Kauppalehti: Opet kesäksi töihin!

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:09"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:55"]

Opettajat inttävät, että eivät voi mennä päiväkotiin töihin, kun heillä ei siihen koulutusta. Paljon mielummin näkisin päiväkodeissa opettajia, joilla sentään jotain käsitystä lapsista ja nuorista ja jonkinlainen pedagoginen osaaminen kuin näitä työttömiä pakkotyöllistettyjä velttoja tyyppejä. Pätevää henkilökuntaa on tosi vaikea saada päiväkoteihin ja ne on täynnä näitä tympiintyneitä pakkotyöllistettyjä tai muuta "pera" tyylistä materiaalia. Eli innolla otan opettajat sinne. ja opettajat on kyllä aika suvaitsematonta porukkaa, kun heidän hienoudelleen ei sovi pyllyjen pyyhkiminen tms työt. Voi hyvänen aika sentään, mitä toisten työn aliarvioimista!

[/quote]

no ihan suoraan en todellakaan ole kouluttautunut maisteriksi, jotta pääsisin pesemään vieraiden lasten takapuolia. Ihan kaikella kunnioituksessa ko. hommaa kohtaan.

[/quote]

No, eiköhän ne pyllyt voi joku muukin pyyhkiä, jos sitten suvaitset menemään, vaikka jotain opetustuokioita voisit pitää. Opettajana olet tottunut muokkaamaan opetusta erilaisille oppijoille, niin varmasti myös pienille.

[/quote]

sori, ei kiinnosta. Voisin käydä jonkun opetustuokion vetämässä silloin tälloin, jos siitä maksettaisiin asiallinen korvaus.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:12"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:50"]

Avustajista sen verran, että monet ovat aivan tympääntyneitä siihen, että opettajat pomottavat heitä, antavat vaan paskaduunia, kuten monistamista. Tietysti, jos avustajat koetaan noin huonoina, niin onko heissä mitään järkeä, eihän ennenkään heitä ollut. Avustajat joutuvat olemaan kesän palkattomalla, ja muutenkin pieni palkka.

[/quote]

Onhan se niin väärin, että avustajalle osoitetaan avustavia tehtäviä...

[/quote]

Avustajia ei ole palkattu monistamaan vaan auttamaan luokissa oppilaiden tukena. Ja on aika uuno fysiikanlehtori, jos ei päiväkodissa pärjää siinä missä työtön teinikin.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:09"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:55"]

Opettajat inttävät, että eivät voi mennä päiväkotiin töihin, kun heillä ei siihen koulutusta. Paljon mielummin näkisin päiväkodeissa opettajia, joilla sentään jotain käsitystä lapsista ja nuorista ja jonkinlainen pedagoginen osaaminen kuin näitä työttömiä pakkotyöllistettyjä velttoja tyyppejä. Pätevää henkilökuntaa on tosi vaikea saada päiväkoteihin ja ne on täynnä näitä tympiintyneitä pakkotyöllistettyjä tai muuta "pera" tyylistä materiaalia. Eli innolla otan opettajat sinne. ja opettajat on kyllä aika suvaitsematonta porukkaa, kun heidän hienoudelleen ei sovi pyllyjen pyyhkiminen tms työt. Voi hyvänen aika sentään, mitä toisten työn aliarvioimista!

[/quote]

no ihan suoraan en todellakaan ole kouluttautunut maisteriksi, jotta pääsisin pesemään vieraiden lasten takapuolia. Ihan kaikella kunnioituksessa ko. hommaa kohtaan.

[/quote]

No, eiköhän ne pyllyt voi joku muukin pyyhkiä, jos sitten suvaitset menemään, vaikka jotain opetustuokioita voisit pitää. Opettajana olet tottunut muokkaamaan opetusta erilaisille oppijoille, niin varmasti myös pienille.

[/quote]

Kuka "joku muu" pyyhkii pyllyn, jos opettaja on esim. aamuvuorossa 6.30 ja seuraava työntekijä tulee klo 8? Odottaako lapsi vessassa siihen asti?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Eli olet sitä mieltä, että 25 % palkanalennus on kohtuullista?

[/quote]

Tässä tapauksessa kyllä koska nykyinen järjestelmä on kohtuuton.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:12"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:50"]

Avustajista sen verran, että monet ovat aivan tympääntyneitä siihen, että opettajat pomottavat heitä, antavat vaan paskaduunia, kuten monistamista. Tietysti, jos avustajat koetaan noin huonoina, niin onko heissä mitään järkeä, eihän ennenkään heitä ollut. Avustajat joutuvat olemaan kesän palkattomalla, ja muutenkin pieni palkka.

[/quote]

Onhan se niin väärin, että avustajalle osoitetaan avustavia tehtäviä...
[/quote]

Tätä mäkin just tarkoitin, etten nykyään anna avustajalle vahingossakaan mitään tekemistä esim. tunnin alkuun, vaikka istuvat sitten ihan tyhjän panttina. Mutta en jaksa rutinaa opettajien tehtävien tekemisestä.. Parhaita hetkiä on ne, kun siivoan luokkaa käsityötunnin lopuksi oppilaiden kanssa ja avustaja nojailee lavuaariin ja juttelee mulle jotain ihme juttuja. Enkä todellakaan voi pyytää auttamaan, koska sehän ei avustajalle kuulu. Ja tää ei ole vaan yksi avustaja, vaan useampi. Ei kuitenkaan kaikki, mikä oli pointtini alunperinkin eli ärsyttää tällaiset kokemusten kertojat...

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:12"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:50"]

Avustajista sen verran, että monet ovat aivan tympääntyneitä siihen, että opettajat pomottavat heitä, antavat vaan paskaduunia, kuten monistamista. Tietysti, jos avustajat koetaan noin huonoina, niin onko heissä mitään järkeä, eihän ennenkään heitä ollut. Avustajat joutuvat olemaan kesän palkattomalla, ja muutenkin pieni palkka.

[/quote]

Onhan se niin väärin, että avustajalle osoitetaan avustavia tehtäviä...

[/quote]

Avustajia ei ole palkattu monistamaan vaan auttamaan luokissa oppilaiden tukena. Ja on aika uuno fysiikanlehtori, jos ei päiväkodissa pärjää siinä missä työtön teinikin.

[/quote]

Huomaa, ettet tiedä päiväkotityöstä tai varhaiskasvatuksesta juurikaan. Työtön teini ei ikinä ole kasvatusvastuullinen henkilö, toisin kuin opettaja olisi, jos työskentelisi päiväkodissa kesällä. Päiväkodissa opettajan rooli on hieman erilainen kuin työharjoittelevalla teinillä.

Moni valitsisi lapselleen alkukesästä preppauskursseja. Opettajat ovat tyytyväisiä hallituksen sanelupolitiikkaan. Ainakin täällä opettajat oli mielenilmausua vastaan.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:17"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:12"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:50"]

Avustajista sen verran, että monet ovat aivan tympääntyneitä siihen, että opettajat pomottavat heitä, antavat vaan paskaduunia, kuten monistamista. Tietysti, jos avustajat koetaan noin huonoina, niin onko heissä mitään järkeä, eihän ennenkään heitä ollut. Avustajat joutuvat olemaan kesän palkattomalla, ja muutenkin pieni palkka.

[/quote]

Onhan se niin väärin, että avustajalle osoitetaan avustavia tehtäviä...

[/quote]

Avustajia ei ole palkattu monistamaan vaan auttamaan luokissa oppilaiden tukena. Ja on aika uuno fysiikanlehtori, jos ei päiväkodissa pärjää siinä missä työtön teinikin.
[/quote]

Ei olekaan palkattu ja se on tullut hyvin selväksi, vaikka olisi mikä tilanne luokassa, niin apua et voi pyytää. Mielenkiintoista olisi muuten tietää, mitä avustajien kuuluisi tehdä välkillä, koska sehän on heille työaikaa. Kerran piti saada kuukaudeksi yhdelle oppilaalle "varjo" välkille ulos, ettei hakkaisi muita, niin täähän ei avustajalle käynyt, vaikka ei olisi tarvinnut hänen ihan joka välkkää ollakaan.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:22"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:12"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:50"]

Avustajista sen verran, että monet ovat aivan tympääntyneitä siihen, että opettajat pomottavat heitä, antavat vaan paskaduunia, kuten monistamista. Tietysti, jos avustajat koetaan noin huonoina, niin onko heissä mitään järkeä, eihän ennenkään heitä ollut. Avustajat joutuvat olemaan kesän palkattomalla, ja muutenkin pieni palkka.

[/quote]

Onhan se niin väärin, että avustajalle osoitetaan avustavia tehtäviä...

[/quote]

Avustajia ei ole palkattu monistamaan vaan auttamaan luokissa oppilaiden tukena. Ja on aika uuno fysiikanlehtori, jos ei päiväkodissa pärjää siinä missä työtön teinikin.

[/quote]

Huomaa, ettet tiedä päiväkotityöstä tai varhaiskasvatuksesta juurikaan. Työtön teini ei ikinä ole kasvatusvastuullinen henkilö, toisin kuin opettaja olisi, jos työskentelisi päiväkodissa kesällä. Päiväkodissa opettajan rooli on hieman erilainen kuin työharjoittelevalla teinillä.

[/quote]

Ei nää ole mitään työharjoittelua tekeviä teinejä, vaan pakkotyöllistettyjä. Niitä on pilvin pimein teineistä lähes eläkeikäisiin päiväkodit täynnä, ole onnellinen, jos sinun lastesi päiväkodeissa ei ole. Ja lto on aina se päävastuullinen, myös olisi silloin, jos ope mukana.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:12"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Eli olet sitä mieltä, että 25 % palkanalennus on kohtuullista?

[/quote]

Tässä tapauksessa kyllä koska nykyinen järjestelmä on kohtuuton.
[/quote]

Ok, meitä on näköjään moneen junaan! Entä nuo kaksi ongelmakohtaa, jotka mainittiin? Olet nähnyt nekin.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 15:29"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:00"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja. Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset. [/quote] Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa. Että ihmeellistä mutta totta! [/quote] Siis et tee kotona ja silti sait työmaalla kulumaan vain 37 tuntia? Ja siitäkin luonnollisesti lähtee 2,5 tuntia ruokataukoihin ja - ollaan nyt rehellisiä - et todellakaan kaikkia välitunteja käyttänyt siirtymisiin, eli varmaan välitunneista ainakin toiset 2,5 tuntia pois. Siis 32 tuntia ja olet ihan puhki. Mulla on viikkotyöaika 40 tuntia, jonka päälle tulee tietysti ruokatunnit, eli normaali työpäivä on minimissään 8,5 tuntia työpaikalla, mutta koska ylityöt kuuluvat asiaan, teen keskimäärin n. 10-tuntisia päiviä (siis 9,5 tuntia töitä ja ruokatunti) viitenä päivänä viikossa. Tämä on ihan normaalia monilla aloilla niin duunareilla kuin asiantuntijoillakin. Ja siitä kun sitten saa sen 54 000 euroa (asiantuntija) vuosiansiota ja niitä työtunteja kertyy 1800 vuodessa, niin tuntiansio onkin merkittävästi alhaisempi kuin opettajilla. [/quote] Tää ei sinänsä liity aiheeseen, mutta jos ihmettelet, miten 5-6 opetustunnin jälkeen voi olla poikki, niin se on koettava itse. Mun viimevuotinen luokka oli todella haastava. 24 oppilasta, joista 2 erittäin haastavaa. Toinen aggressiivinen, toisella valtavat toiminnanohjauksen ongelmat (ei saanut mitään aikaiseksi, kun ope ei ollut vieressä). Lisäksi oli 2, jolla oli ihan puhtaasti pelkkiä oppimusvaikeuksia. Luokka oli riitaisa, monen välitunnin jälkeen selviteltiin tappeluja. Kyllä olin aivan puhki, kun oppilaat lähtivät. Toki jatkoin työpäivääni, mutta paperihommien pyörittäminen ja palavereissa istuminen oli hermolepoa tunteihin verrattuna. Toivon, että edes vähän ymmärtäisit, kuinka intensiivistä vuorivaikutustyötä opettaminen on, helpommankin luokan kanssa. Mikään palaveri ei kuluta samalla tavalla kuin oppitunti.

[/quote]

Tää on muuten jännä juttu. Lapseni on keskivertoa haastavampi, samoin koko luokka. Tai niin kertoi 1-2 luokan ope. Sitten jäi pois vähäksi aikaa. Ja mitä teki sijainen, hehkutti kuinka toiminnallinen luokka, kaikki toimii hyvin, ei ongelmia. Työrauha on hyvä. Siis kertoi aivan päinvastaista kuin vakiope. No, satuin pääsemään koululle seuraamaan sijaisenkin opetusta ja tajusin mistä on kyse. Sijaisella oli aivan erilaiset opetustavat ja tyyli toimia kuin vakiopella. Sijainen osasi paremmin huomioida millaisia oppijoita luokassa on ja heidän tarpeet. Vakiope määki monotonisella äänellä pöydän takana kyyristellen just ne asiat mitä oli suunnitellut, sopi se oppilaille tai ei. Vakiope ei tehnyt mitään muuta kuin valitti luokan kurjuudesta meille vanhemmille. 

Nyt vaihtui taas ope ja luojan kiitos on samoilla linjoilla kun tuo ihana sijainen. Luokka on toiminnallinen, haastava ja vaikea kasassa pidettävä. Mutta opettaja otti sen ammatillisena haasteena ja tietää pärjäävänsä.

Opettajissa on eroja, sen jos minkä olen oppinut näiden 15 vuoden aikana kun minun lapsia on peruskoulussa ollut. Pätevyys ei takaa minkäänlaista homman hallintaa. Toiselle opelle mahdoton luokka on kivireki, toiselle haaste ja mahdollisuus oppia itsekin uutta.

[/quote]

Mutta myönnät varmaan sinäkin, että sen sinun haastavan lapsesi haastavan luokan kasitteleminen on sille opettajalle rankkaa eikä täten voi ihmetellä, miksi opettaja saattaa olla väsynyt 6 opetustunnin jälkeen? Siitähän tässä alun perin oli kyse. Opettajalla saattaa olla mahtava asenne, mutta kyllä se työ silti raskasta on eikä rasittavuutta voi verrata näihin kuuluisiin insinöörien tupakkarinkeihin (tai nimen omaan ehkä kannattaisi).

t. ei luokanopettaja

[/quote]

Myönnän, mutta omasta työstäni tiedän senkin että asenne vaikuttaa väsymiseen valtavasti. Hyvällä itsetunnolla varustettu opettaja joka hallitsee työnsä ei takuulla ole niin väsynyt kuin se joka aina valittaa kun on niin rankkaa ja ei jaksa, enkä oikein pärjää ja kohtahan tässä alkaa loma.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:39"]

Etkö vuosien mittaan opiskellut koulussa mitään muuta kuin yksinkertaisia yhteenlaskuja? No se selittääkin... Tosin en ihan ymmärrä, missä todellisuudessa tuollainen on edes mahdollista. 

Mutta samalla periaatteella minä siis olen ekspertti arvioimaan insinöörin työn haastavuutta, ja kerron oraakkelin tuomioni: Koska insinöörit eivät tupakoinnin, pelailun ja kahvinjuonnin (sivusta seurattua) lisäksi tee muuta kuin laskevat yksinkertaisia yhteenlaskuja (tieto suoraan hevosen suusta), heidän palkkaansa voisi kyllä pudottaa roimasti. Sellaiset 25 prosenttia ehkä alkuun, ja lomat kokonaan palkattomiksi. Sitten voisi katsella jatkoja. 

[/quote]

Jos ja kun tosiaan tiedät mitä se insinööri tekee, niin voit kyllä arvioida sitä työtä. Minä esimerkiksi tiedän, että matematiikanopettaja pitää oppitunteja ja tiedän millaisia ne ovat koska olen niillä istunut. Tämä puoli työstä siis ei ole mitenkään arvailun varassa. Sen lisäksi tiedän, että matematiikanopettaja arvostelee kokeita ja tiedän myös millaisia ne kokeet ovat koska olen niitä tehnyt lukuisia. Koska osaan matematiikkaa ja tiedän suunnilleen miten niitä laskelmia arvostellaan (esim. miksi opettajat aina muistuttivat, että laskujen pitää näkyä), niin kyllä voin ihan vakavasti sanoa, että ei sekään puoli matematiikanopettajan työstä nyt ihan arvailujen varassa ole. Mitä sitten muuta? No oppituntien ja materiaalien valmistelu ja yhteydenpito vanhempiin ja oman osaamisen päivittäminen jne. Taas voin ihan suoralta kädeltä todeta, että vaikka en ole yhdenkään oppilaan vanhemman kanssa puhunut ko. oppilaan käytöshäiriöistä koulutunnilla, niin ei se nyt voi olla niin erityislaatuista kommunikointia, että sitä ei voi edes suunnilleen arvata millaista se on.

On paljon ammatteja, joiden sisällön tietää, vaikka ei ole niitä tehnyt. Tiedän mitä linja-autonkuljettaja tekee, vaikka en varmaan tältä seisomalta osaisikaan käyttää sitä rahastuslaitetta, ja tiedän mitä kirjanpitäjä tekee ihan käytännössä, vaikka en tilinpäätöstä osaakaan tehdä. CNC-koneistajan tehtävistä minulla ei ollut hajuakaan ennen kuin eräs CNC-koneistaja kertoi mitä se tarkoittaa. Opettajan ammatti on yksi niistä, jonka työnkuvan jokainen ihminen hahmottaa ihan hyvin. Muun väittäminen on typerää.

[/quote]

tämä argumentointi on jo yksinkertaisuuden huipentuma! Otan osaa.

[/quote]

Menikö liian vaikeaksi kun ei voikaan perustella niin, että kun et ole tätä työtä tehnyt, niin et voi sanoa tästä mitään. Keskustelu onkin tosi helppoa kun tuo riittää argumentiksi.

[/quote]

kuten tuossa jo aiemmin kerrottiin, oppitunnit ja kokeet ovat vain osa opettajan työtä. Tuosta vastauksesta vain huokuu se, ettei ole mitään hajua, mutta kovasti esitetään, että kyllä tiedetään. Tyhmyyden huipentuma. 

Ehkä olen hieman ankea, mutta en jaksa rautalankaa enää vääntää, koska moni on sen tässä ketjussa on vääntänyt. Jos joku ei sitä siitä tajua, niin otan todellakin osaa. Toisaalta yksinkertaisuus voisi olla kyllä helpottavaakin: ei tajua puoliakaan ympäristöstä, mutta kuvittelee tiietävänsä kaiken :)

[/quote]

No kyllä onkin syvällistä. Nyt en saa unta kun pohdin miten hirveän monimutkaista se opettajan työ on ja mitä kaikkea siellä pinnan alla onkaan. Sehän onkin vain se jäävuoren huippu mikä liittyy opettamiseen ja kokeisiin ja tehtäviin ja suurin osa opettajan työajasta menee mihin lie rikoksentorjuntaan ja kännykkäverkkojen toimintavarmuuden varmistamiseen. Näistä meillä yksinkertaisilla siviileillä ei ollut mitään hajua kun tyhminä luultiin, että opettajat opettavat... No oppia ikä kaikki - niinhän sitä sanotaan.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 19:06"]

Opettajien ei tarvitse juuri mitään suunnitella. Joka aineesta on tehty tarkat opinto-oppaat ja ne kertoo pilkuntarkasti, miten tunnit vedetään ja mitä missäkin kohdassa sanotaan. Olen ollut sijaisena ala-asteella pari vuotta. Helpompaa työtä saa etsiä. Eikä alakoulun kokeidenkaan tarkistus vie kuin pienen hetken, nekin voi tarkistaa halutessaan, kun lapset piirtää tms ja vanhempainvartit todellakin on nimensä mukaisesti vartin.

[/quote]

En usko, että olet tehnyt päivääkään alan töitä.

Voisko kesällä marjoja poimineet vaikka talvella tehdä ilmaiseksi mun lumityöt, kun ovat kuitenkin jo kesällä saaneet marjanpoiminnalla mukavasti rahaa. Hei, kaikkien panosta kaivataan nyt.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:17"]Moni valitsisi lapselleen alkukesästä preppauskursseja. Opettajat ovat tyytyväisiä hallituksen sanelupolitiikkaan. Ainakin täällä opettajat oli mielenilmausua vastaan.
[/quote]

Opettajat? Mekö ollaan yhtenäinen joukko, joka on aina samaa mieltä? Noin hölmöä kommenttia ei kyllä viitsi ottaa huomioon. Muuten, kaikki mun tuntemat opet oli pahoillaan esim. sairaanhoitajien puolesta. Töissäkin oltiin kaikki mieluummin suostumassa leikkauksiin, jotka koskee kaikkia tasapuolisesti. Ikävä huomata, että opettajilta voisi monen mielestä viedä ihan mitä vaan.

Ovatko kaikki lapsensa riemumielin kesäkuuksi ja elokuuksi kouluun passittavista vanhemmista töissä, joissa loma on aina heinäkuussa, vai näinkö innokkaasti monet hinkuavat eroon jälkikasvustaan? 

Mä en aikakaan halua, että lapset ovat lomalla vain heinäkuussa, sillä mun lomat eivät todellaakaan ole silloin juuri koskaan (kiertävä lomasysteemi).

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym.

[/quote]

Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja.

Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset.

Olen opettanut historiaa, yhteiskuntaoppia ja latinaa lukiossa kohta 30 vuotta. En edes muista koska olisin ollut viimeksi tekemisissä lasten kanssa, ja totta puhuen en lasten kanssa touhuamisesta pahemmin välitäkään. Kiinnostaisi suuresti tietää, että mitä annettavaa minulla koulutuksellani ja osaamisellani olisi annettavana alle 7-vuotiaille lapsille. Eräillä esiopetuksen luokanopettajilla saattaa olla tässä suhteessa toinen juttu.

Siis onko noista avustajista oikeesti hyötyä kellekään opettajalle vai maksammeko me veronmaksajat ihan turhasta?? Muutamasta kommentista päätellen maksetaan turhasta ja kyse suojatyöstä? Vai onko eroa heissä, joilla koulutus hommaan ja kellä ei? Eikä nyt aleta haukkuun avustajia, mutta mielenkiinnosta kysäsen, kun heitä paljon kuitenkin kouluissa on.

Mä oikeasti toivon, että siellä toisessa päässä olisi koulupsykologi, joka edes hitusen ymmärtäisi, miten ärsyttävää ja väärin on joutua puolustamaan koko ammattiansa toisten yksittäiskertomuksia tai vääriä tietoja vastaan. Eiköhän meillä kaikilla koulussa tuöskentelevillä ole huonojakin näkemyksiä toisen ammatista. Ja mitä palkkaan tulee, niin mä oon luokanopettaja miltei peruspalkalla, joten en usko, että mulla on paljon parempi palkka kuin sulla.