Kauppalehti: Opet kesäksi töihin!

Edelleen:

1. Opettajan kesäkeskeytys ei maksa kunnalle yhtään ylimääräistä.

2. Oppilaat ovat kesän lomalla.

3. Opettajien työ on säästöjen takia raskaampaa (suuremmat ryhmät/pienemmät resurssit ym.) Opettajatkin siis kärsivät säästöistä siinä missä muutkin.

4. Säästöjen takia myös opettajien palkka pienenee tuntien vähentymisen myötä, osa kunnista lomauttaa.

Miksi siis haluat lyhentää opettajan lomaa, kun syy ei ole säästö eikä se, että leikkaukset eivät vaikuttaisi opettajiin?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:55"]

Opettajat inttävät, että eivät voi mennä päiväkotiin töihin, kun heillä ei siihen koulutusta. Paljon mielummin näkisin päiväkodeissa opettajia, joilla sentään jotain käsitystä lapsista ja nuorista ja jonkinlainen pedagoginen osaaminen kuin näitä työttömiä pakkotyöllistettyjä velttoja tyyppejä. Pätevää henkilökuntaa on tosi vaikea saada päiväkoteihin ja ne on täynnä näitä tympiintyneitä pakkotyöllistettyjä tai muuta "pera" tyylistä materiaalia. Eli innolla otan opettajat sinne. ja opettajat on kyllä aika suvaitsematonta porukkaa, kun heidän hienoudelleen ei sovi pyllyjen pyyhkiminen tms työt. Voi hyvänen aika sentään, mitä toisten työn aliarvioimista!

[/quote]

no ihan suoraan en todellakaan ole kouluttautunut maisteriksi, jotta pääsisin pesemään vieraiden lasten takapuolia. Ihan kaikella kunnioituksessa ko. hommaa kohtaan.

[/quote]

Kukas nyt aliarvioi toisten työtä...oooh, lastentarhanopettajien homma on pyllyn pesemistä. Kaikella kunnioituksella.

Opettajat on ylimielisin ja herkkähipiäisin ammattiryhmä mitä olemassa on. Se on pakko taas kerran todeta tämän ketjun perusteella.

Kaikkein vaativin työ, toisin kuin insinöörien tuppakkirinki, mielettömän hyvä palkka työaikaan nähden (vaikka teksi sen 8 h päivässä töitä, kun ottaa huomioon lomat). Aina opettajat vinkuu palkattomista ylitöistä ja kotona tehtävästä työstä. Näyttäkää mulle se teidän kanssa samaa palkkaa saava ja töidensä suunnittelun suhteen yhtä itsenäisessä asemassa oleva toimihenkilö, insinööri jne. jne. jne. joka EI joudu tekemään palkatonta ylityötä ihan sen 8,5 h tavallisen työpäivän päälle, ei joudu miettimään työasioita kotona, ei joudu hoitamaan työasioita vapaa-ajallaan, ei joudu matkustamaan omalla vapaa-ajallaan ilman eri korvausta. Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta vain opettajille näistä pitää myöntää mitali.

Ja ennenkaikkea: kuka tänä päivänä pystyy täysin pidättäytymään siinä hommassa just eikä melkeen, mihin on koulutuksen saanut??? Opettajat itkee olevansa psykologeja, mummeja, pappeja, äitejä ja mitä lie. Otetaan vaikka hoitoala. Meinaatteko, että sairaanhoitaja voi vaan "hoitaa"? Eiköhän he ennen kaikkea joudu olemaan välillä pappi, välillä tytär dementikolle, välillä, äiti lapsipotilaalle, sosiaalityöntekijä, psykologi jne. jne. kuten tämä eräs marttyyriope, joka ei saa vaan opettaa, vaikka on siihen koulutettu. Mitä teille siellä koulutuksessa oikeen opetetaan, jos on noin pönttö???

Mutta ei, opettajien työ on rankinta, vaativinta, paskimmin palkatua, eikä lomakaan ole lomaa vaan palkatonta kesäkeskeytystä (paitsi äitiyslomalaisille). Mikään muu toimi maailmassa ei ole sellaista! Tervetuloa kokeilemaan vaan kaikki luuserit!

Open ylityötkin on aivan suunnattoman stressaavia. Eräs avautui vanhempainillasta - kuinka työlästä sellaisen järjestely onkaan ja kuinka pitkään illalla menee, kun laittaa luokan opetuskuntoon, eli  "kynät ja kumit paikoilleen, pulpetit paikoilleen ja paperit paikoilleen." Ja hän on pedagogisen koulutuksen saanut ammatilainen, joka on juuri pitänyt aikuisille ihmisille 45 minuutin session (jota on toki valmistellut viikkotolkulla), muttei osaa ohjeistaa näitä laittamaan tavaroita paikalleen. Tämä tyyppi kyllä jotenkin sai toivomaan, ettei ikinä satu omien lasteni opeksi.

Itselläni on tämän palstan myötä kadonnut tyystin arvostus opettajien ammattitaitoa kohtaan. Tai ei ehkä ammattitaitoa, vaan ihan maalaisjärkeä. Mutta alallehan ei ole oikeen ollut soveltuvuustestejä...

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Eli olet sitä mieltä, että 25 % palkanalennus on kohtuullista?

[/quote]

Tässä tapauksessa kyllä koska nykyinen järjestelmä on kohtuuton.

[/quote]

Kyllä ei ole tuollainen katkeruus ihmiselle hyväksi.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 17:06"][quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 08:45"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 21:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 20:51"]Mielestäni Suomeen voitaisiin perustaa Ruotsin mallin mukaiset ns. vapaa-ajankodit (fritidshem) kouluihin kesän ajaksi. Opettajat voisivat olla siellä kesäisin ohjaajina koululaisille. Tämä poistaisi vanhempien kesäiset lastenhoito-ongelmat ja opettajilla olisi tekemistä. Koululaisten ei myöskään tarvitsisi viettää yksinään lomiansa, kuten nykyisin jotkut joutuvat tekemään tai esim. olemaan päiviä vanhempiensa työpaikalla. Ehdotan lisäksi, että opettajat menisivät kouluihin viimeistään viikkoa ennen lukuvuoden alkamista suunnittelemaan seuraavaa lukuvuotta ja järjestelemään kouluasioita. Nykyisin alku tuntuu olevan melkoisen sekavaa ja "hakemista". Opettajien koulutuspäivät tulisi myös järjestää muina aikoina kuin ao. koulun koulupäivinä. [/quote] Tuota noin, kerrotko miksi vitussa minun täytyisi mennä KOULULLE suunnittelemaan? Ei vaadi fyysistä läsnäoloa.

[/quote]

Niinpä. Olenkin huomannut, että suunnittelu on opettajille vieras asia. Vai mitä mieltä siitä, että oppilaat iltapäivällä kotiin tullessaan kertovat, että he menevät huomenna metsäretkelle, jonne pitää olla evästä mukana. Tai esim. se, että opettajan pitää lähteä kesken oppitunnin monistamaan tehtäviä. Näitä esimerkkejä kyllä riittää.
[/quote]

Tää on niin vitsikäs, että purskahdin nauruun! Sulla on hyvä käsitys suunnittelusta...
[/quote]

Voi jumalauta. Väännetään nyt saatana rautalangasta tämäkin. Tarkoitin sitä, että miksi minun pitäisi KESÄLLÄ olla fyysisesti koulurakennuksessa suunnittelemassa opetustani, kun kaikki materiaalit ovat kotona. Vittu mitä idiootteja.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 14:42"]

Voisko kesällä marjoja poimineet vaikka talvella tehdä ilmaiseksi mun lumityöt, kun ovat kuitenkin jo kesällä saaneet marjanpoiminnalla mukavasti rahaa. Hei, kaikkien panosta kaivataan nyt.

[/quote]

Panosta mihin? Annan nyt oman panokseni opettamalla yläkoululaisille englantia niin hyvin kuin osaan ottamalla huomioon heikot oppilaat ja myös huiput. Jollain saattaa olla suuria vaikeuksia muodostaa yksinkertaista lausetta, ja eräiden oppilaiden (9lk) kanssa aion alkaa käymään lukiotason juttuja läpi, kun oma oppikirja ei tarjoa tarpeeksi haastetta. Siinä on minun panokseni tämän yhteiskunnan hyvinvoinnin kehittämiseen. Jos palataan ketjun alkuperäiseen ajatukseen, että opettajat menisivät päiväkoteihin kesäksi, niin onhan tuo pelkkää vittuilua päikkytätejä ja -setiä kohtaan. Kuka tahansa voisi siis tulla tekemään heidän hommiaan tuosta vaan?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:48"]Siis onko noista avustajista oikeesti hyötyä kellekään opettajalle vai maksammeko me veronmaksajat ihan turhasta?? Muutamasta kommentista päätellen maksetaan turhasta ja kyse suojatyöstä? Vai onko eroa heissä, joilla koulutus hommaan ja kellä ei? Eikä nyt aleta haukkuun avustajia, mutta mielenkiinnosta kysäsen, kun heitä paljon kuitenkin kouluissa on.
[/quote]

Meillä on yksi hyvä pienluokka-avustaja. Ja on ollut muutama hyvä aiemminkin. Mutta paljon valitettavasti noitakin. Pienluokista en avustajia ottaisi, mutta oon sitä mieltä, että mieluummin säästetään avustajista kuin jakotunneista. Luokanopettajalle ja oppilaille jakotunneista on enemmän hyötyä kuin yksittäisistä avustajan käynneistä, koska kaikki avustajat eivät ole hyviä ja usein he eivät edes pääse tunneille.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Ja jatkan vielä, että ymmärrän, että pitkä keskeytys on etu, josta tulee olla kiitollinen. Kuitenkaan niin kuin jo totesin, ala ei houkuttelisi, jos pitkän loman takia palkka olisi todella alhainen muihin asiantuntija-aloihin nähden. Olen erittäin tyytyväinen palkkaani, mutta ehdottamasi palkanalennuksen jälkeen bruttoni olisi vähän päälle 2100 euroa. Loman takia en ole hakeutunut alalle, mutta koska olisin voinut hakeutua esim. lakimieheksi (harkitsin pitkään), en olisi valinnut opettajan uraa sinun laskemallasi palkalla. Ja muutenkin, ei kenenkään palkkaan voi jälkikäteen tehdä 25 prosentin leikkausta.

[/quote]

Yritä ymmärtää, että opettajan palkka on nyt todella korkea muihin asiantuntija-aloihin verrattuna. Te olette ihan huippupalkattua porukkaa, vaikka se teidän duuninne on ehkä vähiten vaativia asiantuntijahommia. Jos tuotekehitysinsinööri, joka nyt tienaa vaikka 4500 euroa kuukaudessa, alkaisi tehdä 30-tuntista työviikkoa ja pitää 2 kk ylimääräistä lomaa vuodessa, niin luuletko, että se silti saisi palkkaa 12x4500=54000 euroa vuodessa? No ei todellakaan, vaan pelkästään se sen ylimääräinen 2 kuukauden loma veisi 9000 euroa vuosiansiosta pois. Ja sitten se tienaisikin jo vähemmän kuin opettajat.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:46"]

Miksi opettajan pitää suunnitella lukuvuotta, jos on tehnyt samaa hommaa vaikka 10 v? (Ja varmaan moni ei kyllä suunnittelekaan.)

[/quote]

Sinäkö et koskaan halua kehittää työtäsi, vaan painat vuodesta toiseen samalla, vanhentuneella, kaavalla? No, ehkä jossain työssä tuo onnistuu, mutta ihmisten kanssa tehtävässä työssä se, mikä toimii toisen ryhmän kanssa, ei toisen kanssa toimi ollenkaan. Aineenopettaja joutuu siis suunnittelemaan jokaiselle opetusryhmälleen opetuksen erikseen. Luokanopettaja taas opettaa vuosiluokkia 1-6, usein samaa ryhmää 4-6 vuotta putkeen. Ja kun sykli lähtee alusta, ovat kirjasarjat ja opetussuunnitelmat muuttuneet, eli et voi käyttää samoja suunnitelmia, mitä olet tehnyt silloin, ku opetit edellisen kerran 3. luokkaa ihan jo opetustavoitteiden, sekä sen lapsiryhmän yksilöllisyyden takia.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:28"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:39"]

Etkö vuosien mittaan opiskellut koulussa mitään muuta kuin yksinkertaisia yhteenlaskuja? No se selittääkin... Tosin en ihan ymmärrä, missä todellisuudessa tuollainen on edes mahdollista. 

Mutta samalla periaatteella minä siis olen ekspertti arvioimaan insinöörin työn haastavuutta, ja kerron oraakkelin tuomioni: Koska insinöörit eivät tupakoinnin, pelailun ja kahvinjuonnin (sivusta seurattua) lisäksi tee muuta kuin laskevat yksinkertaisia yhteenlaskuja (tieto suoraan hevosen suusta), heidän palkkaansa voisi kyllä pudottaa roimasti. Sellaiset 25 prosenttia ehkä alkuun, ja lomat kokonaan palkattomiksi. Sitten voisi katsella jatkoja. 

[/quote]

Jos ja kun tosiaan tiedät mitä se insinööri tekee, niin voit kyllä arvioida sitä työtä. Minä esimerkiksi tiedän, että matematiikanopettaja pitää oppitunteja ja tiedän millaisia ne ovat koska olen niillä istunut. Tämä puoli työstä siis ei ole mitenkään arvailun varassa. Sen lisäksi tiedän, että matematiikanopettaja arvostelee kokeita ja tiedän myös millaisia ne kokeet ovat koska olen niitä tehnyt lukuisia. Koska osaan matematiikkaa ja tiedän suunnilleen miten niitä laskelmia arvostellaan (esim. miksi opettajat aina muistuttivat, että laskujen pitää näkyä), niin kyllä voin ihan vakavasti sanoa, että ei sekään puoli matematiikanopettajan työstä nyt ihan arvailujen varassa ole. Mitä sitten muuta? No oppituntien ja materiaalien valmistelu ja yhteydenpito vanhempiin ja oman osaamisen päivittäminen jne. Taas voin ihan suoralta kädeltä todeta, että vaikka en ole yhdenkään oppilaan vanhemman kanssa puhunut ko. oppilaan käytöshäiriöistä koulutunnilla, niin ei se nyt voi olla niin erityislaatuista kommunikointia, että sitä ei voi edes suunnilleen arvata millaista se on.

On paljon ammatteja, joiden sisällön tietää, vaikka ei ole niitä tehnyt. Tiedän mitä linja-autonkuljettaja tekee, vaikka en varmaan tältä seisomalta osaisikaan käyttää sitä rahastuslaitetta, ja tiedän mitä kirjanpitäjä tekee ihan käytännössä, vaikka en tilinpäätöstä osaakaan tehdä. CNC-koneistajan tehtävistä minulla ei ollut hajuakaan ennen kuin eräs CNC-koneistaja kertoi mitä se tarkoittaa. Opettajan ammatti on yksi niistä, jonka työnkuvan jokainen ihminen hahmottaa ihan hyvin. Muun väittäminen on typerää.

[/quote]

tämä argumentointi on jo yksinkertaisuuden huipentuma! Otan osaa.

[/quote]

Menikö liian vaikeaksi kun ei voikaan perustella niin, että kun et ole tätä työtä tehnyt, niin et voi sanoa tästä mitään. Keskustelu onkin tosi helppoa kun tuo riittää argumentiksi.

[/quote]

kuten tuossa jo aiemmin kerrottiin, oppitunnit ja kokeet ovat vain osa opettajan työtä. Tuosta vastauksesta vain huokuu se, ettei ole mitään hajua, mutta kovasti esitetään, että kyllä tiedetään. Tyhmyyden huipentuma. 

Ehkä olen hieman ankea, mutta en jaksa rautalankaa enää vääntää, koska moni on sen tässä ketjussa on vääntänyt. Jos joku ei sitä siitä tajua, niin otan todellakin osaa. Toisaalta yksinkertaisuus voisi olla kyllä helpottavaakin: ei tajua puoliakaan ympäristöstä, mutta kuvittelee tiietävänsä kaiken :)

[/quote]

No kyllä onkin syvällistä. Nyt en saa unta kun pohdin miten hirveän monimutkaista se opettajan työ on ja mitä kaikkea siellä pinnan alla onkaan. Sehän onkin vain se jäävuoren huippu mikä liittyy opettamiseen ja kokeisiin ja tehtäviin ja suurin osa opettajan työajasta menee mihin lie rikoksentorjuntaan ja kännykkäverkkojen toimintavarmuuden varmistamiseen. Näistä meillä yksinkertaisilla siviileillä ei ollut mitään hajua kun tyhminä luultiin, että opettajat opettavat... No oppia ikä kaikki - niinhän sitä sanotaan.

[/quote]Voi, jos saisikin "vain" opettaa. Siitä olen haaveillut kaikki nämä työssäolovuoteni. Ammattinihan on opettaja, joka on todella harhaanjohtavaa. Melkein kaikki oppilaani jossain vaiheessa kutsuvat minua vahingossa äidiksi, joka kertonee aika paljon työnkuvasta. Eipä silti, en pane pahakseni noista erheiswtä.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 16:49"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 16:27"]

Opettajilla ei ole kymmentä viikkoa lomaa, joten se siitä ehdotuksesta.

[/quote]

Ei niin pelkästään kesäloma on kymmenen viikkoa. Sen lisäksi kaksi viikkoa joululomaa ja hiihtolomaa viikko.
[/quote]

unohdit viikon syysloman!

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym.

[/quote]

Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja.

Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset.
[/quote]

Toi 27 tuntia on niin naurettavan alhainen määrä, ettet uskokaan. Varsinaiset työtunnit vaihtelee vuosittain ja on ruuhkakuukausia, esim. joulukuu ja toukokuu. Yritin laskeskella jonkinlaista keskiarvoa, ja päädyin johonkin 38 tuntiin viikossa. Tänä vuonna teen n. 40 tuntista viikkoa, mutta mulla onkin 2 ylituntia. Ihan kohtuullinen määrä, mutta toi sun laskelma paljastaa, miten vähän tiedät tästä työstä. Ja sitten se, mitä tulee tän ammatin mätämuniin, niin niitä on joka ammatissa. Niiden mukaan "maksaminen" ei ole reilua.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:38"]

Kyllä ei ole tuollainen katkeruus ihmiselle hyväksi.

[/quote]

Mitä ihmeen katkeruutta siinä on, että toivoo jotain järkeä näihin hommiin. Esimerkiksi nyt se, että opettajien työtunti on kalliimpi kuin vaikkapa yhtä pitkän koulutuksen saaneen ohjelmistoinsinöörin. Ei varmasti mene sen kuuluisan suuren yleisön mielestä oikein. Varsinkaan kun ohjelmistopuolella palkan maksaa asiakas ja opettajan palkka menee veroista. Kreikassakin varmaan oli ja on paljon peppukipeitä ihmisiä kun julkisen sektorin älyttömyyksiä korjattiin, mutta ei se tee niistä yhtään sen vähempää älyttömiä. Opettajat ovat todellisia palkkajohtajia, mutta se asia vain häivytetään ovelasti unohtamalla se, että se vuosiansio tienataan 9 kuukaudessa. Aika harvalla alalla tienataan 9 kuukaudessa yli 40 tuhatta euroa ja vieläpä reilusti lyhennetyllä työviikolla.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:10"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:55"]

Opettajat inttävät, että eivät voi mennä päiväkotiin töihin, kun heillä ei siihen koulutusta. Paljon mielummin näkisin päiväkodeissa opettajia, joilla sentään jotain käsitystä lapsista ja nuorista ja jonkinlainen pedagoginen osaaminen kuin näitä työttömiä pakkotyöllistettyjä velttoja tyyppejä. Pätevää henkilökuntaa on tosi vaikea saada päiväkoteihin ja ne on täynnä näitä tympiintyneitä pakkotyöllistettyjä tai muuta "pera" tyylistä materiaalia. Eli innolla otan opettajat sinne. ja opettajat on kyllä aika suvaitsematonta porukkaa, kun heidän hienoudelleen ei sovi pyllyjen pyyhkiminen tms työt. Voi hyvänen aika sentään, mitä toisten työn aliarvioimista!

[/quote]

Mitä käsitystä esimerkiksi fysiikkaa pääaineenaan opiskelleella aineenopettajalla on varhaiskasvatuksesta esim. 0-3-vuotiaiden ryhmässä? "Katsos Veeti, kuinka tämä pallo putoaa. Se johtuu painovoimasta. Toista perässä: p-a-i-n-o-v-o-i-m-a"?
[/quote]

No mutta tuohan olisi hyvä opetustuokio!!! Varhaiskasvatuksen puolelle olis hienoa olla opettajia, jo 5vuotiaat opettelee päiväkodeissa kirjaimia, numeroita ja lukemisen alkeita.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:17"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:12"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:50"]

Avustajista sen verran, että monet ovat aivan tympääntyneitä siihen, että opettajat pomottavat heitä, antavat vaan paskaduunia, kuten monistamista. Tietysti, jos avustajat koetaan noin huonoina, niin onko heissä mitään järkeä, eihän ennenkään heitä ollut. Avustajat joutuvat olemaan kesän palkattomalla, ja muutenkin pieni palkka.

[/quote]

Onhan se niin väärin, että avustajalle osoitetaan avustavia tehtäviä...

[/quote]

Avustajia ei ole palkattu monistamaan vaan auttamaan luokissa oppilaiden tukena. Ja on aika uuno fysiikanlehtori, jos ei päiväkodissa pärjää siinä missä työtön teinikin.

[/quote]

Minun työpaikallani (toisen asteen oppilaitos) monistaminen ja muu materiaalien laminointi ym. itse asiassa kuuluu avustajien toimenkuvaan ihan virallisesti.

Opettajajien työt voisi kokonaan lakkauttaa. Kyllä lapset oppii paremmin ihan omin päin.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 17:49"]Vaihdan alaa, jos krsällä joutuu päiväkotiin petseitä pyyhkimään! Se on vissi! Kyllä lomani olen ansainnut ja kateelliset pitäkää turpanne kiinni ja tulkaa opettamaan huomenna murrosikäisiä 20 oppilaan porukkaa noin 5-6 tuntia päivässä. Kyllä takki on tyhjä kesäkuun alussa. Monilla muilla virkamiehillä on kevyemmät työolot ja lähestulkoon yhtä pitkät lomat. Voivat nyös lomailla talvella  eri aikaan kuin koulujen lomat. Opettajien lomia pitää verrata muihin ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneisiin virkamiehiin ja yksityisen sektorin työntekijöihin eikä alemman koulutuksen työntekijöihin.
[/quote]

Teet 5-6 tuntista työpäivää ja keväällä on takki ihan tyhjä? Oletko muutenkin laiska ihminen, vai eikä vain työskentely kiinnosta?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:00"]Minua on aina ihmetyttänyt se, että jos opettajien 9 kk:n palkka jaetaan 12 kuukaudelle, niin miksi useat sijaisopettajat eivät sitten saa palkkaa kesältä? Saavatko he sen kokonaispalkan 9 kk:n aikana, vai miten?

Maksetaanko heille kenties paljon pienempää palkkaa kuin vakiopelle? Miten voi olla jossain työehtosopimuksessa, että palkka jaetaan koko vuodelle, mutta sitä ei kuitenkaan tarvitse noudattaa halutessaan? Maksetaan palkkaa 9 kuukaudelta, mutta jakaja on 12?

Toinen ihmetyksen aihe on, että vakiopettaja voi palata vanhempainvapaaltaan 'töihin' kesäksi, jotta saa palkan kesältä, jolta ei kuitenkaan opettajien mukaan saa palkkaa, vaan silloin maksetaan vain osa 9 kk:n aikana tienatusta palkasta?

Rautalankaako tarvitsen?
[/quote]
Nämä asiat ovat minuakin ihmetyttäneet kaikki nämä vuodet, joilta olen saanut vain opetuskuukausien palkat.
T. Aineenope

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 10:58"]

voi sinua :) siis jos olet itse käynyt koulua vuonna miekka ja kirves, tiedät mitä opettajan työ on. Ja omien kokeiden ja tuntien perusteella osaat sitten arvioida opettajan työmäärän? Heititkö ihan vitsinä vai oletko oikeasti noin yksinkertainen?

[/quote]

Unohdin tosiaan, että opettajan työ on jotain niin mystistä, että sitä ei yksinkertaisesti voi hahmottaa kuin käymällä pedagogiset opinnot ja opettamalla. Vuosienkaan istuminen oppitunneilla ei raota tätä salaisuutta edes vähän. On yksinkertaisesti mahdotonta, että tällainen maallikko osaisi arvioida miten arvostellaan vaikkapa se onko yhteenlasku 15+47 tehty oikein vai ei, tai miten kauan sen laskun arvostelu voisi ottaa. Puhumattakaan siitä, että kokeessa saattaa olla jopa 20 toinen toistaan vaikeampaa kysymystä. Nyt mietinkin kuumeisesti meneekö matematiikanopettajalla siihen enemmän vai vähemmän aikaa kuin vaikkapa insinöörillä. Putkimies ei tietenkään lähtökohtaisesti voi sitä arvioida edes sinne päin koska ei osaa numeroita.

[/quote]

Lakkasin lukemasta ketjua tämän viestin jälkeen, koska viimeistään nyt kävi selväksi, minkätyyppisen olettajan kanssa ollaan tekemisissä. :D

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:55"]

Opettajat inttävät, että eivät voi mennä päiväkotiin töihin, kun heillä ei siihen koulutusta. Paljon mielummin näkisin päiväkodeissa opettajia, joilla sentään jotain käsitystä lapsista ja nuorista ja jonkinlainen pedagoginen osaaminen kuin näitä työttömiä pakkotyöllistettyjä velttoja tyyppejä. Pätevää henkilökuntaa on tosi vaikea saada päiväkoteihin ja ne on täynnä näitä tympiintyneitä pakkotyöllistettyjä tai muuta "pera" tyylistä materiaalia. Eli innolla otan opettajat sinne. ja opettajat on kyllä aika suvaitsematonta porukkaa, kun heidän hienoudelleen ei sovi pyllyjen pyyhkiminen tms työt. Voi hyvänen aika sentään, mitä toisten työn aliarvioimista!

[/quote]

no ihan suoraan en todellakaan ole kouluttautunut maisteriksi, jotta pääsisin pesemään vieraiden lasten takapuolia. Ihan kaikella kunnioituksessa ko. hommaa kohtaan.

[/quote]

Kukas nyt aliarvioi toisten työtä...oooh, lastentarhanopettajien homma on pyllyn pesemistä. Kaikella kunnioituksella.

Opettajat on ylimielisin ja herkkähipiäisin ammattiryhmä mitä olemassa on. Se on pakko taas kerran todeta tämän ketjun perusteella.

Kaikkein vaativin työ, toisin kuin insinöörien tuppakkirinki, mielettömän hyvä palkka työaikaan nähden (vaikka teksi sen 8 h päivässä töitä, kun ottaa huomioon lomat). Aina opettajat vinkuu palkattomista ylitöistä ja kotona tehtävästä työstä. Näyttäkää mulle se teidän kanssa samaa palkkaa saava ja töidensä suunnittelun suhteen yhtä itsenäisessä asemassa oleva toimihenkilö, insinööri jne. jne. jne. joka EI joudu tekemään palkatonta ylityötä ihan sen 8,5 h tavallisen työpäivän päälle, ei joudu miettimään työasioita kotona, ei joudu hoitamaan työasioita vapaa-ajallaan, ei joudu matkustamaan omalla vapaa-ajallaan ilman eri korvausta. Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta vain opettajille näistä pitää myöntää mitali.

Ja ennenkaikkea: kuka tänä päivänä pystyy täysin pidättäytymään siinä hommassa just eikä melkeen, mihin on koulutuksen saanut??? Opettajat itkee olevansa psykologeja, mummeja, pappeja, äitejä ja mitä lie. Otetaan vaikka hoitoala. Meinaatteko, että sairaanhoitaja voi vaan "hoitaa"? Eiköhän he ennen kaikkea joudu olemaan välillä pappi, välillä tytär dementikolle, välillä, äiti lapsipotilaalle, sosiaalityöntekijä, psykologi jne. jne. kuten tämä eräs marttyyriope, joka ei saa vaan opettaa, vaikka on siihen koulutettu. Mitä teille siellä koulutuksessa oikeen opetetaan, jos on noin pönttö???

Mutta ei, opettajien työ on rankinta, vaativinta, paskimmin palkatua, eikä lomakaan ole lomaa vaan palkatonta kesäkeskeytystä (paitsi äitiyslomalaisille). Mikään muu toimi maailmassa ei ole sellaista! Tervetuloa kokeilemaan vaan kaikki luuserit!

Open ylityötkin on aivan suunnattoman stressaavia. Eräs avautui vanhempainillasta - kuinka työlästä sellaisen järjestely onkaan ja kuinka pitkään illalla menee, kun laittaa luokan opetuskuntoon, eli  "kynät ja kumit paikoilleen, pulpetit paikoilleen ja paperit paikoilleen." Ja hän on pedagogisen koulutuksen saanut ammatilainen, joka on juuri pitänyt aikuisille ihmisille 45 minuutin session (jota on toki valmistellut viikkotolkulla), muttei osaa ohjeistaa näitä laittamaan tavaroita paikalleen. Tämä tyyppi kyllä jotenkin sai toivomaan, ettei ikinä satu omien lasteni opeksi.

Itselläni on tämän palstan myötä kadonnut tyystin arvostus opettajien ammattitaitoa kohtaan. Tai ei ehkä ammattitaitoa, vaan ihan maalaisjärkeä. Mutta alallehan ei ole oikeen ollut soveltuvuustestejä...

[/quote]

Ai sä tulitkin takaisin, olikin jo ikävä.

Haluun vaan nähdä miten hienosti noilla omilla lukio-opeillani menee tuolla päiväkotilaisten kanssa :D Taatusti jompikumpi tulee järkyttymään, joko opet tai sitten niiden muksujen vanhemmat :D