Islannissa ei ole syntynyt yhtään Down-lasta vuoden 2017 jälkeen

Mikä syy kirjoitti:

Miksi ainostaan downsyndroomaa sairastavat ihmiset halutaan pois? Onhan olemassa vaikka ja mitä kehitysvammoja, jotka eivät ultrassa välttämättä näy. Mua kiinnostaa miksi nimenomaan tuota downia ultraillaan Suomessakin. Kertokaa viisaammat.

Eihän sillä ainoastaan downia ultrailla. Sikiön niskaturvotuksen vain on havaittu kertovan ongelmista. Sen pohjalta lähdetään jatkotutkimuksiin.

Kromosomitutkimuksella nähdään kromosomipohjaiset kehitysvammat, ja Down on niistä yleisin.

Geeneistä näkee lisää, mutta niitä ei sikiöltä tutkita ilman muuta syytä, esim. jo INCL-lapsiperheen seuraavasta raskaudesta.

Vierailija kirjoitti:

Tuskinpa keharointi on kenenkään mieleen, jos voisi valita. Vikojen minimointi on terve suuntaus.

Vielä kurjempaa olisi olla kehitysvammaisen ja heikkolahjaisen rajamailla. Paperilla terve, mutta käytännössä ihan tuen tarpeessa ja diagnoosikin on lähes kevan tasoa. Silloin on tajua omasta erilaisuudesta, mutta ei kuitenkaan kokemusta kuulua vammaisten piiriin. Luulen kehitysvammaisen, joka ei välttämättä osaa edes verrata itseään muihin ja joudu kokemaan huonommuuttaan, pääsee paljon helpommalla kuin rajatapaukset. Jopa monioireinen nepsykin voi olla kehitysvammaiseen lapseen verrattuna vaikeampi. Kehitysvammaisista tämä yhteiskunta pitää huolen: on eläkkeet, tuet työpaikalle jos kykyä on, tuetut asumiset jne. Yhteiskunta pyrkii tasoittamaan heidän tietä.

Siellä yhteiskunta säästää miljardeja, kun ei tarvitse maksaa tukia koko heidän elinikäänsä. Jokainen syntynyt down vie kahden työssäkäyvän verotulot kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Siellä yhteiskunta säästää miljardeja, kun ei tarvitse maksaa tukia koko heidän elinikäänsä. Jokainen syntynyt down vie kahden työssäkäyvän verotulot kokonaan.

Islannin väkiluku on reilu 350 000. Melkein puolet vähemmän kuin pelkän Helsingin asukasluku.

Ei siellä miljardeja mene kehitysvammaisten hoitoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se parempi kaikille, että helposti ehkäistävät vammat seulotaan pois. Olisitko itse mieluusti vammainen?

Ja saathan itsekin aikaan vammaisen lapsen jos poltat tupakkaa, juot viinaa ja käytät huumeita läpi raskauden. Jos vammaisuutta ei tarvitse välttää, niin siitä vaan hommaamaan vammainen lapsi tahallaan.

Onko sulle uutinen, että niinhän moni tekeekin?

Tietoa kuitenkin seulojen tarkoituksesta tulisi lisätä, sillä tämä keskustelu on todiste siitä, ettei monikaan tajua mitä niistä oikeasti seuraa.

Tänne voi vastata mummoikäiset, jotka ei ymmärrä nykymenosta mitään. En ole reaalimaailmassa törmännyt odottajaan, joka ei tietäisi näistä seuloista ja niiden tarkoituksesta (niistä voi myös kieltäytyä). Ja elän siis itse lapsiperhe-elämää eli ympärillä pyörii raskaana olevia koko ajan.

Maapallo muutenkin liikakansoitettu niin nykylääketieteellä seulotaan kehitysvammaiset pois. Ihan oikea ratkaisu 👍

Vierailija kirjoitti:

Pienellä maalla vaan ei ole varaa ylläpitää downeja jotka suurella todennäköisyydellä ovat pelkkä kuluerä 40-70 vuotta. Karua mutta noin se pitääkin olla.

Eihän nämä palstamammat tajua rationaalisuuden päälle.

Vierailija kirjoitti:

Pienellä maalla vaan ei ole varaa ylläpitää downeja jotka suurella todennäköisyydellä ovat pelkkä kuluerä 40-70 vuotta. Karua mutta noin se pitääkin olla.

Down aikuiset käy kyllä erittäin usein töissä.

Vierailija kirjoitti:

Muutama miete: muistaisin, jollakin tuttavani tai läheiseni sikiöllä havaitun jotain poikkeavaa niskapoimumittauksissa, mutta myöhemmissä tutkimuksissa ei sitten mitään ollutkaan, joten mittaukset ovat nekin aina epäselviä, ja oletan raskaudenaikaisen kromosominäytteenkin olevan jonkinlainen riski.

Sitten muuttuneista arvoistamme. Voit toki abortoida Down-lapsen geenien vuoksi, muttei se takaa, että saat terveen lapsen. Sellaisia takuita ei ole. Ja kun saat terveen lapsen, voi olla, että hän vammautuu tai joutuu vaikkapa raiskatuksi tai sairastuu varhain syöpään ja kuolee. Ihminen kuvittelee olevansa Jumala tekoälystä ja eugeniikasta lähtien, muttei ole.

Evoluution toimintaa on sitäkin ihmisen vaikea ymmärtää. Yleensä moneen geeniin ja mutaatioon liittyy myös positiivisia ominaisuuksia, esimerkiksi Down-lapsilla ei esiinny kiinteiden kasvaimien syöpiä, vain verisyöpiä. Jokainen Down-lapsi on kävelevä avain syövän hoitoon.

Down-lapsen elämä ei ole vähä-arvoisempaa, ei käytännössä eikä teoreettisesti. Onko sadistinen psyko tai muista välinpitämätön egoistinen äärimaterialisti narsisti sitten niskapoimuttomana parempi? Entä ovatko ne tuhannet, joiden nimi löytyy Minfosta, olleet positiivinen lisä ihmiskunnalle? Murhaajia ja raiskaajia syntyy joka vuosi moninkertainen määrä Down-lapsiin nähden.

Eli koska on sairauksia, raiskareita ja murhaajia, pitäisi ehdoin tahdoin tehdä maailmaan vammaisia lapsia? Mitähän ihmettä sinä oikein selität? En ymmärrä alkuunkaan. Vaikk on mahdollista että omalle lapselle käy huonosti, niin sehän on vain hyvä että niitä huonoja lopputuloksia yritetään välttää. Lapsi ei ole lelu. Vammaisen lapsen synnyttäminen on itsekästä.

Vierailija kirjoitti:

Jännä miten kaikki abortoinnin kieltäjät tuntevat vain niitä lieviä down-tapauksia. On ne niin mukavia kun voi mennä niiden kanssa festareille jne. Jos sattuisi vakavampi tapaus eteen niin voisi muuttua ääni kellossa.

Ei niitä vakavia tunnekaan kukaan, koska elävät suljettuna laitokseen

Vierailija kirjoitti:

Pienellä maalla vaan ei ole varaa ylläpitää downeja jotka suurella todennäköisyydellä ovat pelkkä kuluerä 40-70 vuotta. Karua mutta noin se pitääkin olla.

Koitetaan pientä ajatusleikkiä: jos sikiöstä pystyttäisiin seulomaan kaikki tulevat sairaudet ja vaikkapa kartoittamaan koko elämänkaari, niin olisiko mielestäsi esimerkiksi tulevat muistisairaat sikiöt tai työttömät sikiöt syytä abortoida? Tai kaikki sellaiset sikiöt joiden voidaan katsoa aiheuttavan tulevaisuudessa jonkinlaisia kuluja yhteiskunnalle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Pöh. Ei sitä varhaisultrassa näe edes.

Kuuntele joskus odottajien juttuja, suurin syy ultran haluamisessa.

Enpä ole urani aikana tavannut yhtäkään odottajaa, joka luulee nt-ultran olevan joku sukupuolen selvittämisultra. Puhut nyt rakenneultrasta, siinä ei seulota downia vaan tutkitaan rakenteita. Miksi öliset kun et selvästi ole kartalla asioista? Etkä kehtaa edes myöntää olevasi väärässä, jatkat vaan jankuttamista.

T. Neuvola-th

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän hyvin, että kehitysvammat koetaan rasitteeksi, mutta olkaapa nyt rehellisiä itsellenne.. Tuo on puhdasta rodunjalostusoppia ja sen toteuttamista.

Ei ole mielestäni verrattavissa rodunjalostusoppiin. Sellainen on mielestäni tiettyjen pelkästään ulkonäköön liittyvien asioiden jalostus, mutta eihän tällaista harrasteta. Ei sairas ihminen tai kehitysvammainen ole kuitenkaan mikään rotu. Ja kuka sen saa määritellä mitä kukin ajattelee tai tuntee moraalisella tasolla joistain asioista.

Sikiödiagnostiikan tarjoaminen ei ole rodunjalostamista, mutta siihen pakottaminen olisi kuten myös aborttipäätöksiin puuttuminen olisi myös. Muutenkin on hieman kapeakatseista esim. leimata joku ihminen, joka käy vaikka sikiöseulonnoissa sellaiseksi joka kammoaisi tai ajattelisi että vammaisia ei saisi olla olemassa tai jonka mielestä jokaisen pitäisi käydä seulonnoissa. Ja mikä on edes normaali suhtautuminen vammaisuuteen. Löytyy varmaan paljon erilaisia suhtautumisia, ei vain ne ääripäät, jotka ajattelisi muka että vammaisia ei pitäisi olla olemassa tai se toinen ääripää, jolla on maailman ymmärtäväisin, välittävin, arvostavin ja mutkattimin suhtautuminen vammaisiin.

Rodunjalostus ollisi juuri sellaista että abortoitaisiin pelkästään sen perusteella onko odotettavissa joku tietty etninen ihmistyyppi (en parempaa keksinyt mutta lähinnä siis valkoinen, musta, hispaano...) tietty ulkonäkö kuten esim. pituus.

Itseasiassa kyllähän ihmiset osallistuvat jonkinlaiseen jalostukseen jo siinä vaiheessa kun lisääntyvät jonkun kanssa. Jos joku ominaisuus ei miellytä, ei luonnollisesti tunne vetovoimaa kyseistä henkilöä kohtaan eikä lisäännytä. Tietenkin aina myös sattumalla on osansa näissä eli eihän se automaattisesti tarkoita sitä, että jos ei ole lusääntynyt tai ollut tekemisissä ihan joka rodun kanssa olisi jotenkin automaattisesti näitä vastaan

Jos päättää synnyttää kehitysvammaisen (downs) lapsen tai lapsi on muuten vammainen (jota ei nähty kokeissa) kannattaa tehdä se täällä Pohjoismaissa jossa perhe saa yhteiskunnan tukea ja huolta pidetään myös sen jälkeen kun vanhemmat kuolee. Kaikissa maissa ei näin ole, lasta piillotellaan tai jätetään jo pienenä lastenkoteihin koska on jotenkin 'häpeällistä' saada vammautunut lapsi. Muistan dokumentin, muistaakseni Puolasta miten siinä 'hoitolaitoksessa' lapset joilla oli downs tai muuta kehitysvammaa olivat kahlittuina pinnasänkyihin ympäri vuorokauden, ruokaa ja vettä saivat juuri sen verran että säilyivät hengissä ja hoitajat eivät laskeneet heitä juurikaan ihmisiksi. Tästä on kyllä jo vuosia joten ehkä paremmin nyt, ehkä ei. Pahaa tekee vielläkin kun mieleen tulee..

Vierailija kirjoitti:

Kinkkinen ongelma. Ennen downit suljettiin laitoksiin, ei sekään ole hyvä ratkaisu lapsen kannalta. Mutta on tämäkin aika kamalaa, että downit tavallaan katoaa kokonaan koska heidät tapetaan.

Kuka tappaa ja ketä? Pistä linkki. Lisäksi kiinnostaa tietää miksi kromosomihäiriön vähentyminen maailmasta on mielestäsi kamalaa. Avaahan vähän ajatuksiasi.

Rohkenen vielä arvata, että sinä et ole osallistunut downin päivittäiseen hoitoon.

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oikeastaan aika inhottavalta, jos on totta.

Hyvähän se vain on, koska ihmisiä on muutenkin liikaa maapallolla.

Vierailija kirjoitti:

Eli seuloisitteko myös esim autistit pois? Mukava tietää että olen epätoivottu yksilö yhteiskunnassa, ja että minut olisi abortoitu, jos vain oltaisiin tiedetty että olen tällainen friikki.

Tuollaisen ällöttävän itsesäälissä kieriskelevän marttyyrin seuloisin kyllä ihan spesifisti pois, olit mikä autisti hyvänsä tai et.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muutama miete: muistaisin, jollakin tuttavani tai läheiseni sikiöllä havaitun jotain poikkeavaa niskapoimumittauksissa, mutta myöhemmissä tutkimuksissa ei sitten mitään ollutkaan, joten mittaukset ovat nekin aina epäselviä, ja oletan raskaudenaikaisen kromosominäytteenkin olevan jonkinlainen riski.

Sitten muuttuneista arvoistamme. Voit toki abortoida Down-lapsen geenien vuoksi, muttei se takaa, että saat terveen lapsen. Sellaisia takuita ei ole. Ja kun saat terveen lapsen, voi olla, että hän vammautuu tai joutuu vaikkapa raiskatuksi tai sairastuu varhain syöpään ja kuolee. Ihminen kuvittelee olevansa Jumala tekoälystä ja eugeniikasta lähtien, muttei ole.

Evoluution toimintaa on sitäkin ihmisen vaikea ymmärtää. Yleensä moneen geeniin ja mutaatioon liittyy myös positiivisia ominaisuuksia, esimerkiksi Down-lapsilla ei esiinny kiinteiden kasvaimien syöpiä, vain verisyöpiä. Jokainen Down-lapsi on kävelevä avain syövän hoitoon.

Down-lapsen elämä ei ole vähä-arvoisempaa, ei käytännössä eikä teoreettisesti. Onko sadistinen psyko tai muista välinpitämätön egoistinen äärimaterialisti narsisti sitten niskapoimuttomana parempi? Entä ovatko ne tuhannet, joiden nimi löytyy Minfosta, olleet positiivinen lisä ihmiskunnalle? Murhaajia ja raiskaajia syntyy joka vuosi moninkertainen määrä Down-lapsiin nähden.

Eli koska on sairauksia, raiskareita ja murhaajia, pitäisi ehdoin tahdoin tehdä maailmaan vammaisia lapsia? Mitähän ihmettä sinä oikein selität? En ymmärrä alkuunkaan. Vaikk on mahdollista että omalle lapselle käy huonosti, niin sehän on vain hyvä että niitä huonoja lopputuloksia yritetään välttää. Lapsi ei ole lelu. Vammaisen lapsen synnyttäminen on itsekästä.

Ei tepsi rautalanka abortin vastustajiin. Tunteet ja hoivavietti vie. Koko yhteiskunta menee nykyään tunteiden ehdoilla. Mikä tätä maailmaa vaivaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kinkkinen ongelma. Ennen downit suljettiin laitoksiin, ei sekään ole hyvä ratkaisu lapsen kannalta. Mutta on tämäkin aika kamalaa, että downit tavallaan katoaa kokonaan koska heidät tapetaan.

Kuka tappaa ja ketä? Pistä linkki. Lisäksi kiinnostaa tietää miksi kromosomihäiriön vähentyminen maailmasta on mielestäsi kamalaa. Avaahan vähän ajatuksiasi.

Rohkenen vielä arvata, että sinä et ole osallistunut downin päivittäiseen hoitoon.

Onko jokainen aborttia kannattava osallistunut downin päivittäiseen hoitoon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko se np-ultra 100% luotettava? Eikö siitä voi tulla vääriä positiivisia tai vääriä negatiivisia tuloksia? Meneekö siinä Down-aborttien lomassa terveitäkin lapsia, kun abortoidaan np-ultran tuloksen perusteella?

Mietippä nyt uuvelleen. Menee.

En usko että kukaan abortoi pelkästään np-ultran perusteella.

Sitähän tässä ei kysytty vaan "kun abortoidaan np-ultran tuloksen perusteella?"

Ei sen perusteella abortoida, mutta vääriä negatiivisia tulee joskus (eli vammisuus ei paljastu). Positiivinen tulos johtaa siis jatkotutkimuksiin, ei automaattiseen aborttiin.

Näinhän se todellisuudessa menee.

Ystävä joutui np-ultran tulosten takia jatkotutkimuksiin. Ja jatkotutkumuksissa paljastui, että lapsi on ihan terve. Missään vaiheessa ei ollut riskiä, että terve lapsi abortoitaisiin väärän np-ultran takia.