12-vuotias poika ei päässyt luokan luontoretkelle kunta joutui maksamaan 1500 euron korvaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen opettaja enkä enää järjestä luokkaretkiä, koska niissä on kohtuuton vastuu ilman kunnon korvausta. Olisihan ne lapsille kivoja, mutta opettajan näkökulmasta valtava riski. Yksi törttöilee ja sitä puidaan sitten käräjillä, olisinko minä voinut estää törttöilyn.

Kyllä niitä on pakko järjestää, halusit tai et.

Ei tuollainen retki ole mikään pakko. Täällä kommentoi koulun toiminnasta mitään tietämättömät ääliöt!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jatkossa ei sitten varmaan enää tehdä luontoretkiä.

Juu, kunnan taloushan voi vaikka kaatua 1500 euron jättikorvauksiin. Hui kauheaa.

1500 euroa kerran vuodessa ei ehkä ole kunnille mikään "jättisumma" mutta sekin otetaan jostain tavalla tai toisella takaisin. Suurin ongelma tulee siinä jos/kun vanhemmat alkavat vattimaan korvauksia milloin mistäkin tämän tapauksen innoittamina.

Täyttä pas..kaa!! Kyse on liikuntavammaisesta mutta teillä se vamma on päässä!!

Älä viitsi olla lapsellinen. Sinähän voit aina kustantaa oman lapsesi retket jos hän ei mielestäsi ole kykenevä/halukas osallistumaan suunnitellulle retkelle. Kouluilla ja kunnilla on omat tiukat budjettinsa eikä kaikkia voi sen takia aina miellyttää.

Koulua sitoo Suomen lait, mm.perusopetuslait ja niissä on syrjimättömyyys ja tasa-arvo ja niiden mukaan jokaisen virkamiehen eli opettajan ja rehtorin toimittava. Se on aivan yksiselitteistä vaikka vingutte täällä mitä.

Q

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi koulu ei jo retken suunnittelussa ottanut huomioon pojan tarpeita.

Olisi varmaan riittänyt maasto-pyörätuoli tai pulkka pyörillä,

Kun koko luokka puhuu innoissaan tulevasta retkestä, on epäreilua jättää yksi pois vamman takia.

Se on epäreilua niitä muita kohtaan jos retki joudutaan perumaan sentakia että yksi ei pääse liikkumaan paikanpäällä. Tuo uutisessa mainittu venekyyti yhtä varten olisi tullut kalliiksi ja sekin olisi syrjinyt muita sillä "miksi tuo pääsi veneellä mutta me joudumme kävelemään".

Varmaan veneeseen olisi mahtunut myös muita joiden nimet olisi vaikka arvottu. Jos tuo venematka olisi järjestetty ajoissa , olisivat voineet kysellä eri paikoista halvempaa hintaa, ei Mikkelissä nuo venematka mitään hirveän pitkiä ole.

Tuolta koululta puuttuu suunnittelu taito.

Kiinnostavaa, että nimeät ongelmaksi nimenomaan puutteet suunnittelemisen taidoissa. Muita vaihtoehtojahan ovat puuttuva raha ja aika. Kenen tehtävä on mielestäsi soitella venefirmoja läpi ja tehdä tarjouspyyntö ja käydä läpi tehdyt tarjoukset? Millä ajalla tämä työ on tarkoitus tehdä? Entä millä rahalla? Kouluilla ei ole mitään erillistä budjettia liikuntarajoitteisten oppilaiden erityistarpeiden toteuttamiseen, kuten ei myöskään opettajilla tai rehtorilla tähän merkittyä työaika, ja kaikki raha ja aika, joka tähän käytetään, on jostain muusta pois. Tämä on surullista, eikä opettaja tai rehtori voi sitä tietenkään sanoa ääneen.

Jos haluaa, aikaa ja rahaa löytyy..

Emailin lähettämiseen 15min varmasti löytyy

Rahaa voi kysellä eri järjestöiltä tai yksityisiltä firmoilta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voinko minä hakea korvausta tasa-arvon loukkaamisesta kun en mahtunut Linnanmäen maailman pyörän istuimeen? 

t. Jyrki, 380 kg. 

Entäs minä, ei päästetty kokeilemaan riippuliitämistä eikä ratsastusta työkavereiden kanssa?

T. Pirkko, 365 kg. 

Talli syrji, kun ei päästetty sen söpöimmän, pienimmän ponin selkään!

T. Martta, 230kg

Ääliöt! Kyse on koulun toiminnasta ja perusperiaate on tasa-arvo ja mahdollistaminen liikuntavammasta huolimatta. Se että te olette rasistisia ääliöitä, jotka ette piittaa mistää laista perusopetuksessa, ei vapauta kunnan viranomaisia niistä!!

Tasa-arvopa ei näissä asioissa pidä olla! 

Kyllä on! Se on perusopetuslaissa ja Suomen perustuslaissa, ettei syrjintää sallita ja lakia pitää kuntien virkamiesten noudattaa!! On törkeätä syrjiä liikuntavamman vuoksi koulun toiminnassa lasta!! t. opettaja, jonka koulussa on pyörätuolioppilas

On törkeä pilata normaalien oppilaiden luokkaretket sen yhden liikuntarajoitteisen takia!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi koulu ei jo retken suunnittelussa ottanut huomioon pojan tarpeita.

Olisi varmaan riittänyt maasto-pyörätuoli tai pulkka pyörillä,

Kun koko luokka puhuu innoissaan tulevasta retkestä, on epäreilua jättää yksi pois vamman takia.

Se on epäreilua niitä muita kohtaan jos retki joudutaan perumaan sentakia että yksi ei pääse liikkumaan paikanpäällä. Tuo uutisessa mainittu venekyyti yhtä varten olisi tullut kalliiksi ja sekin olisi syrjinyt muita sillä "miksi tuo pääsi veneellä mutta me joudumme kävelemään".

Varmaan veneeseen olisi mahtunut myös muita joiden nimet olisi vaikka arvottu. Jos tuo venematka olisi järjestetty ajoissa , olisivat voineet kysellä eri paikoista halvempaa hintaa, ei Mikkelissä nuo venematka mitään hirveän pitkiä ole.

Tuolta koululta puuttuu suunnittelu taito.

Mikä tahansa vene ei käy, vaan palvelu pitäisi tilata yritykseltä, jonka lisenssit ovat kunnossa. Venetyypin tulisi olla sellainen, että se sopii liikuntarajoitteiselle. Veneeseen ja sieltä pois nouseminen voi olla hankalaa, jos kävelykin on. Veneessä pitäisi olla lapsille sopivat pelastusliivit, ja lisäksi koulun olisi pitänyt kustantaa opettajan lisäksi erillinen valvoja mukaan niin, että toinen valvoja kulkee kävelijöiden mukana ja toinen on veneessä. Hinta tuollaiselle kokonaisuudelle on helposti 1000 euron luokkaa. Ei luontoretkiä varten ole tuollaisia rahoja, varsinkaan jos lisäksi on pitänyt hankkia bussikuljetus muille oppilaille.

Hinnan repäisit sieltä minne ei aurinko paista. Hintaa ei tiedä koulun rehtorikaan, koska ei ollut edes yrittänyt venekuljetusta järjestää. Tämä oli homman ydin.

En kyllä repäissyt. Hinta riippuu toki siitä, kuinka lähellä vene on paikkaa, josta kyytiin noustaan. Jos vene pitää kuljettaa lähtöpaikkaan vesiteiden sijaan trailerilla, nousee hinta helposti korkeaksi. Se, että veneen pitää olla mahdollisesti erityisvarusteltu, nostaa palvelun hintaa sekä todennäköisyyttä sille, että sopivaa venettä ei ole paikan päällä saatavilla vaan se pitää kuljettaa muualta. Alaikäisten kuljettamiseen tarvitaan myös erilaisia vakuutuksia ja lupia. Vaikea kuvitella, että mikään firma tarjoaisi tällaista alle 500-700 euron. Toisen valvojan palkka päivärahoineen on sekin helposti parisataa euroa. Koulun omasta henkilökunnasta on tällaiseen vaikea ketään irrottaa.

Ei ole nämä asiat simppeleitä. Meidän yläasteen luokanvalvoja oli tiukkana siitä, että luokkaretkirahat käytetään sellaiseen, mihin kaikki pääsevät osallistumaan. Itsellä tiettyjä erityistarpeita, joiden takia tietyt asiat hankalia. Sellaisen kohteen suunnittelu, joka kävisi kaikille ja josta vieläpä tykättäisiin, oli superhankalaa, varsinkin kun me oli oltu tosi laiskoja keräämään luokkaretkirahaa eli budjetti oli minimaalinen. Anelin opettajalta, että muu porukka saisi lähteä haluamaansa paikkaan ja ottaisin rahana oman osuuteni, mutta ei. Pitää olla sellainen mikä käy kaikille. Lopullinen toteutus ei sitten oikeastaan ollut kivaa kenellekään.

Mitä varten on ylipäätänsä laitettu vammainen normaalien luokalle. Johan sen tajuaa ei tuo pysty mihinkään liikuntatunneillekaan osallistumaan. Jotain nöyryyttä saisi näille vähemmistöille opettaa.

Ei varsinaisesti liity asiaan, mutta mikä on sellainen liikunnallinen este/vaiva/vamma joka estää rauhallisen käyskentelyn metsäpolulla, mutta korkeamman aktiviteetin frisbeegolf on ok?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jatkossa ei sitten varmaan enää tehdä luontoretkiä.

Juu, kunnan taloushan voi vaikka kaatua 1500 euron jättikorvauksiin. Hui kauheaa.

1500 euroa kerran vuodessa ei ehkä ole kunnille mikään "jättisumma" mutta sekin otetaan jostain tavalla tai toisella takaisin. Suurin ongelma tulee siinä jos/kun vanhemmat alkavat vattimaan korvauksia milloin mistäkin tämän tapauksen innoittamina.

Täyttä pas..kaa!! Kyse on liikuntavammaisesta mutta teillä se vamma on päässä!!

Älä viitsi olla lapsellinen. Sinähän voit aina kustantaa oman lapsesi retket jos hän ei mielestäsi ole kykenevä/halukas osallistumaan suunnitellulle retkelle. Kouluilla ja kunnilla on omat tiukat budjettinsa eikä kaikkia voi sen takia aina miellyttää.

Koulua sitoo Suomen lait, mm.perusopetuslait ja niissä on syrjimättömyyys ja tasa-arvo ja niiden mukaan jokaisen virkamiehen eli opettajan ja rehtorin toimittava. Se on aivan yksiselitteistä vaikka vingutte täällä mitä.

Juuri näin eikä opettajaa voi pakottaa retkelle lasten kanssa. Tällainen uutisointi vääjäämättä vähentää opettajien halua järjestää mitään retkiä. Jatkossa tasa-arvo toteutuu niin, että kaikki ylimääräinen kiva vähenee tai katoaa kokonaan. Opettajallehan on huomattavasti helpompaa istuttaa oppilaita ja jakaa monisteita lukuvuoden viimeisinä päivinä. Retket yms. ovat aina ylimääräistä työtä ilman lisäkorvauksia.

Vierailija kirjoitti:

Juuri tällaisten esimerkin vanhempien takia koulusta on lopetettu kaikki mukava tekeminen kuten vaikkapa laskettelu retket, joissa joutuisi itse osallistumaan välineiden vuokrakuluihin.

Myöskään luokkaretkiä Ei taideta enää nykyään järjestää niin kuin vielä joitain vuosia sitten.

Aivan. Muutama vuosi takaperin yksi espoolainen äiti pisti koko Suomen luokkaretket jäihin, kun poika ei voinut mennä laskettelemaan muiden kanssa, kun välinevuokra olisi pitänyt maksaa. Kaiken pitää olla ilmaista, eikä ketään saa jättää pois vaan siksi, ettei periaatteesta halua maksaa. Niinpä sitten kielletään kiva ihan kaikilta. Koulun keittiöstä lauantaimakka-reissumies ja pillimehu mukaan ja koulun nurtsille piknikille.

Venematka Ristiinassa olisi lisännyt matkakuluja jonniin verran. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä varten on ylipäätänsä laitettu vammainen normaalien luokalle. Johan sen tajuaa ei tuo pysty mihinkään liikuntatunneillekaan osallistumaan. Jotain nöyryyttä saisi näille vähemmistöille opettaa.

Älyllisesti normaalia ei voi eikä ole oikein laittaa erityiskouluun liikuntavamman takia. Kyseessä ei edes välttämättä ole pysyvä vamma, vaan sillä hetkellä ei ole pystynyt kyseistä asiaa tekemään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jatkossa ei sitten varmaan enää tehdä luontoretkiä.

Juu, kunnan taloushan voi vaikka kaatua 1500 euron jättikorvauksiin. Hui kauheaa.

1500 euroa kerran vuodessa ei ehkä ole kunnille mikään "jättisumma" mutta sekin otetaan jostain tavalla tai toisella takaisin. Suurin ongelma tulee siinä jos/kun vanhemmat alkavat vattimaan korvauksia milloin mistäkin tämän tapauksen innoittamina.

Täyttä pas..kaa!! Kyse on liikuntavammaisesta mutta teillä se vamma on päässä!!

Älä viitsi olla lapsellinen. Sinähän voit aina kustantaa oman lapsesi retket jos hän ei mielestäsi ole kykenevä/halukas osallistumaan suunnitellulle retkelle. Kouluilla ja kunnilla on omat tiukat budjettinsa eikä kaikkia voi sen takia aina miellyttää.

Koulua sitoo Suomen lait, mm.perusopetuslait ja niissä on syrjimättömyyys ja tasa-arvo ja niiden mukaan jokaisen virkamiehen eli opettajan ja rehtorin toimittava. Se on aivan yksiselitteistä vaikka vingutte täällä mitä.

Laki on niin kuin se luetaan vanhan sanonnan mukaan. Aina tarvitaan lain soveltamista ja tulkintaa kuhunkin tilanteeseen. Ei voida sanoa yksiselitteisesti, että jokin on oikein tai väärin tutkimatta olosuhteita.

Vierailija kirjoitti:

Q

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi koulu ei jo retken suunnittelussa ottanut huomioon pojan tarpeita.

Olisi varmaan riittänyt maasto-pyörätuoli tai pulkka pyörillä,

Kun koko luokka puhuu innoissaan tulevasta retkestä, on epäreilua jättää yksi pois vamman takia.

Se on epäreilua niitä muita kohtaan jos retki joudutaan perumaan sentakia että yksi ei pääse liikkumaan paikanpäällä. Tuo uutisessa mainittu venekyyti yhtä varten olisi tullut kalliiksi ja sekin olisi syrjinyt muita sillä "miksi tuo pääsi veneellä mutta me joudumme kävelemään".

Varmaan veneeseen olisi mahtunut myös muita joiden nimet olisi vaikka arvottu. Jos tuo venematka olisi järjestetty ajoissa , olisivat voineet kysellä eri paikoista halvempaa hintaa, ei Mikkelissä nuo venematka mitään hirveän pitkiä ole.

Tuolta koululta puuttuu suunnittelu taito.

Kiinnostavaa, että nimeät ongelmaksi nimenomaan puutteet suunnittelemisen taidoissa. Muita vaihtoehtojahan ovat puuttuva raha ja aika. Kenen tehtävä on mielestäsi soitella venefirmoja läpi ja tehdä tarjouspyyntö ja käydä läpi tehdyt tarjoukset? Millä ajalla tämä työ on tarkoitus tehdä? Entä millä rahalla? Kouluilla ei ole mitään erillistä budjettia liikuntarajoitteisten oppilaiden erityistarpeiden toteuttamiseen, kuten ei myöskään opettajilla tai rehtorilla tähän merkittyä työaika, ja kaikki raha ja aika, joka tähän käytetään, on jostain muusta pois. Tämä on surullista, eikä opettaja tai rehtori voi sitä tietenkään sanoa ääneen.

Jos haluaa, aikaa ja rahaa löytyy..

Emailin lähettämiseen 15min varmasti löytyy

Rahaa voi kysellä eri järjestöiltä tai yksityisiltä firmoilta

Tuohon käytetty aika on sitten muusta pois. Helpommalla opettaja pääsee, kun ei järjestä mitään retkeä, vaan tasa-arvon nimessä näyttää luokassa pari kuvaa kalliomaalauksista ja jakaa oppilaille tehtävämonisteen aiheesta.

Vierailija kirjoitti:

Olisi myös oppimistulosten kannalta parempi, jos kouluissa olisi vähemmän härväystä ja teemapäiviä ja enemmän sitä ihan oikeaa kouluaineiden opetusta. Hienoa, jos retket vähenevät.

Pari päivää lisää vuodessa kirjojen pänttäykseen tuskin vaikuttaa oppimistuloksiin. Ei niitä teemapäiviä ole edes joka kuussa.

Meillä ainakin sai valita luokkaretkien kanssa lähtikö retkelle vai jäikö koulun lähellä järjestettävään vaihtoehtoiseen tekemiseen. Aina oli useampi jotka ei halunnut lähteä päiväreissuille. Jos nyt olisi ollut samanlainen vaihtoehto että halukkaat jäävät frisbeegolffaamaan niin olisi tuolle lapselle ollut pienempi kynnys ettei pääse mukaan kalliomaalauksille.

Vierailija kirjoitti:

Mitä varten on ylipäätänsä laitettu vammainen normaalien luokalle. Johan sen tajuaa ei tuo pysty mihinkään liikuntatunneillekaan osallistumaan. Jotain nöyryyttä saisi näille vähemmistöille opettaa.

Jep! Heille pitäisi olla omat luokkansa! Typerää vaatia että koko 20-30 henkinen luokka menee liikuntarajoitteisen ehdoilla! Siinä kärsii ennenkaikkea ne normaalit ja varmasti aiheuttaa lapsissa ärtymystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi koulu ei jo retken suunnittelussa ottanut huomioon pojan tarpeita.

Olisi varmaan riittänyt maasto-pyörätuoli tai pulkka pyörillä,

Kun koko luokka puhuu innoissaan tulevasta retkestä, on epäreilua jättää yksi pois vamman takia.

Se on epäreilua niitä muita kohtaan jos retki joudutaan perumaan sentakia että yksi ei pääse liikkumaan paikanpäällä. Tuo uutisessa mainittu venekyyti yhtä varten olisi tullut kalliiksi ja sekin olisi syrjinyt muita sillä "miksi tuo pääsi veneellä mutta me joudumme kävelemään".

Varmaan veneeseen olisi mahtunut myös muita joiden nimet olisi vaikka arvottu. Jos tuo venematka olisi järjestetty ajoissa , olisivat voineet kysellä eri paikoista halvempaa hintaa, ei Mikkelissä nuo venematka mitään hirveän pitkiä ole.

Tuolta koululta puuttuu suunnittelu taito.

Mikä tahansa vene ei käy, vaan palvelu pitäisi tilata yritykseltä, jonka lisenssit ovat kunnossa. Venetyypin tulisi olla sellainen, että se sopii liikuntarajoitteiselle. Veneeseen ja sieltä pois nouseminen voi olla hankalaa, jos kävelykin on. Veneessä pitäisi olla lapsille sopivat pelastusliivit, ja lisäksi koulun olisi pitänyt kustantaa opettajan lisäksi erillinen valvoja mukaan niin, että toinen valvoja kulkee kävelijöiden mukana ja toinen on veneessä. Hinta tuollaiselle kokonaisuudelle on helposti 1000 euron luokkaa. Ei luontoretkiä varten ole tuollaisia rahoja, varsinkaan jos lisäksi on pitänyt hankkia bussikuljetus muille oppilaille.

Hinnan repäisit sieltä minne ei aurinko paista. Hintaa ei tiedä koulun rehtorikaan, koska ei ollut edes yrittänyt venekuljetusta järjestää. Tämä oli homman ydin.

Hölynpölyä. Noin pienellä paikkakunnalla kyllä tiedetään ja kaikki tieto on yhden googletuksen päässä. Ristiinan kalliomaalaukset on kaikkien tietämä matkakohde, olen ittekin siellä käynyt joskus.Poika itte sanoi ettei halunnut "vammasten reissulle" mutta oletti ilmeisesti, että kaverit olis sitten hänet kantaneet?

Vierailija kirjoitti:

Siis voi p joitain näitä kommentteja. Kyse ei ollut mistään äidin erityisestä pikku lumihiutaleesta, vaan oppilaasta jolla on todellinen fyysinen rajoite. Koulu ei edes yrittänyt tulla asiassa vastaan tai ratkaista tilannetta.

Ja näin liikuntarajoitteisena itsekin sanon, että hieno juttu, että tämä asia saa näkyvyyttä. On ihan uskomatonta, miten huonosti Suomessa on paneuduttu esteettömyyden toteuttamiseen. Mutta vielä uskomattomampaa on se, että kouluissa ei tosiaan välttämättä välitetä oppilaan fyysisistä rajoitteista paljoakaan. Itse jouduin itkukurkussa osallistumaan normaaliin liikuntaan ja opettaja karjui takana, vaikka hyvä kun jalat toimivat. Tehtiin myös jo päiväkodissa pitkiä kävelyretkiä, niin että meinasin romahtaa luontopolulle, kun jalat eivät enää toimineet. Nyt tarvitsisin esteettömän asunnon, tai ainakin sellaisen jonka talossa on hissi, kun asun kolmannessa kerroksessa hissittömässä talossa ja käytän rollaa/pyörätuolia. Ei oota vaan tarjolla. Kökötetään sitten sisällä niinä kipu-/voimattomuuspäivinä, koska portaiden raahautuminen on liian hankalaa ja vaarallista (huonoilla jaloilla meinaan välillä kaatua).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jatkossa ei sitten varmaan enää tehdä luontoretkiä.

Juu, kunnan taloushan voi vaikka kaatua 1500 euron jättikorvauksiin. Hui kauheaa.

Sulle ei lainkaan tule se vaihtoehto mieleen, että toimittaisiin ketään syrjimättä?

Tuokin syrjintä olisi vältetty hommaamalla lainaksi vene, jolla olisi viety liikuntavammainen poika ja muutama muu katsomaan niitä kalliomaalauksia vesitse.  Kaikilla olisi ollut kivaa eikä jälleen kerran olisi sormella osoiteltu sitä, joka ilman omaa syytään on heikommilla kuin muut.

Mutta ilmeisesti retken järjestäjissä oli persuja, joilla ei ns. lanttu leikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Kevätkirkko on kiusaamista: osa pääsee kirkkoon, osa joutuu katselemaan leffaa opettajan kanssa luokassa.

Käsityö on kiusaamista: osa pääsee tekemään jotain muuta työtä tai käyttämään jotain muuta konetta, osa ei.

Jne.

Saatanan tollot.

Et ole opettaja, joten suu soukemmalle. Onneksi kirkonmenoja on jo lopetettu ja vähennetty kunnissa! Uskonnon harjoittaminen EI kuulu lain mukaan kouluun. Käsityöt on järjestetty käsitöiden opetussuunnitelman mukaan. Se on opetushallituksen laatimassa peruskoulun opetussuunnitelman perusteissa. Se löytyy luettavaksi OPH:n sivuilta ilmaiseksi. Retki kalliomaalauksille oli luultavasti opetussuunnitelman ulkopuolinen retki, jota ei ollut pakko tehdä. Sen sijaan olisi voitu tehdä retki minne muualle tahansa, johon kaikilla olisi ollut vapaa pääsy.