Lue keskustelun säännöt.
Ihmettelen lähi- ja sairaanhoitajien palkkakeskustelua. Valaiskaa tietämätöntä!
23.04.2022 |
Ymmärrän, että liitot ajaa omiensa asiaa ja tämän lisäksi varmasti osassa työpaikkoja käytössä vielä paikallinen sopiminen. Tuntuu vaan vähän oudolta nämä palkankorotus- vaatimukset. Siis jos lähihoitaja työskentelee vaikka jollain pienellä paikkakunnalla vanhainkodissa, jossa kiire muodostuu lähinnä huonosta organisoinnista ja vähistä työntekijöistä, niin miten palkankorotus vaikuttaa tähän? Onko varaa maksaa sekä lisää palkkaa että palkata lisää työntekijöitä? Toki varmaan palkankorotuskin on tarpeellinen.
Mutta eikö palkankorotus kannattaisi ensisijaisesti suunnata niille, joilla esim. työn luonne on itsessään kiireinen ja vaativa. Esim. teholla, päivystyksessä ja ylipäätään sairaaloissa työskentelevät ym. Väheksymättä millään lailla esim. vanhainkodeissa työskenteleviä, mutta en vaan käsitä tätä keskustelua siitä, että kaikki sairaanhoitajat niputetaan samaan.
Esim. eilen luin jostakin sairaanhoitajasta, joka oli lisäkouluttautunut tekemään jotakin silmänsisäisiä pistoksia, jotka olivat aiemmin kuuluneet lääkäriin tehtäviin. Tämän ansiosta hänen palkkansa oli noussut n. 80 euroa. Aivan järjetöntä.
Eikö ne palkankorotukset kannattaisi ennemmin suunnatta tämän tyylisiin, jotka työskentelevät vaativissa ja rankoissa tehtävissä. Lisäksi kannattaisi pitää kiinni tällaisista henkilöistä, jotka ovat itse motivoituneet kouluttautumaan lisään eli ovat sitoutuneita. Tällaisille henkilöille varmasti suurin osa soisi isonkin palkankorotuksen.
Edelleenkään en meinaan etteikö vanhainkodissa työ olisi varmasti erittäin haastavaa, mutta haastavuuden taustalla ovat varmasti eri syyt esim. huono johtajuus, liian vähän työntekijöitä ja huonot työolot. Näitä tuskin pelkällä palkankorotuksella korjataan.
Jotenkin tässä palkkakeskustelussa menee vaan kaksi asiaa sekaisin. Nämä sairaanhoitajat, joiden työ on itsessään rankkaa ja vaativaa ja, jotka todellakin "ansaitsevat" palkankorotuksen. Ja sitten nämä, joiden työ on rankkaa johtuen muista seikoista kuin työn luonteesta, jotka eivät varmastikaan (pelkällä) palkankorotuksella korjaannu.
Kommentit (149)
Lähihoitajillakin palkka on sama, riippumatta siitä, teetkö perushoitoa vanhainkodissa vai otatko turpaasi kehitysvammahuollossa aikuisen kokoiselta mieheltä.
Tämän vuoksi asumisyksikkö paikkoja ei ole niitä tarvitseville kehitysvammaisille, kun ei ole hoitajia jotka itsensä uhraisivat, tuolla surkealla alle kahden tonnin palkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palkka kuitenkin nousi 80 euroa. Ei yksi pistoshoito tuonut lääkärin pätevyyttä, joten kuinka paljon palkan olisi pitänyt nousta, 500€? Kuinka usein pistoksia annetaan, tuliko muun työn lisäksi vai jääkö jatkossa jotain muuta pois?
Pitäis varmaan jatkossa lääkärienkin vaatia palkankorotusta jokaisesta uudesta työtehtävästä/työnkuvan muutoksesta?
Uskoisin palkkojen korottamisen auttavan siihen, että hoitoala olisi vetovoimaisempi ja työntekijät pysyisi paremmin työssään.
Tällä hetkellähän tilanne on monessa paikassa se, että on useita paikkoja auki, mutta ei ole hakijoita. Kun työntekijöitä lähtee muihin töihin tai opiskelemaan, tilalle ei välttämättä saada ketään.
Puhutaan että tärkeämpää olisi palkata lisää työntekijöitä, mutta jos työntekijöitä ei yksinkertaisesti saada näillä palkoilla ja työehdoilla?
Hoitoalalle opiskelemaan hakee koko ajan vähemmän ja osa jättää opinnot kesken ensimmäisten harjoittelujen jälkeen.
Toki työoloihin pitäisi saada parannusta, enemmän joustoa työvuorosuunnitteluun, parempaa johtamista jne.
Vierailija kirjoitti:
Lähihoitajillakin palkka on sama, riippumatta siitä, teetkö perushoitoa vanhainkodissa vai otatko turpaasi kehitysvammahuollossa aikuisen kokoiselta mieheltä.
Tämän vuoksi asumisyksikkö paikkoja ei ole niitä tarvitseville kehitysvammaisille, kun ei ole hoitajia jotka itsensä uhraisivat, tuolla surkealla alle kahden tonnin palkalla.
Just, sairasta. Siis nimenomaan tähän pitäisi puuttua. Eli tämä nykyinen palkkakeskustelu ei muuta tilannetta, koska jos palkankorotus tulee, niin se tulee kaikille eli miksi kukaan hakeutuisi näihin raskaisiin työpaikkoihin? Ap
Minä koen suureksi epäkohdaksi myös sen että pääosin kätilöillä, ensihoitajilla ja terveydenhoitajilla on sama palkka kuin sairaanhoitajilla. Heillä on kuitenkin kaikilla erikoiskoulutusta ja osaamista sairanhoitajan koulutuksen päälle, ja erityisesti kätilöiden toimenkuva sairaalassa on huomattavasti vaativampi ja itsenäisempi kuin sairaanhoitajilla missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen niin monta vuotta kuunnellut tuttujen hoitajien juttuja työpaikkojensa huonosta työilmapiiristä, että en lähtisi sellaiseen pas*aan vaikka mitä maksettaisiin.
Kamalaa nokkimista, pas*kan puhumista selän takana, esimiehen haukkumista, vastaan hangoittelua kaikesta. Pahimpia taitaa olla vanhat, jotka ovat aina tehneet jotain jollain tavalla ja muutos on mahdotonta. Esimiehet eivät jaksa kuin hetken ja vaihtuvat tiuhaan. Uudet hoitajat savustetaan pihalle, suoranaisesti kiusataan. Pimitetään tietoa, annetaan tarkoituksella epäonnistua ja sit haukutaan.
Ihan kamalaa. Missään työpaikassani ei ole ollut tuollaista, vaikka porukka on ollut naisvaltaista.
Ja kyllä, ihan varmasti on hyviäkin työyhteisöjä, nämä jutut eivät vain kannusta kokeilemaan onnea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on surkeat työskentelyolosuhteet ja paska organisaatio, ei työläisiä löydy isommalla palkallakaan.
Itse olen ollut sairaalassa kahdessa pienehkössä leikkauksessa ja en kyllä ole havainnut minkään tasoista kiirettä hoitajilla enkä lääkäreillä.
Aivan rauhassa ovat olleet ja käyneet taukohuoneessa useammankin kerran.
Sinänsä kohtelu on ollut erinomaista ja ystävällistä, täyden pisteet.
Kyseessä iso yliopistollinen sairaala.
Mietin silloin, että onkohan tämä homma ihan hanskassa; menin sinne 7:00 ja leikkaus oli joskus klo 15:00.
Tavattoman monen hoitajan ja lääkärin kanssa piti kohdata sen päivän aikana.
Luulisi tuosta vähemmilläkin keskusteluilla selviävän? Nivustyräleikkaus tähystämällä oli operaatio.
Siis en tiedä leikkaushoidoista mitään, mutta voisin kuvitella, että työ nimenomaan ei ole hirveän kiireistä, vaan enemmän vaativaa ja varmasti sitä kautta stressaavaa. Mutta eikö ole hienoa, että kiire ei ainakaan näkynyt sinulle eli sait hyvää hoitoa. Ap
Sehän siinä on, että tavallinen ihminen ei tiedä leikkaussalityön todellisesta luonteesta mitään. Parhaimmillaanhan se menee juuri noin, että asiakas/potilas saa kuvan siitä, että kaikki sujuu helposti ja kiireettä. Kaikki perustuu potilasturvallisuuteen. Kaikki se työ ja valmistelu mitä tehdään ennen potilaan ensimmäistä leikkausviiltoa, tähtää siihen, että potilas saa parasta ja turvallisinta mahdollista hoitoa. Kaikki ne keskustelut ja tapaamiset hoitajien ja lääkärien kanssa sekä ne lukemattomat saman asian tsekkaamiset potilaalta ovat turvallisen hoidon varmistamista.
Kyllä työ leikkausosastolla on kiireistä, yksittäinen potilas näkee vain murto-osan siitä, mitä hänen hoitoonsa liittyy. Niin kuin esim. tuo tyräleikkaus laparoskooppisesti ei ole mikään pikku juttu; siinä käytetään laitteita ja instrumentaatiota mitä asiasta tietämätön ihminen ei ole koskaan edes kuullut. Niiden käyttäminen turvallisesti ovat leikkaussalisairaanhoitajan ja kirurgin tehtavä ja vaatii erikoisammattitaitoa. Anestesiapuoli on jo sitten taas oma iso kokonaisuutensa ja vaatii alansa ammattiosaajia hoitaa potilaan leikkauksen aikainen anestesia turvallisesti.
Se miksi potilas kutsutaan sairaalaan klo 7 ja leikataan vasta klo 15, johtuu siitä, että potilaiden leikkausjärjestys saattaa muuttua ja silloin leikkaussalin tyhjäkäynti on turhaa ja kallista jos potilas ei ole vielä tullut sairaalaan ja häntä joudutaan odottelemaan. Potilaiden leikkausjärjestys saattaa muuttua siksi, että joku leikkaus peruuntuu esim. sen takia, että potilas onkin flunssassa tai onkin syönyt ruoan aamulla tai potilaalla ei olekaan leikattavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On hullua jos palkka on sama olipa sitten ensihoidossa näkemässä raakojakin äkillisiä vaikeita tilanteita ja tekemässä isoja päätöksiä tai sitten toimistossa antamassa kiireettömiä aikoja potilasjonosta tms.
Vaativuuden pitäisi vaikuttaa palkkaan.
Vierailija kirjoitti:
Minä koen suureksi epäkohdaksi myös sen että pääosin kätilöillä, ensihoitajilla ja terveydenhoitajilla on sama palkka kuin sairaanhoitajilla. Heillä on kuitenkin kaikilla erikoiskoulutusta ja osaamista sairanhoitajan koulutuksen päälle, ja erityisesti kätilöiden toimenkuva sairaalassa on huomattavasti vaativampi ja itsenäisempi kuin sairaanhoitajilla missään.
Et taida olla itse hoitaja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No en minä ainakaan sit enää jäis kotihoitoon, jos muualla sais paremman palkan.
Kuka sinne vanhushoitoon enää jää? Niinkuin itsekin totesit = työ on varmasti vastuullista ja raskasta sielläkin. Ja niin todella on.
Vierailija kirjoitti:
Minä koen suureksi epäkohdaksi myös sen että pääosin kätilöillä, ensihoitajilla ja terveydenhoitajilla on sama palkka kuin sairaanhoitajilla. Heillä on kuitenkin kaikilla erikoiskoulutusta ja osaamista sairanhoitajan koulutuksen päälle, ja erityisesti kätilöiden toimenkuva sairaalassa on huomattavasti vaativampi ja itsenäisempi kuin sairaanhoitajilla missään.
Onko kätilöillä tosiaan sama palkka kuin sairaanhoitajilla? Jos, niin todella ansaitsisivat korotuksen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka kuitenkin nousi 80 euroa. Ei yksi pistoshoito tuonut lääkärin pätevyyttä, joten kuinka paljon palkan olisi pitänyt nousta, 500€? Kuinka usein pistoksia annetaan, tuliko muun työn lisäksi vai jääkö jatkossa jotain muuta pois?
Pitäis varmaan jatkossa lääkärienkin vaatia palkankorotusta jokaisesta uudesta työtehtävästä/työnkuvan muutoksesta?
Alapekun antaja, mikset suo työtehtävien muutoksesta muille palkankorotusta samalla ajatuksella, kuin hoitajat vaativat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka kuitenkin nousi 80 euroa. Ei yksi pistoshoito tuonut lääkärin pätevyyttä, joten kuinka paljon palkan olisi pitänyt nousta, 500€? Kuinka usein pistoksia annetaan, tuliko muun työn lisäksi vai jääkö jatkossa jotain muuta pois?
Pitäis varmaan jatkossa lääkärienkin vaatia palkankorotusta jokaisesta uudesta työtehtävästä/työnkuvan muutoksesta?
Alapekun antaja, mikset suo työtehtävien muutoksesta muille palkankorotusta samalla ajatuksella, kuin hoitajat vaativat?
Logiikan tulisi olla kaikille kyllä sama. Ihan hyvä pointti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka kuitenkin nousi 80 euroa. Ei yksi pistoshoito tuonut lääkärin pätevyyttä, joten kuinka paljon palkan olisi pitänyt nousta, 500€? Kuinka usein pistoksia annetaan, tuliko muun työn lisäksi vai jääkö jatkossa jotain muuta pois?
Pitäis varmaan jatkossa lääkärienkin vaatia palkankorotusta jokaisesta uudesta työtehtävästä/työnkuvan muutoksesta?
Sä et taida nyt oikein tietää asioista joista kirjoitat... Lääkärit saavat jo nyt toimenpidepalkkion jokaisesta toimenpiteestä, oli se sitten pistoksen anto tai silmän tutkiminen tai todistuksen kirjoittaminen. Aivan jokaisesta toimenpiteestä.
Vierailija kirjoitti:
On hullua jos palkka on sama olipa sitten ensihoidossa näkemässä raakojakin äkillisiä vaikeita tilanteita ja tekemässä isoja päätöksiä tai sitten toimistossa antamassa kiireettömiä aikoja potilasjonosta tms.
Vaativuuden pitäisi vaikuttaa palkkaan.
Sehän vaikuttaakin. Julkisella puolella on työn vaativuuden luokittelu eli TVA.
Siihen on olemassa eri luokat. Ja juuri siinä sitä palkkaa nostetaan, peruspalkkaa ylemmäs.
Mitä enemmän sairaanhoitajilla on ammattitaitoa tietyihin tehtäviin, vireyttä ja itsenäistä päätöksen teko kykyä, sitä vaativampaa hänen työnsä on.
Ja siitä saa korotuksen peruspalkkaan.
Monet sairaanhoitajat tehtävät kuten terveyskeskuksien vuodeosastoilla, ovat sairaanhoitajan peruskauraa, ei siitä saa mitään osaamislisää peruspalkkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkka kuitenkin nousi 80 euroa. Ei yksi pistoshoito tuonut lääkärin pätevyyttä, joten kuinka paljon palkan olisi pitänyt nousta, 500€? Kuinka usein pistoksia annetaan, tuliko muun työn lisäksi vai jääkö jatkossa jotain muuta pois?
Pitäis varmaan jatkossa lääkärienkin vaatia palkankorotusta jokaisesta uudesta työtehtävästä/työnkuvan muutoksesta?
Sä et taida nyt oikein tietää asioista joista kirjoitat... Lääkärit saavat jo nyt toimenpidepalkkion jokaisesta toimenpiteestä, oli se sitten pistoksen anto tai silmän tutkiminen tai todistuksen kirjoittaminen. Aivan jokaisesta toimenpiteestä.
Ei pidä paikkaansa
Kk-palkkalainen lääkäri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkankorotus on yksi ratkaisu.
Ei ole, koska palkkaa on jo korotettu yli suomalaisen keskipalkan. Se ei ole korjannut ongelmia, joten on turha ottaa samaa lääkettä joka ei ole ennenkään auttanut. On myös paljon aloja, joilla ei ole rekrytointiongelmia vaikka palkka on huomattavasti pienempi. On täysin selvää, että kyse ei ole palkasta, vaan ongelmia käytetään nyt vain keppihevosena perusteettomille palkankorotuksille. Ahneus on täysin inhimillistä ja ymmärrettävää, mutta ongelmien korjaaminen on nyt aloitettava muualta kuin epätoivoisesta yrityksestä tyydyttää loputonta rahanhimoa.
Mainitsetko aloja, joilla palkkaus huonompi, mutta ei ole rekrytointiongelmia?
En ymmärrä ollenkaan tätä keskustelua että kaikilla ja kaikkialla olisi sama palkka. Kyllä siinä on niin kunta kuin yksikkökohtaisia eroja. Työnvaativuutta voi mitata monella tavalla ja monien mielestä siihen kaikkein helpompaa eli esim. vanhustyöhön on vähiten hakijoita. Jos sinne halutaan työntekijöitä kyllä heille täytyy maksaa myös sitä sellainen palkka että se houkuttaa sinne hakeutumaan. Monille on edelleen varsin epäselvää että puhutaan nyt alasta jolla on selvä työvoimapula ja joka kiinnostaa työpaikkana yhä harvempia.
Vierailija kirjoitti:
Uskoisin palkkojen korottamisen auttavan siihen, että hoitoala olisi vetovoimaisempi ja työntekijät pysyisi paremmin työssään.
Tällä hetkellähän tilanne on monessa paikassa se, että on useita paikkoja auki, mutta ei ole hakijoita. Kun työntekijöitä lähtee muihin töihin tai opiskelemaan, tilalle ei välttämättä saada ketään.
Puhutaan että tärkeämpää olisi palkata lisää työntekijöitä, mutta jos työntekijöitä ei yksinkertaisesti saada näillä palkoilla ja työehdoilla?Hoitoalalle opiskelemaan hakee koko ajan vähemmän ja osa jättää opinnot kesken ensimmäisten harjoittelujen jälkeen.
Toki työoloihin pitäisi saada parannusta, enemmän joustoa työvuorosuunnitteluun, parempaa johtamista jne.
Näin se varmasti on. Mutta tarvitseeko sitä varten kaikkien hoitajien palkkoja korottaa, jotta tiettyihin paikkoihin saataisiin enemmän työnhakijoita? Vai onko jokaisella paikkakunnalla ja tehtävässä sama ongelma, että uusia työnhakijoita ei vain ole? Vai onko oikeasti varaa korottaa kaikkien lähihoitajien ja sairaanhoitajien palkkoja ja tämän lisäksi palkata uutta väkeä. Tämä nyt ei ole mitään piikittelyä, kunhan oikeasti pohdiskelen.
Vai olisko järkevämpää tehdä rakenteellisempi muutos ja suunnata rahat niin, jotta tuetaan pitkäaikasempaaa muutosta. Esim. isompi palkankorotus lisäkouluttautujille ym. Tulee aika paljon halvemmaksi pitää kiinni vanhoista työntekijöistä ja panostaa näiden hyvinvointiin kuin palkata uusia. Toki palkankorotus varmaan vaaditaan ainakin osassa työtehtävissä, mutta ei ko alan tulevaisuus voi varmaan nojautua siihen. Ap
En osaa sanoa, mutta huomattavasti enemmän kuin 80 euroa. Ja pointti oli siinä, että jos puhutaan palkankorotuksista, niin miten perustellaan kaikkien sairaanhoitajien palkankorotuksen tarve, mutta samalla tällaista erikoisosaamista ja sitoutumista ei arvosteta.
Huomaa mikä tolla alalla tai ehkä näissä liitoissa on pielessä. Tärkeintä on vaan taistella parempien palkkojen puolesta, sen sijaan, että touhussa olisi jotakin pitkäjänteistä järkeä. Tälläisen lisäkoulutuksen saanut henkilö tulisi isonkin palkankorotuksen jälkeen halvemmaksi kuin se, että lääkri tekisi työn tai täytyisi palkata uusi työntekijä. Mutta sen sijaan palkankorotus halutaan kaikille, vaikka jollain aloilla muut tekijät voisivat kenties ratkaista ongelmia enemmän. Ap