. 20 vee voi olla tosi haavoittuvainen vaikkei tavaroita itkekään. Aika materialistinen käsitys, mut pidä sä se.

 

 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä seitsemän kolme