Lue keskustelun säännöt.
Projektinvetäjä sitten lähetti eilen pitkän viestin, jossa vaatii minua tekemään valtavan määrän työtä tänään klo 20 mennessä - eikä tietysti mitään ylityöpalkkaa
15.05.2022 |
V*tuttaa, suoraan sanoen. Ulkona on aivan valtavan kaunis kevätpäivä, todellakin haluaisin nauttia keväisestä sunnuntaista.
Mutta ei, sieltä tuli eilen projektinvetäjältä kilometrin pituinen äärimmäisen aggressiivinen maili vaatimuksista työjuttuihin jotka hän vaatii minua tekemään tänään klo 20 mennessä. Joista mistään ei ollut sovittu mitään.
Ja tietenkään mitään ylityöpalkkaa ei tule, ei toimihenkilölle.
Kiukuttaa niin paljon että melkein itken raivosta. Teen nyt tämän kerran mitä vaaditaan, mutta laitoin jo eilen mailia vastaukseksi, että meidän pitää keskustella projektin rooleista, vastuista ja yhteistyötavoista.
Ja joo, arvaan että tähän heti tulee 10 viestiä joissa minut haukutaan tyhmäksi lapaseksi kun suostun nyt tekemään mitään. Pääsen vain juuri nyt helpommalla näin kuin että huomenna tulisi hirveä riita tästä, sillä tiedän että sellainen tulisi, sillä huomenna on tärkeä kokous johon projektinvetäjä näitä juttuja keksi eilen vaatia.
Mutta halusin vain jonnekin purkaa kiukkuani. Ja todellakin, teen selväksi että jatkossa tällainen ei todellakaan ole hyväksyttävää. Ja kyllä, aloin jo aktiivisesti etsimään uusia työpaikkoja.
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
Ja tätä oli edeltänyt se, että projektinvetäjä oli yrittänyt painostaa minua tekemään omat työtehtävänsä, kaikkien niiden ohella joista on sovittu ja joista minulle maksetaan. Veti sitten hirveät herneet nenään kun kieltäydyin ja ilmoitin, että sovituista asioista pidetään kiinni. Ei niin, että olen suostunut tiettyyn korvaukseen tästä projektista ja se pysyisi samana, mutta työmäärä moninkertaistuisi. Sieltä tuli hirveä kiukku ja syyllistäminen, että miten pitää olla joustava yms.
Ja kun hullu juttu on, että tämä projektinvetäjä ei ole esimieheni, vaan olemme tasa-arvoisissa rooleissa projektissa.
Ihmetyttää vain, että kuvitteleeko hän oikeasti, että tuollainen käytös toimii? Itselläni reaktio on ainakin täysin päinvastainen tuollaiseen aggressiiviseen, asiattomaan käytökseen ja yritykseen teettää omia töitään minulla, eli tosiaan aloin jo heti katselemaan uusia työpaikkoja, sen sijaan että hän saisi tällä tahtonsa läpi.
Satutko tietämään onko tämä projektinvetäjä syyttänyt sinua työpaikkakiusaamisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettehän te ole tasa-arvoisia, jos toinen on projektityöntekijä ja toinen projektin vetäjä
Onko todellakin firmoja, jossa jokin projektinvetäjä on "ylempänä" projektityöntekijää. Nythän sekin selvisi, miksi meidän isossa IT-firmassa meitä verkkoasiantuntijoita yritetään välillä pomotella näiden projektinvetäjien toimesta. Toiset on siten nämä palvelu/tuotantopäälliköt. Oon tehnyt selväksi, että mulla on ihan oma esimies enkä ole sun bitch. Ovat olleet sen jälkeen nöyrempiä, kun olen sanonut, että otetaanko vähän meetinkiä mun esimiehen kanssa...Ja meillä toki esimieskin on reilu ja tietää, miten hommat kuuluu oikeasti mennä. Mutta ehkä tämä on sitten työpaikkakohtaista. Meillä on myös todella vaikea saada uusia osaavia typpejä rinnalle, jos kaveri lähtee. Liekö silläkin vaikutusta, että esimies kuuntelee.
Hyvässä firmassa ei ole vaikea saada rekryttyä hyviä tyyppejä, sana kiirii.
Jos kyseessä yliopisto, niin tosi yleistä tuollainen toiminta. Oma tuttuni oli aivan kauheassa labrassa tekemässä väikkäriä, jossa pomo kiroili, huusi ja heitti tavaroita väitöskirjatyöntekijöitä kohtaan jos tulos ei ollut tarpeeksi hyvä. Labraympäristössä on tosi tiukka hierarkia, jos olet tech tai Research Associate niin et ole mitään ja saat painaa duunia kellon ympäri ja silti PhD:t saa kaiken kunnian.
Labrassa on todella hierarkista ja moni tutkijoista luulee että ovat älykkäämpiä kun kaikki muut. He eivät usein kunnioita muita kun toisia tutkijoita. Eikä ketään haittaa vaikka väikkärintekijä tai postdoc lähtee koska aina on joku uusi tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Jos jotain aiot tehdä niin vain projektin kannalta välttämätön. Minimi siis. Projektinvetäjä ei voi keksiä tosta vaan pitkää listaa uusia asioita mitkä pitää olla valmiina päivän varoitusajalla. Ja vielä viikonloppuna.
Itse olisin jo soittanut pomolle ja keskustellut vakavasti projektiin osallistumisesta. Ihmettelen mikset ole ottanut asiaa oman pomosi kanssa puheeksi jos kerran ei ole edes ensimmäinen kerta.
Oli ensimmäinen kerta kun meni näin pitkälle. Valituksella viittasin siihen, että tähän asti ovat jatkuvasti valittaneet kaikista muista. HR:stä, yliopiston hallinnosta, yliopiston tukitehtävistä, rahoittajasta, juristeista, toisistaan, ihan kaikista. Aika puuduttavaa kuunnella, mutta en ole sen kummemmin välittänyt. Sitten yrittivät työntää minun tehtäväkseni juttuja jotka eivät todellakaan kuuluneet minulle, mille laitoin heti stopin, niin mussuttivat kiukkuisesti, mutta siitäkään en välittänyt. Ei ne nyt olleet niin tärkeitä että olisin välittänyt vaan jätin omaan arvoonsa. Tämä nyt vain meni överiksi.
Ja joo, hemmetin tyhmää etten nauti kauniista päivästä ulkona ja aina välillä käyn tsekkailemassa tätä työnteon lomassa. V*tuttaa vain niin hemmetisti että välillä pidän taukoa työnteosta. Sehän tässä just on, tuollaisella käytöksellä saa ihan takuuvarmasti motivaation tuhoutumaan. Teen ihan minimin ja samalla olen tehnyt suunnitelmia tästä p*skasta irtautumiseen.
Harmi juttu, koska tästä olisi voinut tulla jotain hyvää.
Vierailija kirjoitti:
Itselleni nousee tuollaisista posteista aina kova kuume jonka saa laskemaan vasta viikon sairusloman jälkeen. Joskus näiltä töihin palatessa siellä onkin ollut ihan eri, paljon ammattitaitoisempi ja mukavampi projektipäällikkö vastassa kun ohjausryhmä on pannut edellisen pellen kävelemään lankkua.
Sellainen fantasia sinulla. Puolensa pitäminen on hyvä, passiivis-aggressiivinen saikuttaminen harvoin tuottaa tuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otat yhteyttä esimieheesi ja kysyt miten nää sunnuntaityöt korvataan. Esimies sanoo sitten projektipäällikkölle että ylitöitä ei saa teettää. Jos projektia on noin kauan jäljellä sun täytyy heti alkaa pitää puoliasi tai istut joka vkl tekemässä ilmaista työtä.
Jos on ylempi toimihenkilö kk palkalla, niin yleensä tämmöistä joustavuutta odotetaan ja ylityökorvauksia ei kyllä ole kun ei ole duunari-sopimuksella.
Mutta totta se on. Ei oikein kannata tehä.
AP: te tämä viikonloppu ja sit et enää. Muuten ongelma pysyy kun viesti liian vähäisistä resuista ei eskaloidu ja ei tapahdu mitään.
Kyllä ylityökorvauksia on myös ylemmillä toimihenkilöillä. Ja tuollainen joustavuutta ei tarvitse odottaa edes ylemmiltä toimihenkilöiltä. Itse olen ylempi toimihenkilö 6 k€ kk-palkalla ja olen töissä sanonut että työaikani on se 37 1/2 tuntia, ja tarvittaessa joustan kyllä mutta en toistuvasti ja jatkuvasti. Teen sen minkä ehdin ja loput jää tekemättä. Tämä on käynyt ihan hyvin.
Hyvä että sulla tuo toimii. Minä puhuin yleisestä käytännöstä. Jos olisi kyselytuloksia, niin veikkaan että 90% yleimmät toimihenkilöryhmästä projektialalla tekee noin 50 tuntia keskimäärin duunia per viikko viositasolla ja eivät saa mitään ylityökorvauksia. Jos hyvin menee, niin saa ehkä sovittu että ottaa easysti kun on sit taas rauhallisempi jakso. Siinä se yleensä sit oli kin.
c Pääsääntöisesti ei pidä paikkaansa, ylipitkiä päiviä jatkuvasti tekevät lähinnä ne, joiden osaaminen ei ole tehtävien tasalla tai ne, joilta puuttuu ajanhallintataidot. Terveisin ylempi toimihenkilö, jolla on kokemusta monesta isosta organisaatiosta.
Kyllä vain pitää paikkansa, että monimiljoonaprojektien aikataulut ovat projektijohtajalle ja koko tiimille todella kuluttavia ja vievät aikaa enemmän kuin 37,5 tuntia viikossa. Ja voin sanoa, että meidän firmassa ainakin on kaikilla koulutukset ajantasalla ja vankan pohjatiedon omaavia koulutetaan puolivuosittain lisää kaikilla kurssituksilla. Siksi projektitöistä maksetaan niin järjettömiä summia palkansaajalle, että työolosuhteet eivät ole normaaleja. Työaikaa on toisinaan sen 50-80 tuntia viikossa ja siinä ei kysellä, että jaksatko vai etkö. Itse neuvottelet palkkasi sen mukaiseksi, että koet sen riittävän.
Toki jos on sijoitettua kahdessa eri organisaatiossa töissä niin projektit ovat niitä, joita voit hoitaa vasemmalla kädellä. Osa kutsuu projekteiksi jo omia suht epäsäännöllisiä työtehtäviään tai jotain uusia hankintoja... eli käsitteenä projekti on ymmärretty täysin väärin. Mulle henkilökohtaisesti parin miljoonan suunnittelut ja sisäänajot eivät edes ole projekteja, ja tässä kohtaa saatan itse käyttää projektia terminä väärin eli olla käyttämättä. Olen projektijohtajana ja johdan projekteja välillä 400 - 700 miljoonaa euroa. Yksi projekti kestää yleensä vuoden tai kaksi kokonaisuudessaan. Koko tiimini on kohteessa tuolloin ja työaika on ma-la/su, tunteja päivässä 10-14. Suomalaisille normaalia työaikaa ei tunneta.
Joku tuolla aikaisemmin kertoi, että 70 % projekteista epäonnistuu niin luku on ihan täysin riippuvainen projektista ja toimialasta. Meillä on onnistumisaste 95 %, innovaatioprojekteissa luku on vastaavasti 3 %:n luokkaa. Mielelläni keskustelen tästä aiheesta lisää, omasta yliopistokoulutuksesta (MSc.) projektijohtoon on noin 3 vuotta aikaa (valmistuin saksalaisesta yliopistosta) ja olisi kiva kuulla, mistä tälläinen 70 % luku on revitty?
Jep jep. 700 milj. e projekteja ei ainakaan Suomessa ole. Vai oliko projektina koko Länsimetro?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sunnuntaina ei ole kyllä asiallista vaatia tekemään töitä ilman asianmukaisia lisiä. En suostuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otat yhteyttä esimieheesi ja kysyt miten nää sunnuntaityöt korvataan. Esimies sanoo sitten projektipäällikkölle että ylitöitä ei saa teettää. Jos projektia on noin kauan jäljellä sun täytyy heti alkaa pitää puoliasi tai istut joka vkl tekemässä ilmaista työtä.
Jos on ylempi toimihenkilö kk palkalla, niin yleensä tämmöistä joustavuutta odotetaan ja ylityökorvauksia ei kyllä ole kun ei ole duunari-sopimuksella.
Mutta totta se on. Ei oikein kannata tehä.
AP: te tämä viikonloppu ja sit et enää. Muuten ongelma pysyy kun viesti liian vähäisistä resuista ei eskaloidu ja ei tapahdu mitään.
Kyllä ylityökorvauksia on myös ylemmillä toimihenkilöillä. Ja tuollainen joustavuutta ei tarvitse odottaa edes ylemmiltä toimihenkilöiltä. Itse olen ylempi toimihenkilö 6 k€ kk-palkalla ja olen töissä sanonut että työaikani on se 37 1/2 tuntia, ja tarvittaessa joustan kyllä mutta en toistuvasti ja jatkuvasti. Teen sen minkä ehdin ja loput jää tekemättä. Tämä on käynyt ihan hyvin.
Hyvä että sulla tuo toimii. Minä puhuin yleisestä käytännöstä. Jos olisi kyselytuloksia, niin veikkaan että 90% yleimmät toimihenkilöryhmästä projektialalla tekee noin 50 tuntia keskimäärin duunia per viikko viositasolla ja eivät saa mitään ylityökorvauksia. Jos hyvin menee, niin saa ehkä sovittu että ottaa easysti kun on sit taas rauhallisempi jakso. Siinä se yleensä sit oli kin.
c Pääsääntöisesti ei pidä paikkaansa, ylipitkiä päiviä jatkuvasti tekevät lähinnä ne, joiden osaaminen ei ole tehtävien tasalla tai ne, joilta puuttuu ajanhallintataidot. Terveisin ylempi toimihenkilö, jolla on kokemusta monesta isosta organisaatiosta.
Kyllä vain pitää paikkansa, että monimiljoonaprojektien aikataulut ovat projektijohtajalle ja koko tiimille todella kuluttavia ja vievät aikaa enemmän kuin 37,5 tuntia viikossa. Ja voin sanoa, että meidän firmassa ainakin on kaikilla koulutukset ajantasalla ja vankan pohjatiedon omaavia koulutetaan puolivuosittain lisää kaikilla kurssituksilla. Siksi projektitöistä maksetaan niin järjettömiä summia palkansaajalle, että työolosuhteet eivät ole normaaleja. Työaikaa on toisinaan sen 50-80 tuntia viikossa ja siinä ei kysellä, että jaksatko vai etkö. Itse neuvottelet palkkasi sen mukaiseksi, että koet sen riittävän.
Toki jos on sijoitettua kahdessa eri organisaatiossa töissä niin projektit ovat niitä, joita voit hoitaa vasemmalla kädellä. Osa kutsuu projekteiksi jo omia suht epäsäännöllisiä työtehtäviään tai jotain uusia hankintoja... eli käsitteenä projekti on ymmärretty täysin väärin. Mulle henkilökohtaisesti parin miljoonan suunnittelut ja sisäänajot eivät edes ole projekteja, ja tässä kohtaa saatan itse käyttää projektia terminä väärin eli olla käyttämättä. Olen projektijohtajana ja johdan projekteja välillä 400 - 700 miljoonaa euroa. Yksi projekti kestää yleensä vuoden tai kaksi kokonaisuudessaan. Koko tiimini on kohteessa tuolloin ja työaika on ma-la/su, tunteja päivässä 10-14. Suomalaisille normaalia työaikaa ei tunneta.
Joku tuolla aikaisemmin kertoi, että 70 % projekteista epäonnistuu niin luku on ihan täysin riippuvainen projektista ja toimialasta. Meillä on onnistumisaste 95 %, innovaatioprojekteissa luku on vastaavasti 3 %:n luokkaa. Mielelläni keskustelen tästä aiheesta lisää, omasta yliopistokoulutuksesta (MSc.) projektijohtoon on noin 3 vuotta aikaa (valmistuin saksalaisesta yliopistosta) ja olisi kiva kuulla, mistä tälläinen 70 % luku on revitty?
Tuo "tiimisi" koko lienee yli 3000 henkeä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
multa oisi lähteny vastaus tekstari, että "terveisiä Risteilyltä! Vietämme Juhlia sukulaistemme kanssa mukavalla risteilyllä. Palataan työasioihin maanantaina klo 9" Iloisin lomaterveisin, Maija!
Eikä kahta sanaa enempää.
Jospa kerran elämässäsi purkaisit kiukun siihen, joka sen on aiheuttanut. Voi olla, että elämäsi muuttuisi jollakin tavalla. Ei ehkä joka suhteessa mukavammaksi, mutta ehkä helpommaksi.
Ei voi tulla riitaa, kun noudatat 19:n neuvoja, eli et millään tavalla huomioi työasioita vapaa-aikana. Menet vaan työpaikalle hämmästyksestä ymmyrkäisen ihmettelemään, että mitä, minunko olisi pitänyt tehdä - en minä vaan ole tiennytkään.
Korjaus em. viestin kohtaan 4: työsuojelu ei ole kunnassa (jos ei ole kyse kunnan työpaikasta) vaan AVI:ssa, joka tosin käsittelee myös kuntien työasioita.
Kun olet nyt päättänyt "tämän kerran" tehdä tämän, niin ilmoita saman tien, milloin pidät korvaavat vapaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
multa oisi lähteny vastaus tekstari, että "terveisiä Risteilyltä! Vietämme Juhlia sukulaistemme kanssa mukavalla risteilyllä. Palataan työasioihin maanantaina klo 9" Iloisin lomaterveisin, Maija!
Eikä kahta sanaa enempää.
Tämä oli paras!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otat yhteyttä esimieheesi ja kysyt miten nää sunnuntaityöt korvataan. Esimies sanoo sitten projektipäällikkölle että ylitöitä ei saa teettää. Jos projektia on noin kauan jäljellä sun täytyy heti alkaa pitää puoliasi tai istut joka vkl tekemässä ilmaista työtä.
Jos on ylempi toimihenkilö kk palkalla, niin yleensä tämmöistä joustavuutta odotetaan ja ylityökorvauksia ei kyllä ole kun ei ole duunari-sopimuksella.
Mutta totta se on. Ei oikein kannata tehä.
AP: te tämä viikonloppu ja sit et enää. Muuten ongelma pysyy kun viesti liian vähäisistä resuista ei eskaloidu ja ei tapahdu mitään.
Kyllä ylityökorvauksia on myös ylemmillä toimihenkilöillä. Ja tuollainen joustavuutta ei tarvitse odottaa edes ylemmiltä toimihenkilöiltä. Itse olen ylempi toimihenkilö 6 k€ kk-palkalla ja olen töissä sanonut että työaikani on se 37 1/2 tuntia, ja tarvittaessa joustan kyllä mutta en toistuvasti ja jatkuvasti. Teen sen minkä ehdin ja loput jää tekemättä. Tämä on käynyt ihan hyvin.
Hyvä että sulla tuo toimii. Minä puhuin yleisestä käytännöstä. Jos olisi kyselytuloksia, niin veikkaan että 90% yleimmät toimihenkilöryhmästä projektialalla tekee noin 50 tuntia keskimäärin duunia per viikko viositasolla ja eivät saa mitään ylityökorvauksia. Jos hyvin menee, niin saa ehkä sovittu että ottaa easysti kun on sit taas rauhallisempi jakso. Siinä se yleensä sit oli kin.
c Pääsääntöisesti ei pidä paikkaansa, ylipitkiä päiviä jatkuvasti tekevät lähinnä ne, joiden osaaminen ei ole tehtävien tasalla tai ne, joilta puuttuu ajanhallintataidot. Terveisin ylempi toimihenkilö, jolla on kokemusta monesta isosta organisaatiosta.
Kyllä vain pitää paikkansa, että monimiljoonaprojektien aikataulut ovat projektijohtajalle ja koko tiimille todella kuluttavia ja vievät aikaa enemmän kuin 37,5 tuntia viikossa. Ja voin sanoa, että meidän firmassa ainakin on kaikilla koulutukset ajantasalla ja vankan pohjatiedon omaavia koulutetaan puolivuosittain lisää kaikilla kurssituksilla. Siksi projektitöistä maksetaan niin järjettömiä summia palkansaajalle, että työolosuhteet eivät ole normaaleja. Työaikaa on toisinaan sen 50-80 tuntia viikossa ja siinä ei kysellä, että jaksatko vai etkö. Itse neuvottelet palkkasi sen mukaiseksi, että koet sen riittävän.
Toki jos on sijoitettua kahdessa eri organisaatiossa töissä niin projektit ovat niitä, joita voit hoitaa vasemmalla kädellä. Osa kutsuu projekteiksi jo omia suht epäsäännöllisiä työtehtäviään tai jotain uusia hankintoja... eli käsitteenä projekti on ymmärretty täysin väärin. Mulle henkilökohtaisesti parin miljoonan suunnittelut ja sisäänajot eivät edes ole projekteja, ja tässä kohtaa saatan itse käyttää projektia terminä väärin eli olla käyttämättä. Olen projektijohtajana ja johdan projekteja välillä 400 - 700 miljoonaa euroa. Yksi projekti kestää yleensä vuoden tai kaksi kokonaisuudessaan. Koko tiimini on kohteessa tuolloin ja työaika on ma-la/su, tunteja päivässä 10-14. Suomalaisille normaalia työaikaa ei tunneta.
Joku tuolla aikaisemmin kertoi, että 70 % projekteista epäonnistuu niin luku on ihan täysin riippuvainen projektista ja toimialasta. Meillä on onnistumisaste 95 %, innovaatioprojekteissa luku on vastaavasti 3 %:n luokkaa. Mielelläni keskustelen tästä aiheesta lisää, omasta yliopistokoulutuksesta (MSc.) projektijohtoon on noin 3 vuotta aikaa (valmistuin saksalaisesta yliopistosta) ja olisi kiva kuulla, mistä tälläinen 70 % luku on revitty?
Höpö höpö. Olet ollut töissä 3 vuotta ja johdat useita 400 - 700 milj. projekteja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otat yhteyttä esimieheesi ja kysyt miten nää sunnuntaityöt korvataan. Esimies sanoo sitten projektipäällikkölle että ylitöitä ei saa teettää. Jos projektia on noin kauan jäljellä sun täytyy heti alkaa pitää puoliasi tai istut joka vkl tekemässä ilmaista työtä.
Jos on ylempi toimihenkilö kk palkalla, niin yleensä tämmöistä joustavuutta odotetaan ja ylityökorvauksia ei kyllä ole kun ei ole duunari-sopimuksella.
Mutta totta se on. Ei oikein kannata tehä.
AP: te tämä viikonloppu ja sit et enää. Muuten ongelma pysyy kun viesti liian vähäisistä resuista ei eskaloidu ja ei tapahdu mitään.
Kyllä ylityökorvauksia on myös ylemmillä toimihenkilöillä. Ja tuollainen joustavuutta ei tarvitse odottaa edes ylemmiltä toimihenkilöiltä. Itse olen ylempi toimihenkilö 6 k€ kk-palkalla ja olen töissä sanonut että työaikani on se 37 1/2 tuntia, ja tarvittaessa joustan kyllä mutta en toistuvasti ja jatkuvasti. Teen sen minkä ehdin ja loput jää tekemättä. Tämä on käynyt ihan hyvin.
Hyvä että sulla tuo toimii. Minä puhuin yleisestä käytännöstä. Jos olisi kyselytuloksia, niin veikkaan että 90% yleimmät toimihenkilöryhmästä projektialalla tekee noin 50 tuntia keskimäärin duunia per viikko viositasolla ja eivät saa mitään ylityökorvauksia. Jos hyvin menee, niin saa ehkä sovittu että ottaa easysti kun on sit taas rauhallisempi jakso. Siinä se yleensä sit oli kin.
c Pääsääntöisesti ei pidä paikkaansa, ylipitkiä päiviä jatkuvasti tekevät lähinnä ne, joiden osaaminen ei ole tehtävien tasalla tai ne, joilta puuttuu ajanhallintataidot. Terveisin ylempi toimihenkilö, jolla on kokemusta monesta isosta organisaatiosta.
Kyllä vain pitää paikkansa, että monimiljoonaprojektien aikataulut ovat projektijohtajalle ja koko tiimille todella kuluttavia ja vievät aikaa enemmän kuin 37,5 tuntia viikossa. Ja voin sanoa, että meidän firmassa ainakin on kaikilla koulutukset ajantasalla ja vankan pohjatiedon omaavia koulutetaan puolivuosittain lisää kaikilla kurssituksilla. Siksi projektitöistä maksetaan niin järjettömiä summia palkansaajalle, että työolosuhteet eivät ole normaaleja. Työaikaa on toisinaan sen 50-80 tuntia viikossa ja siinä ei kysellä, että jaksatko vai etkö. Itse neuvottelet palkkasi sen mukaiseksi, että koet sen riittävän.
Toki jos on sijoitettua kahdessa eri organisaatiossa töissä niin projektit ovat niitä, joita voit hoitaa vasemmalla kädellä. Osa kutsuu projekteiksi jo omia suht epäsäännöllisiä työtehtäviään tai jotain uusia hankintoja... eli käsitteenä projekti on ymmärretty täysin väärin. Mulle henkilökohtaisesti parin miljoonan suunnittelut ja sisäänajot eivät edes ole projekteja, ja tässä kohtaa saatan itse käyttää projektia terminä väärin eli olla käyttämättä. Olen projektijohtajana ja johdan projekteja välillä 400 - 700 miljoonaa euroa. Yksi projekti kestää yleensä vuoden tai kaksi kokonaisuudessaan. Koko tiimini on kohteessa tuolloin ja työaika on ma-la/su, tunteja päivässä 10-14. Suomalaisille normaalia työaikaa ei tunneta.
Joku tuolla aikaisemmin kertoi, että 70 % projekteista epäonnistuu niin luku on ihan täysin riippuvainen projektista ja toimialasta. Meillä on onnistumisaste 95 %, innovaatioprojekteissa luku on vastaavasti 3 %:n luokkaa. Mielelläni keskustelen tästä aiheesta lisää, omasta yliopistokoulutuksesta (MSc.) projektijohtoon on noin 3 vuotta aikaa (valmistuin saksalaisesta yliopistosta) ja olisi kiva kuulla, mistä tälläinen 70 % luku on revitty?
Aika harva tekee priimaa kaksi vuotta putkeen 80:llä viikkotunnilla.
Kerroppa samalla ammattilaisena että miksi teetetään 80 tuntia/vko/hlö kun saman työsuoritteen saa tuplaamalla henkilöstön määrän ja teettämällä 40 tuntia/vko/hlö? Jälkimmäisessä vaihtoehdossa kustannuksethan ovat samat tai jopa alemmat olettaen että tehdystä työstä maksetaan asianmukaisesti ja tuntiperusteisesti.
Vierailija kirjoitti:
Itselleni nousee tuollaisista posteista aina kova kuume jonka saa laskemaan vasta viikon sairusloman jälkeen. Joskus näiltä töihin palatessa siellä onkin ollut ihan eri, paljon ammattitaitoisempi ja mukavampi projektipäällikkö vastassa kun ohjausryhmä on pannut edellisen pellen kävelemään lankkua.
Stressi alentaa tunnetusti vastustuskykyä altistaa kaikenlaisille taudeille. Ikävää jos esihenkilön viikonloppuisin tekemä häirintä laukaisee tautikierteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otat yhteyttä esimieheesi ja kysyt miten nää sunnuntaityöt korvataan. Esimies sanoo sitten projektipäällikkölle että ylitöitä ei saa teettää. Jos projektia on noin kauan jäljellä sun täytyy heti alkaa pitää puoliasi tai istut joka vkl tekemässä ilmaista työtä.
Jos on ylempi toimihenkilö kk palkalla, niin yleensä tämmöistä joustavuutta odotetaan ja ylityökorvauksia ei kyllä ole kun ei ole duunari-sopimuksella.
Mutta totta se on. Ei oikein kannata tehä.
AP: te tämä viikonloppu ja sit et enää. Muuten ongelma pysyy kun viesti liian vähäisistä resuista ei eskaloidu ja ei tapahdu mitään.
Kyllä ylityökorvauksia on myös ylemmillä toimihenkilöillä. Ja tuollainen joustavuutta ei tarvitse odottaa edes ylemmiltä toimihenkilöiltä. Itse olen ylempi toimihenkilö 6 k€ kk-palkalla ja olen töissä sanonut että työaikani on se 37 1/2 tuntia, ja tarvittaessa joustan kyllä mutta en toistuvasti ja jatkuvasti. Teen sen minkä ehdin ja loput jää tekemättä. Tämä on käynyt ihan hyvin.
Hyvä että sulla tuo toimii. Minä puhuin yleisestä käytännöstä. Jos olisi kyselytuloksia, niin veikkaan että 90% yleimmät toimihenkilöryhmästä projektialalla tekee noin 50 tuntia keskimäärin duunia per viikko viositasolla ja eivät saa mitään ylityökorvauksia. Jos hyvin menee, niin saa ehkä sovittu että ottaa easysti kun on sit taas rauhallisempi jakso. Siinä se yleensä sit oli kin.
c Pääsääntöisesti ei pidä paikkaansa, ylipitkiä päiviä jatkuvasti tekevät lähinnä ne, joiden osaaminen ei ole tehtävien tasalla tai ne, joilta puuttuu ajanhallintataidot. Terveisin ylempi toimihenkilö, jolla on kokemusta monesta isosta organisaatiosta.
Kyllä vain pitää paikkansa, että monimiljoonaprojektien aikataulut ovat projektijohtajalle ja koko tiimille todella kuluttavia ja vievät aikaa enemmän kuin 37,5 tuntia viikossa. Ja voin sanoa, että meidän firmassa ainakin on kaikilla koulutukset ajantasalla ja vankan pohjatiedon omaavia koulutetaan puolivuosittain lisää kaikilla kurssituksilla. Siksi projektitöistä maksetaan niin järjettömiä summia palkansaajalle, että työolosuhteet eivät ole normaaleja. Työaikaa on toisinaan sen 50-80 tuntia viikossa ja siinä ei kysellä, että jaksatko vai etkö. Itse neuvottelet palkkasi sen mukaiseksi, että koet sen riittävän.
Toki jos on sijoitettua kahdessa eri organisaatiossa töissä niin projektit ovat niitä, joita voit hoitaa vasemmalla kädellä. Osa kutsuu projekteiksi jo omia suht epäsäännöllisiä työtehtäviään tai jotain uusia hankintoja... eli käsitteenä projekti on ymmärretty täysin väärin. Mulle henkilökohtaisesti parin miljoonan suunnittelut ja sisäänajot eivät edes ole projekteja, ja tässä kohtaa saatan itse käyttää projektia terminä väärin eli olla käyttämättä. Olen projektijohtajana ja johdan projekteja välillä 400 - 700 miljoonaa euroa. Yksi projekti kestää yleensä vuoden tai kaksi kokonaisuudessaan. Koko tiimini on kohteessa tuolloin ja työaika on ma-la/su, tunteja päivässä 10-14. Suomalaisille normaalia työaikaa ei tunneta.
Joku tuolla aikaisemmin kertoi, että 70 % projekteista epäonnistuu niin luku on ihan täysin riippuvainen projektista ja toimialasta. Meillä on onnistumisaste 95 %, innovaatioprojekteissa luku on vastaavasti 3 %:n luokkaa. Mielelläni keskustelen tästä aiheesta lisää, omasta yliopistokoulutuksesta (MSc.) projektijohtoon on noin 3 vuotta aikaa (valmistuin saksalaisesta yliopistosta) ja olisi kiva kuulla, mistä tälläinen 70 % luku on revitty?
Tuo "tiimisi" koko lienee yli 3000 henkeä?
Itseasiassa 8000 henkeä, joista kaikki kansainvälisissä ja kalliissa huippuyliopistoissa akadeemisesti koulutettuja erikoisasiantuntijoita. Useimmat myös saksalaisista MSc-yliopistoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otat yhteyttä esimieheesi ja kysyt miten nää sunnuntaityöt korvataan. Esimies sanoo sitten projektipäällikkölle että ylitöitä ei saa teettää. Jos projektia on noin kauan jäljellä sun täytyy heti alkaa pitää puoliasi tai istut joka vkl tekemässä ilmaista työtä.
Jos on ylempi toimihenkilö kk palkalla, niin yleensä tämmöistä joustavuutta odotetaan ja ylityökorvauksia ei kyllä ole kun ei ole duunari-sopimuksella.
Mutta totta se on. Ei oikein kannata tehä.
AP: te tämä viikonloppu ja sit et enää. Muuten ongelma pysyy kun viesti liian vähäisistä resuista ei eskaloidu ja ei tapahdu mitään.
Kyllä ylityökorvauksia on myös ylemmillä toimihenkilöillä. Ja tuollainen joustavuutta ei tarvitse odottaa edes ylemmiltä toimihenkilöiltä. Itse olen ylempi toimihenkilö 6 k€ kk-palkalla ja olen töissä sanonut että työaikani on se 37 1/2 tuntia, ja tarvittaessa joustan kyllä mutta en toistuvasti ja jatkuvasti. Teen sen minkä ehdin ja loput jää tekemättä. Tämä on käynyt ihan hyvin.
Hyvä että sulla tuo toimii. Minä puhuin yleisestä käytännöstä. Jos olisi kyselytuloksia, niin veikkaan että 90% yleimmät toimihenkilöryhmästä projektialalla tekee noin 50 tuntia keskimäärin duunia per viikko viositasolla ja eivät saa mitään ylityökorvauksia. Jos hyvin menee, niin saa ehkä sovittu että ottaa easysti kun on sit taas rauhallisempi jakso. Siinä se yleensä sit oli kin.
c Pääsääntöisesti ei pidä paikkaansa, ylipitkiä päiviä jatkuvasti tekevät lähinnä ne, joiden osaaminen ei ole tehtävien tasalla tai ne, joilta puuttuu ajanhallintataidot. Terveisin ylempi toimihenkilö, jolla on kokemusta monesta isosta organisaatiosta.
Kyllä vain pitää paikkansa, että monimiljoonaprojektien aikataulut ovat projektijohtajalle ja koko tiimille todella kuluttavia ja vievät aikaa enemmän kuin 37,5 tuntia viikossa. Ja voin sanoa, että meidän firmassa ainakin on kaikilla koulutukset ajantasalla ja vankan pohjatiedon omaavia koulutetaan puolivuosittain lisää kaikilla kurssituksilla. Siksi projektitöistä maksetaan niin järjettömiä summia palkansaajalle, että työolosuhteet eivät ole normaaleja. Työaikaa on toisinaan sen 50-80 tuntia viikossa ja siinä ei kysellä, että jaksatko vai etkö. Itse neuvottelet palkkasi sen mukaiseksi, että koet sen riittävän.
Toki jos on sijoitettua kahdessa eri organisaatiossa töissä niin projektit ovat niitä, joita voit hoitaa vasemmalla kädellä. Osa kutsuu projekteiksi jo omia suht epäsäännöllisiä työtehtäviään tai jotain uusia hankintoja... eli käsitteenä projekti on ymmärretty täysin väärin. Mulle henkilökohtaisesti parin miljoonan suunnittelut ja sisäänajot eivät edes ole projekteja, ja tässä kohtaa saatan itse käyttää projektia terminä väärin eli olla käyttämättä. Olen projektijohtajana ja johdan projekteja välillä 400 - 700 miljoonaa euroa. Yksi projekti kestää yleensä vuoden tai kaksi kokonaisuudessaan. Koko tiimini on kohteessa tuolloin ja työaika on ma-la/su, tunteja päivässä 10-14. Suomalaisille normaalia työaikaa ei tunneta.
Joku tuolla aikaisemmin kertoi, että 70 % projekteista epäonnistuu niin luku on ihan täysin riippuvainen projektista ja toimialasta. Meillä on onnistumisaste 95 %, innovaatioprojekteissa luku on vastaavasti 3 %:n luokkaa. Mielelläni keskustelen tästä aiheesta lisää, omasta yliopistokoulutuksesta (MSc.) projektijohtoon on noin 3 vuotta aikaa (valmistuin saksalaisesta yliopistosta) ja olisi kiva kuulla, mistä tälläinen 70 % luku on revitty?
Tuo "tiimisi" koko lienee yli 3000 henkeä?
Itseasiassa 8000 henkeä, joista kaikki kansainvälisissä ja kalliissa huippuyliopistoissa akadeemisesti koulutettuja erikoisasiantuntijoita. Useimmat myös saksalaisista MSc-yliopistoista.
Nyt meni vähän epäuskottavaksi. Mitä ovat kalliit akadeemiset saksalaiset MSc-yliopistot? Yleensä yliopistot Saksassa ovat ilmaisia, huipputasoisetkin sellaiset. Ja mitä muuta yliopisto voisi olla kuin Masters-jotain? Tai no, onhan Saksassa Diplm.-tutkintoja ja tohtorintutkintoja paljon.
Voit myös ottaa pomosi pomon kanssa esiin tuon homman epäasialliselle tyypille delegoimisen.