Lue keskustelun säännöt.
12-vuotias poika ei päässyt luokan luontoretkelle kunta joutui maksamaan 1500 euron korvaukset
27.05.2022 |
Kotimaa
12-vuotias poika ei päässyt luokan luontoretkelle kunta joutui maksamaan 1500 euron korvaukset
Tapaus on tiettävästi ensimmäinen lajissaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008845948.html
Kommentit (704)
On se ihan ymmärrettävää, että äiti valitti. Onhan se syrjimistä, jos tehdään luokkaretki, mihin yksi ei pysty osallistumaan fyysisten rajoitteiden vuoksi. Korvausten määrä on silti aika käsittämättömän suuri. Ei kai se niin vaikeaa ole järjestää retki, johon kaikki voi osallistua? Vai onko Suomessa niin huonosti asiat, ettei kohtuuhintaisia paikkoja liikuntarajoitteisille löydy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri tällaisten esimerkin vanhempien takia koulusta on lopetettu kaikki mukava tekeminen kuten vaikkapa laskettelu retket, joissa joutuisi itse osallistumaan välineiden vuokrakuluihin.
Myöskään luokkaretkiä Ei taideta enää nykyään järjestää niin kuin vielä joitain vuosia sitten.
Liikuntarajoitteinen oppilas voi varmasti osallistua lasketteluretkeenkin omalla tasollaan, apuvälineillä ja avustajan kanssa jos vain siltä tuntuu. Nyt otettiin kohde, jonne hänellä ei ollut mitään mahdollisuuksia päästä mukaan, asiassa ei tultu vastaan ja oltiin vain että voivoi. Eli ihan oikea tuomio.
Tässä tapauksessa nimenomaan oli mahdollisuus päästä, mutta ei haluttu järjestää. Eikä kyseessä ollut käytöshäiriöt, vaan liikuntavamma, jos oikein ymmärsin. Luontokohteita on esteettömiä vaikka kuinka ja lisää tulee - anopin eläessä kuljetettiin häntä niissä, mihin pääsi rollaattorilla ja paljon oli, varmasti kyläpaikkojen lähellä lisääkin.
Millä helkutin rahalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä, että suomalaisille tasa-arvo on niin kovin outo asia.
Missään muussa valtiossa ei ole tälläistä roskaa. Ruotsissa hyväksytään jopa yksityiskoulut.
Suomessa on joka asiassa sama: jos joku ei pysty, niin kenenkään ei pidä pystyä
Mitä??? Ruotsissahan on paljon paremmin asiat ja esteettömyys huomioidaan KAIKESSA toiminnassa. Joka koulu rakennetaan niin, että pihalle pääsee myös pyörätuolilla, luokkiin, ulko-ovista kulkemaan ja kerrosten välillä on HISSI. Esteettömyyttä ja tasa-arvoa pidetään Ruotsissa erittäin tärkeänä sääntönä.
Olet varmaan tietoinen myös siitä, että Ruotsissa on ollut jo vuosia käynnissä joukkopako opetusalalta? Syynä tähän ei tietenkään ole esteettömyys vaan ihanteiden ja todellisuuden välinen ristiriita, joka on vielä pahempi kuin Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
On se ihan ymmärrettävää, että äiti valitti. Onhan se syrjimistä, jos tehdään luokkaretki, mihin yksi ei pysty osallistumaan fyysisten rajoitteiden vuoksi. Korvausten määrä on silti aika käsittämättömän suuri. Ei kai se niin vaikeaa ole järjestää retki, johon kaikki voi osallistua? Vai onko Suomessa niin huonosti asiat, ettei kohtuuhintaisia paikkoja liikuntarajoitteisille löydy.
Tuo tarkoittaa että ei voida tehdä luokkaretkiä mihinkään.
Otetaan esimerkki: Luonto. Koulun tehtäviin kuuluu opettaa luonnosta ja biologiasta. Paras tapa tähän on mennä luontoon. Kävellä metsässä, kiipeillä kallioilla, uida meressä......jne.
Vammainen ei voi tehdä noista mitään. Joten nyt kukaan ei pääse.
Minun kanssani yliopistossa aloitti samaan aikaan sokea nainen. Avustaja mukana, käyttää läppäriä kaikessa, lukuohjelma lukee kurssimateriaalit ääneen ja tekee luennoilla koneella muistiinpanot. Tentit sähköisesti, muilla paperitentit. Tekee töitä ahkerasti ja tunnollisesti, aina ajallaan ja seuraa opetusta. Helpotuksia hänelle ei juuri ole, paitsi joissain asioissa (piirtämistä edellyttävä tentti tehtiin erityisjärjestelyin ja fysiikan labrakurssilla pari teki mittaukset ja hän raportit). Kerran oli isä avustajana paikalla ja samalla pieteetillä tekivät töitä, mitään ei todellakaan vaadittu muuttamaan. (Avustaja kuiskaa hänelle ääneen taululle kirjoitetut tekstit tai ottaa kuvat.)
Tässä esimerkkiä siinä, että mitään lumihiutalejärjestelyjä ei vaadita ja silti pärjätään vähintään keskitasoisesti. Aina ahkera eikä koskaan valita. Voisi poika ja mutsinsa oppia niin paljon tältä ihmiseltä, jonka etiikkaa kunnioitan syväksi ja josta pidän ihmisenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koulusta olisivat voineet ilmoittaa perheelle polun vaikeudesta ja mahdollisesta vesireitistä johon koululla ei ole varaa.. Perhe olisi silloin voinut järjestää matkat omatoimisesti esim jonkun sukulaisen/ystävän avulla
Ei se poista silti koulun vastuuta, ja oikeastaan pahentaisi tilannetta. Pitää ottaa huomioon vastuukysymykset, vakuutukset jne. Eli lisää riskejä, jos aletaan sooloilla. Huomaa, ettette työskentele kouluissa.
Vierailija kirjoitti:
On se ihan ymmärrettävää, että äiti valitti. Onhan se syrjimistä, jos tehdään luokkaretki, mihin yksi ei pysty osallistumaan fyysisten rajoitteiden vuoksi. Korvausten määrä on silti aika käsittämättömän suuri. Ei kai se niin vaikeaa ole järjestää retki, johon kaikki voi osallistua? Vai onko Suomessa niin huonosti asiat, ettei kohtuuhintaisia paikkoja liikuntarajoitteisille löydy.
Ei, ei ole ymmärrettävää eikä hyväksyttävää. Miksi muut eivät saisi katsoa kalliomaalauksia jos yksi ei pysty??! Olisi ihan terveellistä oppia, että elämässä toiset pystyy toisiin asioihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se ihan ymmärrettävää, että äiti valitti. Onhan se syrjimistä, jos tehdään luokkaretki, mihin yksi ei pysty osallistumaan fyysisten rajoitteiden vuoksi. Korvausten määrä on silti aika käsittämättömän suuri. Ei kai se niin vaikeaa ole järjestää retki, johon kaikki voi osallistua? Vai onko Suomessa niin huonosti asiat, ettei kohtuuhintaisia paikkoja liikuntarajoitteisille löydy.
Tuo tarkoittaa että ei voida tehdä luokkaretkiä mihinkään.
Otetaan esimerkki: Luonto. Koulun tehtäviin kuuluu opettaa luonnosta ja biologiasta. Paras tapa tähän on mennä luontoon. Kävellä metsässä, kiipeillä kallioilla, uida meressä......jne.
Vammainen ei voi tehdä noista mitään. Joten nyt kukaan ei pääse.
Se lienee eri asia, jos on joku bilsan tunti ja muu luokka lähtee luontoretkelle. Luokkaretkiä ei kuitenkaan järjestetä niin usein, niin voisihan niissä ottaa kaikki huomioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis voi p joitain näitä kommentteja. Kyse ei ollut mistään äidin erityisestä pikku lumihiutaleesta, vaan oppilaasta jolla on todellinen fyysinen rajoite. Koulu ei edes yrittänyt tulla asiassa vastaan tai ratkaista tilannetta.
Vanhempien vika se on eikä opettajan.
Koulu ei ole sen lapsen äiti. Tuo päätös meinaa että Suomessa tullaan lopettamaan kouluretken kokonaan.
Opettajana minua suututtaa tällaiset kommentit. Jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua koulupäivänsä aikana järjestettävään toimintaan. 8 vuoden aikana en ole ollut mukana yhdelläkään retkellä, joka olisi joltain oppilaalta evätty. Olemme käyneet museoissa, jopa Ateneumissa näkyi olevan esteettömyysperiaate. Olemme käyneet teatterissa ja Heurekassa. Olemme käyneet jäätelöillä puistossa. Retkikohteita on Suomi täynnä. Miksi koulun toiminta pitäisi järjestää niin, ettei joku lapsista voi lähteä mukaan? Syrjintä on laissa kielletty (sekä perustuslaki että yhdenvertaisuuslaki). Me opettajat opetamme näiden lakien sisältöä koulussa. Oman toiminnan pitää vastata sitä mitä lapsille opettaa.
Koska oikeasti mielenkiintoiset asiat nyt eivät vaan ole esteettömiä (kalliomaalaukset, hiidenkirnut, luolat). Jäätelö puistossa on törkeää alisuorittamista, jos tarjolla on jotain ihan oikeasti kiinnostavaa voi lapsiaz jotka joutuvat inkluusion seurauksena samalle luokalle vammaisen kanssa. Kaikki retket "puistossa kävelyä", että varmasti ovat kaikki tasa-arvoisia ja tasapäistettyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opettajana minua suututtaa tällaiset kommentit. Jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua koulupäivänsä aikana järjestettävään toimintaan. 8 vuoden aikana en ole ollut mukana yhdelläkään retkellä, joka olisi joltain oppilaalta evätty. Olemme käyneet museoissa, jopa Ateneumissa näkyi olevan esteettömyysperiaate. Olemme käyneet teatterissa ja Heurekassa. Olemme käyneet jäätelöillä puistossa. Retkikohteita on Suomi täynnä. Miksi koulun toiminta pitäisi järjestää niin, ettei joku lapsista voi lähteä mukaan? Syrjintä on laissa kielletty (sekä perustuslaki että yhdenvertaisuuslaki). Me opettajat opetamme näiden lakien sisältöä koulussa. Oman toiminnan pitää vastata sitä mitä lapsille opettaa.
Eli uimahallissa ette koulusta käy, kun aina jollakin on kuukautiset eikä voi käyttää tamponia tai on jalka paketissa?
Nyt odottamaan, milloin joku jalkapaketissa tms. keksii tehdä valituksen luokkien uimahallireissusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis voi p joitain näitä kommentteja. Kyse ei ollut mistään äidin erityisestä pikku lumihiutaleesta, vaan oppilaasta jolla on todellinen fyysinen rajoite. Koulu ei edes yrittänyt tulla asiassa vastaan tai ratkaista tilannetta.
Vanhempien vika se on eikä opettajan.
Koulu ei ole sen lapsen äiti. Tuo päätös meinaa että Suomessa tullaan lopettamaan kouluretken kokonaan.
Opettajana minua suututtaa tällaiset kommentit. Jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua koulupäivänsä aikana järjestettävään toimintaan. 8 vuoden aikana en ole ollut mukana yhdelläkään retkellä, joka olisi joltain oppilaalta evätty. Olemme käyneet museoissa, jopa Ateneumissa näkyi olevan esteettömyysperiaate. Olemme käyneet teatterissa ja Heurekassa. Olemme käyneet jäätelöillä puistossa. Retkikohteita on Suomi täynnä. Miksi koulun toiminta pitäisi järjestää niin, ettei joku lapsista voi lähteä mukaan? Syrjintä on laissa kielletty (sekä perustuslaki että yhdenvertaisuuslaki). Me opettajat opetamme näiden lakien sisältöä koulussa. Oman toiminnan pitää vastata sitä mitä lapsille opettaa.
Noihin sinun mainitsemiisi kohteisiin (Heureka, Ateneum) juuri on helppo liikuntarajoitteisen päästä! Vähän outoa verrata niitä luontokohteisiin. Niihin on myös aika pitkä matka Etelä-Savosta. On toki olemassa myös esteettömiä luontokohteita, mutta jos ajatus on tutustua nimenomaan kalliomaalauksiin, ei lähialueella ehkä ollut tarjolla muita vaihtoehtoja. Voi jopa olla, että paikalliseen opetussuunnitelmaan on kirjattu tutustuminen kyseisiin kalliomaalauksiin. Tällaisia kirjauksiahan tehdään. Ehkä tämä liikuntarajoitteinen lapsi on aina aiemmin huomioitu niin, että kaikki esteettömät lähikohteet oli jo koluttu. Vaikea sanoa, mitä kaikkea tässä on taustalla, mutta olisin kuitenkin varovainen syyllistäessäni opettajaa tai rehtoria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen opettaja enkä enää järjestä luokkaretkiä, koska niissä on kohtuuton vastuu ilman kunnon korvausta. Olisihan ne lapsille kivoja, mutta opettajan näkökulmasta valtava riski. Yksi törttöilee ja sitä puidaan sitten käräjillä, olisinko minä voinut estää törttöilyn.
Kyllä niitä on pakko järjestää, halusit tai et.
Kuka pakottaa? Sinä? Laki?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se ihan ymmärrettävää, että äiti valitti. Onhan se syrjimistä, jos tehdään luokkaretki, mihin yksi ei pysty osallistumaan fyysisten rajoitteiden vuoksi. Korvausten määrä on silti aika käsittämättömän suuri. Ei kai se niin vaikeaa ole järjestää retki, johon kaikki voi osallistua? Vai onko Suomessa niin huonosti asiat, ettei kohtuuhintaisia paikkoja liikuntarajoitteisille löydy.
Tuo tarkoittaa että ei voida tehdä luokkaretkiä mihinkään.
Otetaan esimerkki: Luonto. Koulun tehtäviin kuuluu opettaa luonnosta ja biologiasta. Paras tapa tähän on mennä luontoon. Kävellä metsässä, kiipeillä kallioilla, uida meressä......jne.
Vammainen ei voi tehdä noista mitään. Joten nyt kukaan ei pääse.
Se lienee eri asia, jos on joku bilsan tunti ja muu luokka lähtee luontoretkelle. Luokkaretkiä ei kuitenkaan järjestetä niin usein, niin voisihan niissä ottaa kaikki huomioon.
Tuossahan huomioitiin kaikki. Ne jotka eivät menneet kalliomaalauksia katsomaan, menivät frisbeegolfaamaan. Tämä vaihtoehto ei vaan kelvannut pojalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkossa ei sitten varmaan enää tehdä luontoretkiä.
Juu, kunnan taloushan voi vaikka kaatua 1500 euron jättikorvauksiin. Hui kauheaa.
Kyse ei ole siitä vaan sitä että on mahdotonta järjestää retkikohteita jos kaikkien sinne pitää päästä
Aikoinaan olin luokkaretkillä ja sinne pääsivät aivan kaikki. Mutta silloin ei laitettukaan liikuntarajoitteista samalle luokalle terveiden kanssa, vaan niille oli ihan omat koulut. Elettiin 1980-lukua, aikaa vuosia ennen suurta lamaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen opettaja enkä enää järjestä luokkaretkiä, koska niissä on kohtuuton vastuu ilman kunnon korvausta. Olisihan ne lapsille kivoja, mutta opettajan näkökulmasta valtava riski. Yksi törttöilee ja sitä puidaan sitten käräjillä, olisinko minä voinut estää törttöilyn.
Kyllä niitä on pakko järjestää, halusit tai et.
Kuka pakottaa? Sinä? Laki?
Ei ole laissa mitään retkipakkoa, onneksi!
Opet nyt ette vaan järjestä enää retkiä, niin ei tarvitse käyttää vapaa-aikaa mahdollisiin oikeudenkäynteihin.
miten tämä liikuntvammainen esim. ui?
Ihan oikein. Oppilaita tulee kohdella tasavertaisesti, ihan kuten aikuisiakin ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se ihan ymmärrettävää, että äiti valitti. Onhan se syrjimistä, jos tehdään luokkaretki, mihin yksi ei pysty osallistumaan fyysisten rajoitteiden vuoksi. Korvausten määrä on silti aika käsittämättömän suuri. Ei kai se niin vaikeaa ole järjestää retki, johon kaikki voi osallistua? Vai onko Suomessa niin huonosti asiat, ettei kohtuuhintaisia paikkoja liikuntarajoitteisille löydy.
Tuo tarkoittaa että ei voida tehdä luokkaretkiä mihinkään.
Otetaan esimerkki: Luonto. Koulun tehtäviin kuuluu opettaa luonnosta ja biologiasta. Paras tapa tähän on mennä luontoon. Kävellä metsässä, kiipeillä kallioilla, uida meressä......jne.
Vammainen ei voi tehdä noista mitään. Joten nyt kukaan ei pääse.
Vammainen ei ole sama kuin liikuntarajoitteinen. Vammaisella ei välttämättä ole mitään fyysistä vikaa.
Mutta kyllähän luontoon pääsee liikuntarajoitteisetkin. Ei ole pakko valita juuri sellaista reittiä, mikä on vaikeakulkuinen ja monta kilometriä pitkä.
Vuoden 2015 jälkeen tämä isänmaani, nyt saa sentään sanoa taas isänmaa, on mennyt hurjaan suuntaan. Me suomalaiset emme osaa enää elää, kuten ennen elelimme. Emme osaa kasvattaa edes lapsiamme, kun aina vaan iso osaa joutuu sijaishoitoon ja laitoksiin. Sääntöä säännön perään, opettajat, lääkärit ja psykiatrit väsyvät samaan tahtiin kuin me kansalaiset väsymme. Edes lasten retkiä ei osata enää jarjestää ilman saktioita.
Kyselyiden mukaan kympin maa, ja Suomen talous heikkenee hurjaa vauhtia muihin maihin verrattuna.
Opettajana minua suututtaa tällaiset kommentit. Jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua koulupäivänsä aikana järjestettävään toimintaan. 8 vuoden aikana en ole ollut mukana yhdelläkään retkellä, joka olisi joltain oppilaalta evätty. Olemme käyneet museoissa, jopa Ateneumissa näkyi olevan esteettömyysperiaate. Olemme käyneet teatterissa ja Heurekassa. Olemme käyneet jäätelöillä puistossa. Retkikohteita on Suomi täynnä. Miksi koulun toiminta pitäisi järjestää niin, ettei joku lapsista voi lähteä mukaan? Syrjintä on laissa kielletty (sekä perustuslaki että yhdenvertaisuuslaki). Me opettajat opetamme näiden lakien sisältöä koulussa. Oman toiminnan pitää vastata sitä mitä lapsille opettaa.