12-vuotias poika ei päässyt luokan luontoretkelle kunta joutui maksamaan 1500 euron korvaukset

jos on jossain sähköpyöräruolissa miten sekin olisi saanut johonkin veneseen

Vierailija kirjoitti:

Q

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi koulu ei jo retken suunnittelussa ottanut huomioon pojan tarpeita.

Olisi varmaan riittänyt maasto-pyörätuoli tai pulkka pyörillä,

Kun koko luokka puhuu innoissaan tulevasta retkestä, on epäreilua jättää yksi pois vamman takia.

Se on epäreilua niitä muita kohtaan jos retki joudutaan perumaan sentakia että yksi ei pääse liikkumaan paikanpäällä. Tuo uutisessa mainittu venekyyti yhtä varten olisi tullut kalliiksi ja sekin olisi syrjinyt muita sillä "miksi tuo pääsi veneellä mutta me joudumme kävelemään".

Varmaan veneeseen olisi mahtunut myös muita joiden nimet olisi vaikka arvottu. Jos tuo venematka olisi järjestetty ajoissa , olisivat voineet kysellä eri paikoista halvempaa hintaa, ei Mikkelissä nuo venematka mitään hirveän pitkiä ole.

Tuolta koululta puuttuu suunnittelu taito.

Kiinnostavaa, että nimeät ongelmaksi nimenomaan puutteet suunnittelemisen taidoissa. Muita vaihtoehtojahan ovat puuttuva raha ja aika. Kenen tehtävä on mielestäsi soitella venefirmoja läpi ja tehdä tarjouspyyntö ja käydä läpi tehdyt tarjoukset? Millä ajalla tämä työ on tarkoitus tehdä? Entä millä rahalla? Kouluilla ei ole mitään erillistä budjettia liikuntarajoitteisten oppilaiden erityistarpeiden toteuttamiseen, kuten ei myöskään opettajilla tai rehtorilla tähän merkittyä työaika, ja kaikki raha ja aika, joka tähän käytetään, on jostain muusta pois. Tämä on surullista, eikä opettaja tai rehtori voi sitä tietenkään sanoa ääneen.

Jos haluaa, aikaa ja rahaa löytyy..

Emailin lähettämiseen 15min varmasti löytyy

Rahaa voi kysellä eri järjestöiltä tai yksityisiltä firmoilta

Ei firmat tai järjestöt rupea maksamaan oppilaiden retkiä.

Sille opettajalle pitää maksaa palkkaa siitä. Asiassa menee kymmeniä tunteja ja viikkoja aikaa. Yrityksellä voi mennä viikkoja siihen että ne vastaa edes.

Tavallinen yritys ei edes voi kuljettaa vammaisia. Heillä ei siihen ole koulutusta eikä välineitä.

Vierailija kirjoitti:

Minun kanssani yliopistossa aloitti samaan aikaan sokea nainen. Avustaja mukana, käyttää läppäriä kaikessa, lukuohjelma lukee kurssimateriaalit ääneen ja tekee luennoilla koneella muistiinpanot. Tentit sähköisesti, muilla paperitentit. Tekee töitä ahkerasti ja tunnollisesti, aina ajallaan ja seuraa opetusta. Helpotuksia hänelle ei juuri ole, paitsi joissain asioissa (piirtämistä edellyttävä tentti tehtiin erityisjärjestelyin ja fysiikan labrakurssilla pari teki mittaukset ja hän raportit). Kerran oli isä avustajana paikalla ja samalla pieteetillä tekivät töitä, mitään ei todellakaan vaadittu muuttamaan. (Avustaja kuiskaa hänelle ääneen taululle kirjoitetut tekstit tai ottaa kuvat.)

Tässä esimerkkiä siinä, että mitään lumihiutalejärjestelyjä ei vaadita ja silti pärjätään vähintään keskitasoisesti. Aina ahkera eikä koskaan valita. Voisi poika ja mutsinsa oppia niin paljon tältä ihmiseltä, jonka etiikkaa kunnioitan syväksi ja josta pidän ihmisenä.

Noihan on aivan järjettömiä apuja mitä hän saa. Oma avustaja!

Koulunko se pitää maksaa?

Vierailija kirjoitti:

Ei varsinaisesti liity asiaan, mutta mikä on sellainen liikunnallinen este/vaiva/vamma joka estää rauhallisen käyskentelyn metsäpolulla, mutta korkeamman aktiviteetin frisbeegolf on ok?

Ja kiinnostaa tämä vamma, joka silti mahdollistaa veneeseen nousun ja siinä matkustamisen??? Veneet kun ovat ongelmallisia terveillekin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se ihan ymmärrettävää, että äiti valitti. Onhan se syrjimistä, jos tehdään luokkaretki, mihin yksi ei pysty osallistumaan fyysisten rajoitteiden vuoksi. Korvausten määrä on silti aika käsittämättömän suuri. Ei kai se niin vaikeaa ole järjestää retki, johon kaikki voi osallistua? Vai onko Suomessa niin huonosti asiat, ettei kohtuuhintaisia paikkoja liikuntarajoitteisille löydy.

Tuo tarkoittaa että ei voida tehdä luokkaretkiä mihinkään.

Otetaan esimerkki: Luonto. Koulun tehtäviin kuuluu opettaa luonnosta ja biologiasta. Paras tapa tähän on mennä luontoon. Kävellä metsässä, kiipeillä kallioilla, uida meressä......jne.

Vammainen ei voi tehdä noista mitään. Joten nyt kukaan ei pääse.

Vammainen ei ole sama kuin liikuntarajoitteinen. Vammaisella ei välttämättä ole mitään fyysistä vikaa.

Mutta kyllähän luontoon pääsee liikuntarajoitteisetkin. Ei ole pakko valita juuri sellaista reittiä, mikä on vaikeakulkuinen ja monta kilometriä pitkä.

Luonto on vaikeakulkuinen. Harvoin luonto luo mitään pyörätuoli ramppeja ja tasamaita.

muitenkin olisi pitänyt haastaa oikeuteen koska heille ei annettu mahdollisuutta valita vaihtoehtoistatoimintaa, :(

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein. Oppilaita tulee kohdella tasavertaisesti, ihan kuten aikuisiakin ihmisiä.

Nythän ei haluta että ihmisiä kohdellaan tasa-arvoisesti. Katsos positiivinen syrjintäkin on syrjintää. Se että jonkun matkaan laitetaan tuhansia euroja ja toisen kymppejä on väärin.

Jos yksi lähetetään venekyydillä ja kannetaan paikalle niin kaikilla pitää olla siihen mahdollisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun kanssani yliopistossa aloitti samaan aikaan sokea nainen. Avustaja mukana, käyttää läppäriä kaikessa, lukuohjelma lukee kurssimateriaalit ääneen ja tekee luennoilla koneella muistiinpanot. Tentit sähköisesti, muilla paperitentit. Tekee töitä ahkerasti ja tunnollisesti, aina ajallaan ja seuraa opetusta. Helpotuksia hänelle ei juuri ole, paitsi joissain asioissa (piirtämistä edellyttävä tentti tehtiin erityisjärjestelyin ja fysiikan labrakurssilla pari teki mittaukset ja hän raportit). Kerran oli isä avustajana paikalla ja samalla pieteetillä tekivät töitä, mitään ei todellakaan vaadittu muuttamaan. (Avustaja kuiskaa hänelle ääneen taululle kirjoitetut tekstit tai ottaa kuvat.)

Tässä esimerkkiä siinä, että mitään lumihiutalejärjestelyjä ei vaadita ja silti pärjätään vähintään keskitasoisesti. Aina ahkera eikä koskaan valita. Voisi poika ja mutsinsa oppia niin paljon tältä ihmiseltä, jonka etiikkaa kunnioitan syväksi ja josta pidän ihmisenä.

Noihan on aivan järjettömiä apuja mitä hän saa. Oma avustaja!

Koulunko se pitää maksaa?

Aikuinen sokea ei ole missään "koulussa", ja ei mikään yliopisto maksa avustajia kellekään. Jotain valoja päälle nyt. Samoja avustajia kuin mitä muutkin vammaiset, työssäkäyvät aikuiset käyttää. Missä näet jotain mielettömiä apuja? Jotain järkeä nyt näihin höpötyksiin.

When there's a will, there's a way.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Q

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi koulu ei jo retken suunnittelussa ottanut huomioon pojan tarpeita.

Olisi varmaan riittänyt maasto-pyörätuoli tai pulkka pyörillä,

Kun koko luokka puhuu innoissaan tulevasta retkestä, on epäreilua jättää yksi pois vamman takia.

Se on epäreilua niitä muita kohtaan jos retki joudutaan perumaan sentakia että yksi ei pääse liikkumaan paikanpäällä. Tuo uutisessa mainittu venekyyti yhtä varten olisi tullut kalliiksi ja sekin olisi syrjinyt muita sillä "miksi tuo pääsi veneellä mutta me joudumme kävelemään".

Varmaan veneeseen olisi mahtunut myös muita joiden nimet olisi vaikka arvottu. Jos tuo venematka olisi järjestetty ajoissa , olisivat voineet kysellä eri paikoista halvempaa hintaa, ei Mikkelissä nuo venematka mitään hirveän pitkiä ole.

Tuolta koululta puuttuu suunnittelu taito.

Kiinnostavaa, että nimeät ongelmaksi nimenomaan puutteet suunnittelemisen taidoissa. Muita vaihtoehtojahan ovat puuttuva raha ja aika. Kenen tehtävä on mielestäsi soitella venefirmoja läpi ja tehdä tarjouspyyntö ja käydä läpi tehdyt tarjoukset? Millä ajalla tämä työ on tarkoitus tehdä? Entä millä rahalla? Kouluilla ei ole mitään erillistä budjettia liikuntarajoitteisten oppilaiden erityistarpeiden toteuttamiseen, kuten ei myöskään opettajilla tai rehtorilla tähän merkittyä työaika, ja kaikki raha ja aika, joka tähän käytetään, on jostain muusta pois. Tämä on surullista, eikä opettaja tai rehtori voi sitä tietenkään sanoa ääneen.

Jos haluaa, aikaa ja rahaa löytyy..

Emailin lähettämiseen 15min varmasti löytyy

Rahaa voi kysellä eri järjestöiltä tai yksityisiltä firmoilta

Ei firmat tai järjestöt rupea maksamaan oppilaiden retkiä.

Sille opettajalle pitää maksaa palkkaa siitä. Asiassa menee kymmeniä tunteja ja viikkoja aikaa. Yrityksellä voi mennä viikkoja siihen että ne vastaa edes.

Tavallinen yritys ei edes voi kuljettaa vammaisia. Heillä ei siihen ole koulutusta eikä välineitä.

Vielä 90-luvulla, me perheet osallistuimme kaikkeen ja keräsimme yläasteikäisille rahat Rooman luokkamatkaa varten. Leivoimme, jonku tuttavan firma tarjosi pientä myytävää myyjäisimme ja  lapset möivät pinssejä. Kaikki halukkaat pääsivät matkalle, eikä kukaan vetänyt meitä, eikä opettajia raastupaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miten teillä on vahva mielipidet, että oppilaita voi käyttää pois ryhmästä? Voi voi ei pääse kävelemään, jääkööt pois. Menkää omalla porukalla vapaa-aika ja saatte valita mihin menette ja kenen kanssa. Koululuokka menee luokkansa sinne minne kaikki pääsee piste.

Mahtaa olla tosi juhlavaa sekin vammaiselle lapselle, että hänen takiaan koko luokan kohteeksi otetaankin jonkun muiden haluamien kohteen sijaan joku pulakohde, jonne kaikki pääsee piste.

Kohteeseen olisi päässyt muutenkin. Eikö ihmiset osaa lukea ?

Jos olisi tehty jotain, mutta ei. Rehtori sanoi ei ja äiti hermostui.

Älä ala-arvioi leinojaemoja

Leijonaemot ovat täysin irrallaan todellisuudesta. Sille omalle erityiselle kaikki, muut ei koskaan ikinä tarvitse mitään.

"Kiusaaminen on aina väärin, mutta...

- vammaiset lapset eivät kuulu normaaliin kouluun

- kuinka vammaiset kehtaavat toivoa esteettömyyttä, niin kuin maailma pyörisi heidän ympärillään

- mokoma hemmoteltu kakara ei suostu jäämään yksin pois retkeltä"

"Kiusaaminen on väärin"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varsinaisesti liity asiaan, mutta mikä on sellainen liikunnallinen este/vaiva/vamma joka estää rauhallisen käyskentelyn metsäpolulla, mutta korkeamman aktiviteetin frisbeegolf on ok?

Ja kiinnostaa tämä vamma, joka silti mahdollistaa veneeseen nousun ja siinä matkustamisen??? Veneet kun ovat ongelmallisia terveillekin.

On olemassa venetyyppejä, jotka soveltuvat liikuntarajoitteisille ja joihin pystyy nousemaan pyörätuolilla. Siitä, onko sellaista tarjolla juuri sillä vesistöllä, jolla kalliomaalaukset sijaitsevat, ei minulla ole tietoa. Ketjussa moni on kirjoittanut, kuinka koulua ei "huvittanut" selvittää venekyydin mahdollisuutta, joten tutkin huvikseni tällaisten palvelujen hintoja. Esimerkiksi 4 tunnin veneretki Puulalla esteettömällä veneellä maksaa 499 e. Kustomoitu paketti omalla reitillä maksaa varmasti vielä enemmän. Kun kyse on alaikäisestä, tarvitaan veneeseen valvoja. Lisäksi pitää selvittää, missä reitin varrella on sellainen laituri, jolta nousu veneeseen onnistuu ja pääseekö bussilla riittävän lähelle sopivaa laituria. Kalliomaalausten luona rantautuminen tuskin onnistuu liikuntarajoitteiselta ollenkaan, eli oppilas olisi käytännössä katsellut maalauksia veneestä käsin, syönyt siellä eväät tai mitä muuta ohjelmaan olisikaan sisältynyt, ja huristellut veneellä takaisin. Kokemus ei kuulosta yhtään vähemmän "vammaisten virkistysretkeltä" kuin se, mitä hänelle korvaavana toimintana tarjottiin. Ihannetilanne olisi ollut se, että koko luokalle olisi voitu järjestää veneretki, mutta tällaiseen ei millään koululla ole varaa.

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein. Oppilaita tulee kohdella tasavertaisesti, ihan kuten aikuisiakin ihmisiä.

Tasavertaisesti ei tarkoita sitä, että yhden takia esim retki perutaan kaikilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein. Oppilaita tulee kohdella tasavertaisesti, ihan kuten aikuisiakin ihmisiä.

Tasavertaisesti ei tarkoita sitä, että yhden takia esim retki perutaan kaikilta.

Nykyään se tarkoittaa sitä, että jos yksi ei voi osallistua, kenellekään ei järjestetä. Esim. pyöräretkelle ei lähdetä, jos jollakin ei ole pyörää tai jollakin on jalka paketissa. Voidaan ulkoilla koulun pihalla tasa-arvoisesti.

Vierailija kirjoitti:

Tässäkin tapauksessa olisi ollut järkevämpää järjestää oikea luokkaretki, jolloin liikuntavamman omaava olisi päässyt mukaan. Nyt järjestettiin luontoretki ryteikköön ja metsäpoluille jossa kävellenkin oli vaikeaa liikkua. Miksi koulu ei järjestänyt kaikille veneretkeä, jolloin samalla kertaa olisi nähty niin kalliomaalaukset kuin vesistöä. Rehtori ei näemmä ajatellut asiaa nenäänsä pidemmälle. Oli oikein että yhdelle oppilaalle tarkoituksellinen mielipahan aiheuttaminen sai maksulopun. Kunnalle 1500€ on vain kärpäsen pas..ka, enemmän koulussa tuhlaillaan yhdentekeviin asioihin, joista on ollut julkisuudessa jo juttujakin.

Koululla ei todellakaan ole sellaisia rahoja. Täysin mahdotonta tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varsinaisesti liity asiaan, mutta mikä on sellainen liikunnallinen este/vaiva/vamma joka estää rauhallisen käyskentelyn metsäpolulla, mutta korkeamman aktiviteetin frisbeegolf on ok?

Ja kiinnostaa tämä vamma, joka silti mahdollistaa veneeseen nousun ja siinä matkustamisen??? Veneet kun ovat ongelmallisia terveillekin.

Olisko vaikka pyörätuolin käyttö (oli vamma mikä hyvänsä). Juurakkoisella polulla ei voi mennä pyörätuolilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varsinaisesti liity asiaan, mutta mikä on sellainen liikunnallinen este/vaiva/vamma joka estää rauhallisen käyskentelyn metsäpolulla, mutta korkeamman aktiviteetin frisbeegolf on ok?

Ja kiinnostaa tämä vamma, joka silti mahdollistaa veneeseen nousun ja siinä matkustamisen??? Veneet kun ovat ongelmallisia terveillekin.

On olemassa venetyyppejä, jotka soveltuvat liikuntarajoitteisille ja joihin pystyy nousemaan pyörätuolilla. Siitä, onko sellaista tarjolla juuri sillä vesistöllä, jolla kalliomaalaukset sijaitsevat, ei minulla ole tietoa. Ketjussa moni on kirjoittanut, kuinka koulua ei "huvittanut" selvittää venekyydin mahdollisuutta, joten tutkin huvikseni tällaisten palvelujen hintoja. Esimerkiksi 4 tunnin veneretki Puulalla esteettömällä veneellä maksaa 499 e. Kustomoitu paketti omalla reitillä maksaa varmasti vielä enemmän. Kun kyse on alaikäisestä, tarvitaan veneeseen valvoja. Lisäksi pitää selvittää, missä reitin varrella on sellainen laituri, jolta nousu veneeseen onnistuu ja pääseekö bussilla riittävän lähelle sopivaa laituria. Kalliomaalausten luona rantautuminen tuskin onnistuu liikuntarajoitteiselta ollenkaan, eli oppilas olisi käytännössä katsellut maalauksia veneestä käsin, syönyt siellä eväät tai mitä muuta ohjelmaan olisikaan sisältynyt, ja huristellut veneellä takaisin. Kokemus ei kuulosta yhtään vähemmän "vammaisten virkistysretkeltä" kuin se, mitä hänelle korvaavana toimintana tarjottiin. Ihannetilanne olisi ollut se, että koko luokalle olisi voitu järjestää veneretki, mutta tällaiseen ei millään koululla ole varaa.

On se silti edullisempaa kuin tuo korvaussumma 1500e. Eikö koulut saa mitään ekstrarahoitusta vammaisista lapsista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varsinaisesti liity asiaan, mutta mikä on sellainen liikunnallinen este/vaiva/vamma joka estää rauhallisen käyskentelyn metsäpolulla, mutta korkeamman aktiviteetin frisbeegolf on ok?

Ja kiinnostaa tämä vamma, joka silti mahdollistaa veneeseen nousun ja siinä matkustamisen??? Veneet kun ovat ongelmallisia terveillekin.

On olemassa venetyyppejä, jotka soveltuvat liikuntarajoitteisille ja joihin pystyy nousemaan pyörätuolilla. Siitä, onko sellaista tarjolla juuri sillä vesistöllä, jolla kalliomaalaukset sijaitsevat, ei minulla ole tietoa. Ketjussa moni on kirjoittanut, kuinka koulua ei "huvittanut" selvittää venekyydin mahdollisuutta, joten tutkin huvikseni tällaisten palvelujen hintoja. Esimerkiksi 4 tunnin veneretki Puulalla esteettömällä veneellä maksaa 499 e. Kustomoitu paketti omalla reitillä maksaa varmasti vielä enemmän. Kun kyse on alaikäisestä, tarvitaan veneeseen valvoja. Lisäksi pitää selvittää, missä reitin varrella on sellainen laituri, jolta nousu veneeseen onnistuu ja pääseekö bussilla riittävän lähelle sopivaa laituria. Kalliomaalausten luona rantautuminen tuskin onnistuu liikuntarajoitteiselta ollenkaan, eli oppilas olisi käytännössä katsellut maalauksia veneestä käsin, syönyt siellä eväät tai mitä muuta ohjelmaan olisikaan sisältynyt, ja huristellut veneellä takaisin. Kokemus ei kuulosta yhtään vähemmän "vammaisten virkistysretkeltä" kuin se, mitä hänelle korvaavana toimintana tarjottiin. Ihannetilanne olisi ollut se, että koko luokalle olisi voitu järjestää veneretki, mutta tällaiseen ei millään koululla ole varaa.

On se silti edullisempaa kuin tuo korvaussumma 1500e. Eikö koulut saa mitään ekstrarahoitusta vammaisista lapsista?

Koulut ei todellakaan saa mitään erikoisrahoitusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jatkossa ei sitten varmaan enää tehdä luontoretkiä.

Jatkossa mennään luontoretkelle esteetöntä reittiä. Sellainen mahdollisuus olisi ollut tuossakin tapauksessa.

Sitä esteetöntä reittiä ei käytetty, koska "niin ei ole ennenkään tehty".

Varmaan valmistavat ruoatkin nuotiolla, sillä niinhän ennen tehtiin. Silloin kun ei vielä ollut sähköä keksitty.

Ei sellaista olekkaan kuin esteetön luontoretki. Luonto EI ole esteetön!