Kauppalehti: Opet kesäksi töihin!

[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 16:27"]

Opettajilla ei ole kymmentä viikkoa lomaa, joten se siitä ehdotuksesta.

Ei minulla muuten lukion opettajana ole ainakaan mitään asiantuntemusta, josta olisi päiväkodissa hyötyä. En ole ollut koskaan päiväkoti-ikäisten lasten kanssa tekemisissä enkä tiedä varhaiskasvatuksesta käytännössä mitään.

[/quote]

Kai nyt osaat laittaa ne pulpetteihin istumaan ja kirjoittaa jotain taululle? Osaahan moni sähkömieskin käyttää ruuvimeisseliä, vaikka ei ole lukenut konetekniikkaa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:38"]

Kyllä ei ole tuollainen katkeruus ihmiselle hyväksi.

[/quote]

Mitä ihmeen katkeruutta siinä on, että toivoo jotain järkeä näihin hommiin. Esimerkiksi nyt se, että opettajien työtunti on kalliimpi kuin vaikkapa yhtä pitkän koulutuksen saaneen ohjelmistoinsinöörin. Ei varmasti mene sen kuuluisan suuren yleisön mielestä oikein. 

[/quote]

Kuule ohjelmoijaksi pääsee ilmankin sitä amkki tutkintoa. Siinä auttaa paljon enemmän halu oppia aihetta. Jos pitää ylemmän korkeakoulututkinnon verran istua koulunpenkissä, jotta voi käsitellä ohjelmistoja ja pääsee jonnekin Tiedolle töihin, silloin on ansainnut alhaisen palkkansa.

Opettajat on saaneet Suomen Pisa-tasolle. Suomalaiset ohjelmoijat on saaneet Tiedon ja muutaman muun toimimattomat tietokannat valtionhallintoon. Ohjelmointiosaamisen laadun ansiosta lääkäritkin tuhlaavat työaikaansa enemmän tietokoneisiin kuin potilaisiinsa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:47"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Ja jatkan vielä, että ymmärrän, että pitkä keskeytys on etu, josta tulee olla kiitollinen. Kuitenkaan niin kuin jo totesin, ala ei houkuttelisi, jos pitkän loman takia palkka olisi todella alhainen muihin asiantuntija-aloihin nähden. Olen erittäin tyytyväinen palkkaani, mutta ehdottamasi palkanalennuksen jälkeen bruttoni olisi vähän päälle 2100 euroa. Loman takia en ole hakeutunut alalle, mutta koska olisin voinut hakeutua esim. lakimieheksi (harkitsin pitkään), en olisi valinnut opettajan uraa sinun laskemallasi palkalla. Ja muutenkin, ei kenenkään palkkaan voi jälkikäteen tehdä 25 prosentin leikkausta.

[/quote]

Yritä ymmärtää, että opettajan palkka on nyt todella korkea muihin asiantuntija-aloihin verrattuna. Te olette ihan huippupalkattua porukkaa, vaikka se teidän duuninne on ehkä vähiten vaativia asiantuntijahommia. Jos tuotekehitysinsinööri, joka nyt tienaa vaikka 4500 euroa kuukaudessa, alkaisi tehdä 30-tuntista työviikkoa ja pitää 2 kk ylimääräistä lomaa vuodessa, niin luuletko, että se silti saisi palkkaa 12x4500=54000 euroa vuodessa? No ei todellakaan, vaan pelkästään se sen ylimääräinen 2 kuukauden loma veisi 9000 euroa vuosiansiosta pois. Ja sitten se tienaisikin jo vähemmän kuin opettajat.
[/quote]

Lasket vieläkin ihan pieleen. Suuri osa opettajista ei tienaa lähellekään 45000 vuodessa, minkä tuo insinööri tienaisi 2 kuukauden loman jälkeen. Toisekseen työtuntilaskelmasi on aivan liian alhainen.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym.

[/quote]

Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja.

Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset.
[/quote]

Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa.

Että ihmeellistä mutta totta!

Kyllä käy. Olen valmistunut luokanopeksi vuonna 2005, ja minulle sopisi oikein hyvin. Kolmen viikon kesäloma olisi ihan riittävä. Ja samalla palkalla.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:47"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Ja jatkan vielä, että ymmärrän, että pitkä keskeytys on etu, josta tulee olla kiitollinen. Kuitenkaan niin kuin jo totesin, ala ei houkuttelisi, jos pitkän loman takia palkka olisi todella alhainen muihin asiantuntija-aloihin nähden. Olen erittäin tyytyväinen palkkaani, mutta ehdottamasi palkanalennuksen jälkeen bruttoni olisi vähän päälle 2100 euroa. Loman takia en ole hakeutunut alalle, mutta koska olisin voinut hakeutua esim. lakimieheksi (harkitsin pitkään), en olisi valinnut opettajan uraa sinun laskemallasi palkalla. Ja muutenkin, ei kenenkään palkkaan voi jälkikäteen tehdä 25 prosentin leikkausta.

[/quote]

Yritä ymmärtää, että opettajan palkka on nyt todella korkea muihin asiantuntija-aloihin verrattuna. Te olette ihan huippupalkattua porukkaa, vaikka se teidän duuninne on ehkä vähiten vaativia asiantuntijahommia. Jos tuotekehitysinsinööri, joka nyt tienaa vaikka 4500 euroa kuukaudessa, alkaisi tehdä 30-tuntista työviikkoa ja pitää 2 kk ylimääräistä lomaa vuodessa, niin luuletko, että se silti saisi palkkaa 12x4500=54000 euroa vuodessa? No ei todellakaan, vaan pelkästään se sen ylimääräinen 2 kuukauden loma veisi 9000 euroa vuosiansiosta pois. Ja sitten se tienaisikin jo vähemmän kuin opettajat.
[/quote]

Millä pätevyydellä laitat ammatit vaativuusjärjestykseen? Usein ne, jotka vähiten tietävät toisen työstä, pitävät sitä helpoimpana.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 16:16"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 17:49"]Vaihdan alaa, jos krsällä joutuu päiväkotiin petseitä pyyhkimään! Se on vissi! Kyllä lomani olen ansainnut ja kateelliset pitäkää turpanne kiinni ja tulkaa opettamaan huomenna murrosikäisiä 20 oppilaan porukkaa noin 5-6 tuntia päivässä. Kyllä takki on tyhjä kesäkuun alussa. Monilla muilla virkamiehillä on kevyemmät työolot ja lähestulkoon yhtä pitkät lomat. Voivat nyös lomailla talvella  eri aikaan kuin koulujen lomat. Opettajien lomia pitää verrata muihin ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneisiin virkamiehiin ja yksityisen sektorin työntekijöihin eikä alemman koulutuksen työntekijöihin.
[/quote]

Teet 5-6 tuntista työpäivää ja keväällä on takki ihan tyhjä? Oletko muutenkin laiska ihminen, vai eikä vain työskentely kiinnosta?
[/quote]

Olisko sulla mitään oikeata argumenttia asiaan?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:36"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 08:00"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:56"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 20:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:48"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:38"]Tämä ongelma pitäisi ratkaista palkkauksen kautta. Nythän ei ymmärretä sitä, että opettajat tekevät työtä vain 9 kuukautta vuodessa. He eivät siis ole työssä ja lomalla yhteensä 12 kk, vaan joka vuosi heillä on tavallaan palkaton työttömyysjakso. 9 kuukauden palkka vain maksetaan 12 erässä. No tästä seuraa sitten se ongelma, että suuri yleisö ei pysty hahmottamaan opetajien palkkausta. Ei tajuta, että se pikku-Villen maikka tienaa oikeasti lähemmäs 5000 euroa kuukaudessa ja tekee siltikin vain n. 30 tuntia viikossa töitä. Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän, asia saataisiin helposti ratkaistua. Opettajien palkka säädettäisiin kohdalleen, esim. 3500 euroon kuukaudessa (x9 = 31500 vuodessa) ja opettajat saisivat sitten ihan itse valita haluavatko tehdä lisätyötä sinä aikana kun koulut ovat kiinni vai tyytyvätkö elämään sillä 9 kuukauden palkalla koko vuoden. [/quote] Eli ymmärsinkö oikein? Palattaisiin vanhaan systeemiin ja opettajille tulisi roima palkanalennus? Saisinkin saman palkan kuin nyt, mutta vain yhdeksänä kuukautena? Palkka laskisi siis 25 prosenttia! Tänä vuonna palkkani laski jo 6 prosenttia, koska kunta säästää tunneissa. Taidat ihan tosissaan vihata meitä opettajia? [/quote] Ei tässä kukaan vihaa opettajia, mutta logiikka menee niin, että veronmaksajina me yksityisen sektorin työntekijät olemme teidän julkisen sektorin työntekijöiden palkanmaksajia. Siinä asemassa aika montaa ihmistä kiinnostaa mitä maksaa ja mikä on työn "oikea" hinta. Suurin osa ihmisistä varmaan vastaisi kysyttäessä, että 3500 euroa kuukaudessa, mikä siis on opettajian keskipalkka suunnilleen tällä hetkellä (=vuosiansio 42 000 euroa), on ihan ok kuukausipalkka opettajan työstä. Onhan siinä korkea koulutusvaatimus, vaikka työ itsessään ei mahdottoman vaativaa olekaan, eli on ihan perusteltua maksaa enemmän kuin mitä palkansaajat saavat keskimäärin (opettajat siis kuuluvat yhteiskunnan hyväpalkkaisiin). Mutta tässä tuleekin se juju, mikä tällaisessa gallupissa mättää. Ihmiset eivät ymmärrä, että opettaja ei tee yhtä paljon työtä kuin palkansaaja keskimäärin. Opettajan 3500 euroa kuukaudessa on merkittävästi enemmän kuin insinöörin tai ekonomin 3500 euroa. Jos ihmiset osaisivat ottaa huomioon, että opettajat tekevät vain n. 1000 tuntia vuodessa töitä ja heidän vuosiansionsa on todella tienattu yhdeksässä kuukaudessa, he alkaisivat palkanmaksajina vaatia tilanteeseen muutosta. Nykyinen systeemi on kohtuuton. Jos opettajan vuosiansio on 42 000 euroa ja hän tekee 1000 tuntia vuodessa työtä, tuntiansio on 42 euroa. Se vastaa 6000 euron kuukausipalkkaa normaaleissa ammateissa. Se on enemmän kuin mitä tilastokeskuksen palkkarakennetilastojen parhaiten tienaava ryhmä johtajat tienaa keskimäärin ja merkittävästi enemmän kuin mitä erityisasiantuntijat tienaavat. 6000 euron kuukausipalkalla mennään kevyesti yhteiskunnan ylimpään ansiotasodesiiliin. Opettajat siis ovat yhteiskunnan parhaiten tienaavan 10 % joukossa, tai olisivat, jos tekisivät normaalia työaikaa tavallisten palkansaajien tapaan. Ja tämä on se seikka mitä ihmiset eivät ymmärrä ja jos ymmärtäisivät, sanoisivat varmaan edelleen, että 3500 euroa kuukaudessa on ok palkka opettajan työstä, mutta sen pitää olla sama 3500 euroa kuin insinöörillä ja ekonomilla. Siis yhdeksän kuukauden työstä yhdeksän kuukauden palkka ja vuosiansio olisi näin 3500 € x 9 = 31 500 euroa. Tämä olisi kohtuullista. [/quote] Tossa laskelmassa on kaksi ongelmaa: Tuo vuosituntimäärä ei ole lähelläkään oikeaa. Isompi ongelma on se, että noin "alhainen" palkka ei houkuttelisi alalle. Miesopettajia ei saisi. Kaikki eri alojen asiantuntijat eivät viitsisi ensin opiskella alaa monta vuotta korkeakoulussa ja hakeutua sitten opettajiksi ym. [/quote] Jos opettajan opetusvelvollisuus on esim. 24 tuntia viikossa (siis 24x60 minuuttia, mutta välitunneillahan ei oikeasti ole opetusta) ja siihen päälle tulee 3 tuntia viikossa muuta häröilyä (yhteydenpito vanhempiin yms.), päästään 27 tunnin viikkotyöaikaan. Tämä kertaa 38 viikkoa, niin saadaan vuosityöajaksi 1026. Toki opettajat tekevät myös laskennallisesti muuta työtä 30 minuuttia per oppitunti, mutta aika harva taitaa ihan oikeasti käyttää jokaista 45 minuutin oppituntia kohden toiset 45 minuuttia (välitunti + 30 minuuttia luottoaikaa) kokeiden korjaamiseen ja oppituntien valmisteluun. Lisäksi kaikki opettajat eivät suinkaan ole opetusvelvollisia 24 tuntia viikossa, vaan aika monella on vähemmän oppitunteja. Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos opettajat tekisivät saman tuntimäärän kuin pidempää päivää ja kaksi kuukautta enemmän vuodessa painavat tavikset. [/quote] Nyt tekis kyllä jo mieli sanoo että arvaa mihin voisit työntää nuo sun laskelmat. Mulla on tällä hetkellä opetusta juuri tasan 24 tuntia. Työpäivät kuluneella viikolla oli 7h, 7h, 10h, 8h (juu, tarkkailen näitä) ja perjantaina sitten lähdin jo viiden tunnin päivän jälkeen, mutta koeniput kainalossa, joten tasoittuu vielä tuo hävyttömän lyhyt perjantai. Mulle kyllä sopis vaikka meillä opeilla olis kellokortti käytössä ja 8-16 oltava työmaalla joka päivä. Meidän koulussa ei muuten juurikaan ole niitä 15 min välituntejakaan vaan lyhyempiä siirtymiä. Nuo mainitsemani tuntimäärät on aika tiukkaa putkea. En halua hirveesti tehä kotona, joten koululla menee kohtuullisen paljon aikaa. Että ihmeellistä mutta totta! [/quote] Siis et tee kotona ja silti sait työmaalla kulumaan vain 37 tuntia? Ja siitäkin luonnollisesti lähtee 2,5 tuntia ruokataukoihin ja - ollaan nyt rehellisiä - et todellakaan kaikkia välitunteja käyttänyt siirtymisiin, eli varmaan välitunneista ainakin toiset 2,5 tuntia pois. Siis 32 tuntia ja olet ihan puhki. Mulla on viikkotyöaika 40 tuntia, jonka päälle tulee tietysti ruokatunnit, eli normaali työpäivä on minimissään 8,5 tuntia työpaikalla, mutta koska ylityöt kuuluvat asiaan, teen keskimäärin n. 10-tuntisia päiviä (siis 9,5 tuntia töitä ja ruokatunti) viitenä päivänä viikossa. Tämä on ihan normaalia monilla aloilla niin duunareilla kuin asiantuntijoillakin. Ja siitä kun sitten saa sen 54 000 euroa (asiantuntija) vuosiansiota ja niitä työtunteja kertyy 1800 vuodessa, niin tuntiansio onkin merkittävästi alhaisempi kuin opettajilla. [/quote] Tää ei sinänsä liity aiheeseen, mutta jos ihmettelet, miten 5-6 opetustunnin jälkeen voi olla poikki, niin se on koettava itse. Mun viimevuotinen luokka oli todella haastava. 24 oppilasta, joista 2 erittäin haastavaa. Toinen aggressiivinen, toisella valtavat toiminnanohjauksen ongelmat (ei saanut mitään aikaiseksi, kun ope ei ollut vieressä). Lisäksi oli 2, jolla oli ihan puhtaasti pelkkiä oppimusvaikeuksia. Luokka oli riitaisa, monen välitunnin jälkeen selviteltiin tappeluja. Kyllä olin aivan puhki, kun oppilaat lähtivät. Toki jatkoin työpäivääni, mutta paperihommien pyörittäminen ja palavereissa istuminen oli hermolepoa tunteihin verrattuna. Toivon, että edes vähän ymmärtäisit, kuinka intensiivistä vuorivaikutustyötä opettaminen on, helpommankin luokan kanssa. Mikään palaveri ei kuluta samalla tavalla kuin oppitunti.

[/quote]

Tää on muuten jännä juttu. Lapseni on keskivertoa haastavampi, samoin koko luokka. Tai niin kertoi 1-2 luokan ope. Sitten jäi pois vähäksi aikaa. Ja mitä teki sijainen, hehkutti kuinka toiminnallinen luokka, kaikki toimii hyvin, ei ongelmia. Työrauha on hyvä. Siis kertoi aivan päinvastaista kuin vakiope. No, satuin pääsemään koululle seuraamaan sijaisenkin opetusta ja tajusin mistä on kyse. Sijaisella oli aivan erilaiset opetustavat ja tyyli toimia kuin vakiopella. Sijainen osasi paremmin huomioida millaisia oppijoita luokassa on ja heidän tarpeet. Vakiope määki monotonisella äänellä pöydän takana kyyristellen just ne asiat mitä oli suunnitellut, sopi se oppilaille tai ei. Vakiope ei tehnyt mitään muuta kuin valitti luokan kurjuudesta meille vanhemmille. 

Nyt vaihtui taas ope ja luojan kiitos on samoilla linjoilla kun tuo ihana sijainen. Luokka on toiminnallinen, haastava ja vaikea kasassa pidettävä. Mutta opettaja otti sen ammatillisena haasteena ja tietää pärjäävänsä.

Opettajissa on eroja, sen jos minkä olen oppinut näiden 15 vuoden aikana kun minun lapsia on peruskoulussa ollut. Pätevyys ei takaa minkäänlaista homman hallintaa. Toiselle opelle mahdoton luokka on kivireki, toiselle haaste ja mahdollisuus oppia itsekin uutta.

[/quote]

Mutta myönnät varmaan sinäkin, että sen sinun haastavan lapsesi haastavan luokan kasitteleminen on sille opettajalle rankkaa eikä täten voi ihmetellä, miksi opettaja saattaa olla väsynyt 6 opetustunnin jälkeen? Siitähän tässä alun perin oli kyse. Opettajalla saattaa olla mahtava asenne, mutta kyllä se työ silti raskasta on eikä rasittavuutta voi verrata näihin kuuluisiin insinöörien tupakkarinkeihin (tai nimen omaan ehkä kannattaisi).

t. ei luokanopettaja

Tämä oli niin arvattavissa: Nyt kun palstan pahin lomanillittäjä vihdoin tajusi, että kesälomakeskeytys on palkaton ja täten ei maksa kunnalle mitään, niin katse siirtyi palkkaan. Ja kuinkas ollaakaan, täysin väärillä tiedoilla! Juu juu, et ole katkera, mutta haluat opettajille 25 prosentin palkanalennuksen. Ja lehmät lentää :)

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 21:12"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 19:55"]

Opettajat inttävät, että eivät voi mennä päiväkotiin töihin, kun heillä ei siihen koulutusta. Paljon mielummin näkisin päiväkodeissa opettajia, joilla sentään jotain käsitystä lapsista ja nuorista ja jonkinlainen pedagoginen osaaminen kuin näitä työttömiä pakkotyöllistettyjä velttoja tyyppejä. Pätevää henkilökuntaa on tosi vaikea saada päiväkoteihin ja ne on täynnä näitä tympiintyneitä pakkotyöllistettyjä tai muuta "pera" tyylistä materiaalia. Eli innolla otan opettajat sinne. ja opettajat on kyllä aika suvaitsematonta porukkaa, kun heidän hienoudelleen ei sovi pyllyjen pyyhkiminen tms työt. Voi hyvänen aika sentään, mitä toisten työn aliarvioimista!

[/quote]

no ihan suoraan en todellakaan ole kouluttautunut maisteriksi, jotta pääsisin pesemään vieraiden lasten takapuolia. Ihan kaikella kunnioituksessa ko. hommaa kohtaan.

[/quote]

Kukas nyt aliarvioi toisten työtä...oooh, lastentarhanopettajien homma on pyllyn pesemistä. Kaikella kunnioituksella.

Opettajat on ylimielisin ja herkkähipiäisin ammattiryhmä mitä olemassa on. Se on pakko taas kerran todeta tämän ketjun perusteella.

Kaikkein vaativin työ, toisin kuin insinöörien tuppakkirinki, mielettömän hyvä palkka työaikaan nähden (vaikka teksi sen 8 h päivässä töitä, kun ottaa huomioon lomat). Aina opettajat vinkuu palkattomista ylitöistä ja kotona tehtävästä työstä. Näyttäkää mulle se teidän kanssa samaa palkkaa saava ja töidensä suunnittelun suhteen yhtä itsenäisessä asemassa oleva toimihenkilö, insinööri jne. jne. jne. joka EI joudu tekemään palkatonta ylityötä ihan sen 8,5 h tavallisen työpäivän päälle, ei joudu miettimään työasioita kotona, ei joudu hoitamaan työasioita vapaa-ajallaan, ei joudu matkustamaan omalla vapaa-ajallaan ilman eri korvausta. Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta vain opettajille näistä pitää myöntää mitali.

Ja ennenkaikkea: kuka tänä päivänä pystyy täysin pidättäytymään siinä hommassa just eikä melkeen, mihin on koulutuksen saanut??? Opettajat itkee olevansa psykologeja, mummeja, pappeja, äitejä ja mitä lie. Otetaan vaikka hoitoala. Meinaatteko, että sairaanhoitaja voi vaan "hoitaa"? Eiköhän he ennen kaikkea joudu olemaan välillä pappi, välillä tytär dementikolle, välillä, äiti lapsipotilaalle, sosiaalityöntekijä, psykologi jne. jne. kuten tämä eräs marttyyriope, joka ei saa vaan opettaa, vaikka on siihen koulutettu. Mitä teille siellä koulutuksessa oikeen opetetaan, jos on noin pönttö???

Mutta ei, opettajien työ on rankinta, vaativinta, paskimmin palkatua, eikä lomakaan ole lomaa vaan palkatonta kesäkeskeytystä (paitsi äitiyslomalaisille). Mikään muu toimi maailmassa ei ole sellaista! Tervetuloa kokeilemaan vaan kaikki luuserit!

Open ylityötkin on aivan suunnattoman stressaavia. Eräs avautui vanhempainillasta - kuinka työlästä sellaisen järjestely onkaan ja kuinka pitkään illalla menee, kun laittaa luokan opetuskuntoon, eli  "kynät ja kumit paikoilleen, pulpetit paikoilleen ja paperit paikoilleen." Ja hän on pedagogisen koulutuksen saanut ammatilainen, joka on juuri pitänyt aikuisille ihmisille 45 minuutin session (jota on toki valmistellut viikkotolkulla), muttei osaa ohjeistaa näitä laittamaan tavaroita paikalleen. Tämä tyyppi kyllä jotenkin sai toivomaan, ettei ikinä satu omien lasteni opeksi.

Itselläni on tämän palstan myötä kadonnut tyystin arvostus opettajien ammattitaitoa kohtaan. Tai ei ehkä ammattitaitoa, vaan ihan maalaisjärkeä. Mutta alallehan ei ole oikeen ollut soveltuvuustestejä...

[/quote]

Ai sä tulitkin takaisin, olikin jo ikävä.
[/quote]

Samaa ajattelin. Olisi kiva, jos tämä henkilö kertoisi ammattinsa tai jotain muuta itsensä, ja perustettaisiin ketju, jossa väitettäisiin hänestä aina jotain. Kun hän vastaisi ja korjaisi, vääristeltäisiin sanoja ja keksittäisiin uusia väitteitä ja syytettäisiin herkkähipiäisiksi. Se olisi varmasti yhtä viihdyttävä ketju kuin tämä.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:16"]

Kyllä käy. Olen valmistunut luokanopeksi vuonna 2005, ja minulle sopisi oikein hyvin. Kolmen viikon kesäloma olisi ihan riittävä. Ja samalla palkalla.

[/quote]

Sama täällä. Ja en muuten osallistunut tähän Suomen alasjajo-talkoisiin eilen. Minulle riittää hyvin tämä "pieni" openpalkka ja lomia tosiaan liikaa. Vanhemmat opet kivittäkää vaan.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:48"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 11:39"]

Etkö vuosien mittaan opiskellut koulussa mitään muuta kuin yksinkertaisia yhteenlaskuja? No se selittääkin... Tosin en ihan ymmärrä, missä todellisuudessa tuollainen on edes mahdollista. 

Mutta samalla periaatteella minä siis olen ekspertti arvioimaan insinöörin työn haastavuutta, ja kerron oraakkelin tuomioni: Koska insinöörit eivät tupakoinnin, pelailun ja kahvinjuonnin (sivusta seurattua) lisäksi tee muuta kuin laskevat yksinkertaisia yhteenlaskuja (tieto suoraan hevosen suusta), heidän palkkaansa voisi kyllä pudottaa roimasti. Sellaiset 25 prosenttia ehkä alkuun, ja lomat kokonaan palkattomiksi. Sitten voisi katsella jatkoja. 

[/quote]

Jos ja kun tosiaan tiedät mitä se insinööri tekee, niin voit kyllä arvioida sitä työtä. Minä esimerkiksi tiedän, että matematiikanopettaja pitää oppitunteja ja tiedän millaisia ne ovat koska olen niillä istunut. Tämä puoli työstä siis ei ole mitenkään arvailun varassa. Sen lisäksi tiedän, että matematiikanopettaja arvostelee kokeita ja tiedän myös millaisia ne kokeet ovat koska olen niitä tehnyt lukuisia. Koska osaan matematiikkaa ja tiedän suunnilleen miten niitä laskelmia arvostellaan (esim. miksi opettajat aina muistuttivat, että laskujen pitää näkyä), niin kyllä voin ihan vakavasti sanoa, että ei sekään puoli matematiikanopettajan työstä nyt ihan arvailujen varassa ole. Mitä sitten muuta? No oppituntien ja materiaalien valmistelu ja yhteydenpito vanhempiin ja oman osaamisen päivittäminen jne. Taas voin ihan suoralta kädeltä todeta, että vaikka en ole yhdenkään oppilaan vanhemman kanssa puhunut ko. oppilaan käytöshäiriöistä koulutunnilla, niin ei se nyt voi olla niin erityislaatuista kommunikointia, että sitä ei voi edes suunnilleen arvata millaista se on.

On paljon ammatteja, joiden sisällön tietää, vaikka ei ole niitä tehnyt. Tiedän mitä linja-autonkuljettaja tekee, vaikka en varmaan tältä seisomalta osaisikaan käyttää sitä rahastuslaitetta, ja tiedän mitä kirjanpitäjä tekee ihan käytännössä, vaikka en tilinpäätöstä osaakaan tehdä. CNC-koneistajan tehtävistä minulla ei ollut hajuakaan ennen kuin eräs CNC-koneistaja kertoi mitä se tarkoittaa. Opettajan ammatti on yksi niistä, jonka työnkuvan jokainen ihminen hahmottaa ihan hyvin. Muun väittäminen on typerää.
[/quote]
Mitkä ovat ryhmänhallintataitosi? Miten vaikutat ryhmädynamiikkaan? Miten tunnistat eri oppimistyylit? Miten toimit ristiriitatilanteissa? Miten luot kannustavan ilmapiirin ja eriytät opetusta? Tässä muutama keskeinen keskeinen opettajan ammattitaitoon liittyvä asia. Opettajan työ on mielestäni eniten ryhmänhallintaa, toisena tulee motivoiminen, erilaisten oppijoiden tunnistaminen ja opetuksen räätälöiminen. Tärkeää on myös ryhmädynamiikan tunnistaminen ja hallinta. Kun tämä kaikki on kunnossa, voi aloittaa varsinaisen asioiden opettamisen.

Kuuluvatko lastentarhanopettajatkin tähän okl:stä valmistuneiden eliittiin?

Mun tuntemalla ala asteen ohella ei ole mitään koulutuksia kesällä, lomaa kesä heinä ja elokuu ja elokuusta alkaa suunnitella KOTONA MUUTAMAN TUNNIN päivässä lukukautta. Siihen vielä syyslomat,joululomat,hiihtolomat niin avot.kahdeksi käy

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:40"]Mun tuntemalla ala asteen ohella ei ole mitään koulutuksia kesällä, lomaa kesä heinä ja elokuu ja elokuusta alkaa suunnitella KOTONA MUUTAMAN TUNNIN päivässä lukukautta. Siihen vielä syyslomat,joululomat,hiihtolomat niin avot.kahdeksi käy
[/quote]

So?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 04:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:38"]

Kyllä ei ole tuollainen katkeruus ihmiselle hyväksi.

[/quote]

Mitä ihmeen katkeruutta siinä on, että toivoo jotain järkeä näihin hommiin. Esimerkiksi nyt se, että opettajien työtunti on kalliimpi kuin vaikkapa yhtä pitkän koulutuksen saaneen ohjelmistoinsinöörin. Ei varmasti mene sen kuuluisan suuren yleisön mielestä oikein. 

[/quote]

Kuule ohjelmoijaksi pääsee ilmankin sitä amkki tutkintoa. Siinä auttaa paljon enemmän halu oppia aihetta. Jos pitää ylemmän korkeakoulututkinnon verran istua koulunpenkissä, jotta voi käsitellä ohjelmistoja ja pääsee jonnekin Tiedolle töihin, silloin on ansainnut alhaisen palkkansa.

Opettajat on saaneet Suomen Pisa-tasolle. Suomalaiset ohjelmoijat on saaneet Tiedon ja muutaman muun toimimattomat tietokannat valtionhallintoon. Ohjelmointiosaamisen laadun ansiosta lääkäritkin tuhlaavat työaikaansa enemmän tietokoneisiin kuin potilaisiinsa.

[/quote]

Tyypillinen opettajan vastaus: ainoastaan koulutuksesta pitää maksaa eikä suinkaan työn tuottavuudesta tai lisäarvosta. Juuri sen takia kirjoitin, että "yhtä pitkän koulutuksen saaneen", mutta opettajan luetunymmärtäminen on aika heikkoa. Melkoisen suuri osa tämän maan ohjelmistoinsinööreistä on ihan diplomityön tehneitä. Ja AMK:ta ei ollut edes olemassa silloin kun Nokian menestys luotiin. Mutta hyvähän se on fakkiutua tuollaiseen asiaan ja jättää varsinainen ydin kokonaan huomiotta eli se, että opettajan työtunti on kalliimpi kuin suurimmalla osalla erityisasiantuntijoista ihan alasta huolimatta.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:39"]Kuuluvatko lastentarhanopettajatkin tähän okl:stä valmistuneiden eliittiin?
[/quote]

Mikä eliitti? Lastentarhanopettajilla ei työsopimus, koska heillä on kesällä asiakkaita. Ymmärrätkös?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:45"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 04:50"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 22:38"]

Kyllä ei ole tuollainen katkeruus ihmiselle hyväksi.

[/quote]

Mitä ihmeen katkeruutta siinä on, että toivoo jotain järkeä näihin hommiin. Esimerkiksi nyt se, että opettajien työtunti on kalliimpi kuin vaikkapa yhtä pitkän koulutuksen saaneen ohjelmistoinsinöörin. Ei varmasti mene sen kuuluisan suuren yleisön mielestä oikein. 

[/quote]

Kuule ohjelmoijaksi pääsee ilmankin sitä amkki tutkintoa. Siinä auttaa paljon enemmän halu oppia aihetta. Jos pitää ylemmän korkeakoulututkinnon verran istua koulunpenkissä, jotta voi käsitellä ohjelmistoja ja pääsee jonnekin Tiedolle töihin, silloin on ansainnut alhaisen palkkansa.

Opettajat on saaneet Suomen Pisa-tasolle. Suomalaiset ohjelmoijat on saaneet Tiedon ja muutaman muun toimimattomat tietokannat valtionhallintoon. Ohjelmointiosaamisen laadun ansiosta lääkäritkin tuhlaavat työaikaansa enemmän tietokoneisiin kuin potilaisiinsa.

[/quote]

Tyypillinen opettajan vastaus: ainoastaan koulutuksesta pitää maksaa eikä suinkaan työn tuottavuudesta tai lisäarvosta. Juuri sen takia kirjoitin, että "yhtä pitkän koulutuksen saaneen", mutta opettajan luetunymmärtäminen on aika heikkoa. Melkoisen suuri osa tämän maan ohjelmistoinsinööreistä on ihan diplomityön tehneitä. Ja AMK:ta ei ollut edes olemassa silloin kun Nokian menestys luotiin. Mutta hyvähän se on fakkiutua tuollaiseen asiaan ja jättää varsinainen ydin kokonaan huomiotta eli se, että opettajan työtunti on kalliimpi kuin suurimmalla osalla erityisasiantuntijoista ihan alasta huolimatta.
[/quote]

Olet sinäkin jättänyt sopivasti vastaamatta minun kysymyksiini tai kommentteihini, joihin ei tosin järkevästi pysty vastamaankaan. En ole tuo, jolle nyt vastasit.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 07:13"]

Lasket vieläkin ihan pieleen. Suuri osa opettajista ei tienaa lähellekään 45000 vuodessa, minkä tuo insinööri tienaisi 2 kuukauden loman jälkeen. Toisekseen työtuntilaskelmasi on aivan liian alhainen.

[/quote]

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/05/04/opettajan-palkka-on-nyt-3-550-euroa/20116293/139

"Kuntasektorin työntekijöistä neljä viidestä on naisia. Lääkäreiden keskimääräinen kokonaisansio oli 6 743 euroa lokakuussa 2010, kun opettajien kokonaisansio oli 3 551 ja teknisen alan palkat 2 954 euroa."

Siis 5 vuotta sitten opettajien keskimääräinen palkka oli 42 612 euroa vuodessa. Ja niitä työtunteja on turha yrittää kasvattaa kun ne on hyvin tarkkaan määritelty. Ainahan voi keksiä legendaa niistä palkattomista ylitöistä, mutta kai nyt OAJ ja kuntatyönantajat suunnilleen tietävät alan realiteetit kun niitä sopimuksia värkkäävät. Palkkaa maksetaan sen mukaan, että opettajan työstä jatkuvasti puolet menisi kokeiden tarkasteluun ja tuntien suunnitteluun (sen takia se opetusvelvollisuus on niin pieni), mutta tyhmempikin tajuaa, että ei se niin mene.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 16:16"][quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 17:49"]Vaihdan alaa, jos krsällä joutuu päiväkotiin petseitä pyyhkimään! Se on vissi! Kyllä lomani olen ansainnut ja kateelliset pitäkää turpanne kiinni ja tulkaa opettamaan huomenna murrosikäisiä 20 oppilaan porukkaa noin 5-6 tuntia päivässä. Kyllä takki on tyhjä kesäkuun alussa. Monilla muilla virkamiehillä on kevyemmät työolot ja lähestulkoon yhtä pitkät lomat. Voivat nyös lomailla talvella  eri aikaan kuin koulujen lomat. Opettajien lomia pitää verrata muihin ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneisiin virkamiehiin ja yksityisen sektorin työntekijöihin eikä alemman koulutuksen työntekijöihin.
[/quote]

Teet 5-6 tuntista työpäivää ja keväällä on takki ihan tyhjä? Oletko muutenkin laiska ihminen, vai eikä vain työskentely kiinnosta?
[/quote]

Jos sinulla on yhtään älliä tai yleensäkään maalaisjärkeä, niin ymmärrät kyllä, että opettajan työpäivä jatkuu opetuksen jälkeenkin. Mutta jos ei ole isolla kauhalla annettu...

Enkä ole tuo, kenelle vastasit.