Sääntösuomi ja "ihan oma syy" hyppyriturmassa

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 10:46"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:05"]

Aikuiset ihmiset tällä keskustelupalstalla suu vaahdossa selittävät, että kuolema oli 16v tytön ihan oma syy koska säännöt. Jos sääntöjä ei noudata niin suomalaisten mielestä joutaakin kuolla pois. Eli kaikkien 8 nuoren olisi tottelemattomuuden takia kuulunut kuolla? Kuoli vain 1, 2 loukkaantui eli taitaa harmittaa kun jotkut selvisivät ilman rangaistusta tottelemattomuudesta? Luvattomalla paikalla oleskelu voi tuoda rikesakon, ja koska sääntöä rikottiin mammat kannattavat kuolemaa ihan oikeana rangaistuksena mäenlaskusta josta poliisi rapsauttaisi 35e. Oikeasti! Sharia-laki on suorastaan armollinen verrattuna sääntösuomen aivopesemiin mammoihin. Olen järkyttynyt suomalaisten julmista asenteista alaikäisiä kohtaan.

[/quote]

Se vaijeri on laitettu ilkivallan takia! Siellä on AUTOILLA, MP:llä ja MOPOILLA ajeltu, siis siinä MÄESSÄ!!!! Kuinkahan monet näistä ed. mainituista on se samainen vaijeri pelastanut? Jos sun kakaras olis mopolla lentänyt mäestä alas, olisit tälläkin hetkellä rääkymässä vaijeria mäkeen!!!! Kuolla ei olisi kenenkään pitänyt tietenkään.

[/quote]

Sen ajon vain vois estää mutenkin kuin vaijerilla. Kumma kun muilla paikkakunnilla siihen on kyetty, Helsinki on ainoa joka virittelee mäkeen vaijeria. Muualla homma on osattu hoitaa turvallisesti.

[/quote]

Tästä olen täysin samaa mieltä.

[/quote]

Yhteiskunnan tulee siis toimia tolloimman ehdoilla! Kyllä menee vaikeaksi!
[/quote]

Yhteiskunnan rangaiatus on se rikesakko.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 09:05"]

Aikuiset ihmiset tällä keskustelupalstalla suu vaahdossa selittävät, että kuolema oli 16v tytön ihan oma syy koska säännöt. Jos sääntöjä ei noudata niin suomalaisten mielestä joutaakin kuolla pois. Eli kaikkien 8 nuoren olisi tottelemattomuuden takia kuulunut kuolla? Kuoli vain 1, 2 loukkaantui eli taitaa harmittaa kun jotkut selvisivät ilman rangaistusta tottelemattomuudesta? Luvattomalla paikalla oleskelu voi tuoda rikesakon, ja koska sääntöä rikottiin mammat kannattavat kuolemaa ihan oikeana rangaistuksena mäenlaskusta josta poliisi rapsauttaisi 35e. Oikeasti! Sharia-laki on suorastaan armollinen verrattuna sääntösuomen aivopesemiin mammoihin. Olen järkyttynyt suomalaisten julmista asenteista alaikäisiä kohtaan.

[/quote]

Se vaijeri on laitettu ilkivallan takia! Siellä on AUTOILLA, MP:llä ja MOPOILLA ajeltu, siis siinä MÄESSÄ!!!! Kuinkahan monet näistä ed. mainituista on se samainen vaijeri pelastanut? Jos sun kakaras olis mopolla lentänyt mäestä alas, olisit tälläkin hetkellä rääkymässä vaijeria mäkeen!!!! Kuolla ei olisi kenenkään pitänyt tietenkään.

[/quote]

Sen ajon vain vois estää mutenkin kuin vaijerilla. Kumma kun muilla paikkakunnilla siihen on kyetty, Helsinki on ainoa joka virittelee mäkeen vaijeria. Muualla homma on osattu hoitaa turvallisesti.

[/quote]

Tästä olen täysin samaa mieltä.

[/quote]

Yhteiskunnan tulee siis toimia tolloimman ehdoilla! Kyllä menee vaikeaksi!

[/quote]

Yhteiskunnan ei tule toimia tolloimman ehdoilla, vaan OTTAA HUOMIOON, että varoituksista ja varokeinoista huolimatta tolloja aina on ja lisää tulee. Sen vuoksi nämä varokeinot pitäisi laatia niin, ettei yksikään tollojen tollokaan menetä henkeään sekoillessaan ja sikaillessaan!!!

Kaikki ovat varmaan yhtä mieltä siitä, että tuon vaijerin tilalle on nyt keksittävä turvallinen esto, kun aitaaminen ei tule taatusti tuota laskemista ja ilkivaltaa pysäyttämään!

Missäs on vanhemman vastuu alaikäisestä lapsesta? Vanhemman tehtävä on olla perillä siitä missä seurassa, missä paikassa ja missä kunnossa se oma kullannuppu hengaa. Nyt sanotaan tapaturman uhrille "oma vika" mutta hiljaa ollaan siitä että kyseessä on alaikäinen. Eipä taida teinien vanhemmat ihan yleisesti tietää puoliakaan lastensa puuhista. Sitä alkoholia on tässä juoppojen maassa turha paheksua, kaikki teinit sitä kokeilee ennemmin tai myöhemmin.

Onnettomuus on täysin hyppirimäkeen luvatta menneiden oma vika. Se ei ole sen enempää kenenkään syy kuin vaikka esim. puussa juovuksissa kiipeilleen ja sieltä tippuvan. Tapausta voi pitää ns. uhrittomana rikoksena jossa vahinkoa ei tullut sivullisille. Ihmiset on opetettu siihen että yhteiskunta on aina holhoamassa ja ovat nyt etsimässä syyllisiä täysin syyttömistä jotka halusivat estää mäkeen kohdistuvan ilkivallan noilla vaijereilla.

Hyppyrimäki on kiva paikka juoda kaljaa ja siideriä. Täysi ikäiset kantavat sitä lähi siwasta ja alaikäiset juovat. Niin tässäkin tapauksessa. Tästä ei ip-lehdet kirjoita.

Hyppyrimäen portaissa on paljon kaljatölkkejä joita nuoret eivät ole pimeässä siivonnut.

Oli selvää, ettei mäessä olisi saanut laskea, mutta kyllähän nuo varoituskyltit oli puutteelliset. Missään ei ollut mainintaa mäen puolivälissä olevasta 4 mm:n kireälle pingotetusta vaijerista, jota ei oltu merkitty. Siellä oli varoituskyltti ainoastaan suojaketjusta, jonka nuoret ylitti/alitti ennen laskua. Suojaketju on paksua, roikkuvaa kettinkiä. Teräsvaijeri on täysin eri asia. Ei tulisi mieleenkään olettaa, että kesken laskun vastaan tulee silpova vaijeri. Toinen suojaketju oli mäen loppupäässä, jolloin vauhti on jo loppunut. Siitä oli kuva mm. Metro-lehdessä.

Suojaketjulla estetään mäkeen pääsy niin ylä- kuin alapäästäkin. Teräsvaijeri keskellä mäkeä aiheuttaa varman onnettomuuden mäkeä luvatta käyttävälle (pyllymäkeä/pulkkamäkeä laskeva silpoutuu, mopolla ajelija joutuu onnettomuuteen törmätessä pimeällä kovassa vauhdissa kireään vaijeriin). Sen vuoksi vaijeri ei todellakaan ole paras mahdollinen estoväline, koska siihen liittyy liian suuret riskit. Puhumattakaan siitä, ettei vaijerista ole sitä varoitusta.

Nuoret askissa sanoivat, etteivät tienneet vaijerista, ainoastasn yläpään suojaketttingistä ja siitä, että pulkalla lasku oli mäessä kielletty. Se yksi tyttö (E) ei laskenut ja varoitteli mäestä, koska perhetuttu oli kuollut paikalla v. 2008 (tosin silloin talvella ja ylempää hyppyrimäessä). Ei hänkään tiennyt laskeutumismäen teräsvaijerista.

Eli kyllä, asiaton oleskelu oli kielletty ja tekivät väärin mennessään laskemaan. Silti teräsvaijerin olemassaolosta olisi pitänyt olla näkyvä varoituskyltti. Alkupään suojakettinki ja keskellä mäkeä oleva, tiukalle pingotettu teräsvaijeri eivät ole missään mielessä sama asia. Ei sellaista osaa odottaa, etenkään jos eivät ole paikallisia (laskijat olivat Vuosaaresta, vuolusta).

No tavallaan voisi kuvitella että vanhemmilta olisi voinut vaatia ripauksen enemmän vastuuta: nuori keskellä yötä kännissä kielletyllä alueella? Mutta toisaalta minua ei suoranaisesti haittaa jos joku (tosin mieluiten aikuinen) kuolee omaan tyhmyyteensä. Luonto vain korjaa omiaan pois ja toivoisin että pöljiä ei yritettäisi pitää väkisin hengissä, koska he eivät kuitenkaan tuo ihmisten geenipooliin mitään hyödyllistä.

Koska säännöt. Opetelkaa oikeinkirjoitus ensin. Tuo on niin ärsyttävä ja tällä palstalla yleistynyt sanonta.

Jaahas, taas tämä yksi vauhkoomassa. Olet jo työtön vai sairaseläkeläinen, kun jaksat päivästä toiseen jauhaa?

Ei välttämättä. Jos ryhmässä ei ole vikavirtasuojaa, ja työnnät vai/virtajohtimeen samaan aikaan olet yhteydessä maan potentiaaliin. Lieteen, maadoitettuun vanhaan kuparivesijohtoverkkoon tms. Olet silloin vaiheen ja maan potentiaalissa ja päng-hevosenpotku, eikä hyvin käy.

Mitä tulee tytön kuolemaan, Suomalaisista on suuri osa niin kusipäitä, ettei kukaan kysy, miksi se vaijeri pitää olla siinä.

Meidän lähellä on pahassa paikassa kevyenliikenteen väylän kärkikolmio jäänyt puunoksien alle blogiin. Olen laittanut katutoimistoon ekan viestin jo toukokuussa, eikä mitään ole tapahtunut.

Menin maalla etsimään vikaa sähköverkosta ja olin syysyönä langeta suureen 2x4 ja kolme metriä syvään maaperätutkimuskuoppaan. Kun huomautin talon isännälle, miksi ei ole merkattu mitenkään, sain vastauksen: Ei siellä ketään liiku, meidän maata. Suomalaiset on kusipäitä, keskimäärin geneettisesti viallisia uunoja.

Tytölle ihan liian surullinen kohtalo.Osanottoni omaisille!!

Joo, mutta ansoja ei saa laittaa, ei kenellekään. Minusta vaijerin asentanut taho on syypää. Periaatteella:aiheuttaja-seuraamus.

Ilkivalta on suuri ongelma, mutta ei tyttö ilmeisesti tehnyt muuta, kuin lasketteli mäkeä alas. Suomalaisten ihmis/nuorisoviha oikein läikkyy.

Ihan niinkuin tuo haastateltu palomies totesi välittömästi, niin jokainen edes vähän aitojen, puomien jne kanssa työskentelevä voi kertoa että tuollainen vaijeri on yksinkertaisesti uskomaton ratkaisu. Ihmeellistä että nykyajan turvallisuusajattelu ei ole rantautunut julkiselle sektorille ollenkaan. Yksityisessä rakennusliikkeessä/kiinteistönpidossa KUKAAN ei edes viitsisi ehdottaa mitään vaijeria tuollaiseen paikkaan. Se olisi niin järjetön ja vaarallinen idea, että sitä ei edes harkittaisi. 

Vaijerit kuuluu veneisiin, nostureihin ja pyöriin. Ei aidan korvikkeeksi.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:31"]Hyppyrimäki on kiva paikka juoda kaljaa ja siideriä. Täysi ikäiset kantavat sitä lähi siwasta ja alaikäiset juovat. Niin tässäkin tapauksessa. Tästä ei ip-lehdet kirjoita.

Hyppyrimäen portaissa on paljon kaljatölkkejä joita nuoret eivät ole pimeässä siivonnut.
[/quote]

Ja missäs ovat näiden kaikkien nuppusten vanhemmat? AV:lla palstailemassa "ihan oma syy"?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:53"]Joo, mutta ansoja ei saa laittaa, ei kenellekään. Minusta vaijerin asentanut taho on syypää. Periaatteella:aiheuttaja-seuraamus.

Ilkivalta on suuri ongelma, mutta ei tyttö ilmeisesti tehnyt muuta, kuin lasketteli mäkeä alas. Suomalaisten ihmis/nuorisoviha oikein läikkyy.
[/quote]

Ansa sitä ansa tätä. Sitähän jotkut jaksaa hokea. Vaan kun eipä ollut ansa. Ota ensiksi selvää mitä se ANSA tarkoittaa.

On tämä nyt kumma aihe, kun jatkuvasti tänne siunaantuu pitkiä ketjuja, joissa jankutetaan samoja kommentteja. Nuoret tekivät typerästi ja arvioivat riskin todella väärin ja siitä seurasi kauhea lopputulos. Tästä kai kaikki olemme samaa mieltä. Myös vaijeriviritelmä oli todella huono ja vaarallinen ratkaisu hyppyrimäen väärinkäytön ehkäisemiseksi. Sen seurauksena tyttöjen hölmöilyllä oli kohtuuttoman murheelliset seuraukset. Syyllisen etsintä ja tuomio eivät tuo tyttöä enää takaisin, mutta voisi tuosta nyt kuitenkin opiksi ottaa ja olla jatkossa rakentamatta tuollaisia surmanloukkuja. Varmasti tapaus aiheuttaa keskustelua ja toimenpiteitä myös nuorten keskuudessa ja tuskinpa ainakaan tytön ystävistä kukaan menee enää ikinä lähellekään mitään hyppyrimäkeä. Ja eiköhän ne vanhemmat myös ryhdistäydy ja pidä entistä tiukempaa kuria jälkikasvulleen. 

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:37"]Oli selvää, ettei mäessä olisi saanut laskea, mutta kyllähän nuo varoituskyltit oli puutteelliset. Missään ei ollut mainintaa mäen puolivälissä olevasta 4 mm:n kireälle pingotetusta vaijerista, jota ei oltu merkitty. Siellä oli varoituskyltti ainoastaan suojaketjusta, jonka nuoret ylitti/alitti ennen laskua. Suojaketju on paksua, roikkuvaa kettinkiä. Teräsvaijeri on täysin eri asia. Ei tulisi mieleenkään olettaa, että kesken laskun vastaan tulee silpova vaijeri. Toinen suojaketju oli mäen loppupäässä, jolloin vauhti on jo loppunut. Siitä oli kuva mm. Metro-lehdessä.

Suojaketjulla estetään mäkeen pääsy niin ylä- kuin alapäästäkin. Teräsvaijeri keskellä mäkeä aiheuttaa varman onnettomuuden mäkeä luvatta käyttävälle (pyllymäkeä/pulkkamäkeä laskeva silpoutuu, mopolla ajelija joutuu onnettomuuteen törmätessä pimeällä kovassa vauhdissa kireään vaijeriin). Sen vuoksi vaijeri ei todellakaan ole paras mahdollinen estoväline, koska siihen liittyy liian suuret riskit. Puhumattakaan siitä, ettei vaijerista ole sitä varoitusta.

Nuoret askissa sanoivat, etteivät tienneet vaijerista, ainoastasn yläpään suojaketttingistä ja siitä, että pulkalla lasku oli mäessä kielletty. Se yksi tyttö (E) ei laskenut ja varoitteli mäestä, koska perhetuttu oli kuollut paikalla v. 2008 (tosin silloin talvella ja ylempää hyppyrimäessä). Ei hänkään tiennyt laskeutumismäen teräsvaijerista.

Eli kyllä, asiaton oleskelu oli kielletty ja tekivät väärin mennessään laskemaan. Silti teräsvaijerin olemassaolosta olisi pitänyt olla näkyvä varoituskyltti. Alkupään suojakettinki ja keskellä mäkeä oleva, tiukalle pingotettu teräsvaijeri eivät ole missään mielessä sama asia. Ei sellaista osaa odottaa, etenkään jos eivät ole paikallisia (laskijat olivat Vuosaaresta, vuolusta).
[/quote]
Ei. Askissa sanoivat, että oli katsottu sinne pimeään, onko lisää vaijereita. Sitten oli laskettu, kun ei näkynyt. Osasivat odottaa jotain siis. Sitten toisaalla valitetaan, kun mitään varoituksia ei ollut näkynyt.

Siellä on jatkuvasti katkottu vaijereita ja rikottu ja siirretty esteitä. Paikalta löytyy usein sivuleikkureita piilossa, vaijereiden/ketjujen katkomiseen.

Mutta ei kukaan ollut nähnyt varoituksia eikä tajunnut vaaraa. Yksi sanoi syyksi laskuun "hurja mäki, pimeetä, hyvässä seurassa".

Ikävä tapaturma. Mutta aika rajusti vähättelet nuorten omaa vastuuta.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 12:11"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:37"]Oli selvää, ettei mäessä olisi saanut laskea, mutta kyllähän nuo varoituskyltit oli puutteelliset. Missään ei ollut mainintaa mäen puolivälissä olevasta 4 mm:n kireälle pingotetusta vaijerista, jota ei oltu merkitty. Siellä oli varoituskyltti ainoastaan suojaketjusta, jonka nuoret ylitti/alitti ennen laskua. Suojaketju on paksua, roikkuvaa kettinkiä. Teräsvaijeri on täysin eri asia. Ei tulisi mieleenkään olettaa, että kesken laskun vastaan tulee silpova vaijeri. Toinen suojaketju oli mäen loppupäässä, jolloin vauhti on jo loppunut. Siitä oli kuva mm. Metro-lehdessä.

Suojaketjulla estetään mäkeen pääsy niin ylä- kuin alapäästäkin. Teräsvaijeri keskellä mäkeä aiheuttaa varman onnettomuuden mäkeä luvatta käyttävälle (pyllymäkeä/pulkkamäkeä laskeva silpoutuu, mopolla ajelija joutuu onnettomuuteen törmätessä pimeällä kovassa vauhdissa kireään vaijeriin). Sen vuoksi vaijeri ei todellakaan ole paras mahdollinen estoväline, koska siihen liittyy liian suuret riskit. Puhumattakaan siitä, ettei vaijerista ole sitä varoitusta.

Nuoret askissa sanoivat, etteivät tienneet vaijerista, ainoastasn yläpään suojaketttingistä ja siitä, että pulkalla lasku oli mäessä kielletty. Se yksi tyttö (E) ei laskenut ja varoitteli mäestä, koska perhetuttu oli kuollut paikalla v. 2008 (tosin silloin talvella ja ylempää hyppyrimäessä). Ei hänkään tiennyt laskeutumismäen teräsvaijerista.

Eli kyllä, asiaton oleskelu oli kielletty ja tekivät väärin mennessään laskemaan. Silti teräsvaijerin olemassaolosta olisi pitänyt olla näkyvä varoituskyltti. Alkupään suojakettinki ja keskellä mäkeä oleva, tiukalle pingotettu teräsvaijeri eivät ole missään mielessä sama asia. Ei sellaista osaa odottaa, etenkään jos eivät ole paikallisia (laskijat olivat Vuosaaresta, vuolusta).
[/quote]
Ei. Askissa sanoivat, että oli katsottu sinne pimeään, onko lisää vaijereita. Sitten oli laskettu, kun ei näkynyt. Osasivat odottaa jotain siis. Sitten toisaalla valitetaan, kun mitään varoituksia ei ollut näkynyt.

Siellä on jatkuvasti katkottu vaijereita ja rikottu ja siirretty esteitä. Paikalta löytyy usein sivuleikkureita piilossa, vaijereiden/ketjujen katkomiseen.

Mutta ei kukaan ollut nähnyt varoituksia eikä tajunnut vaaraa. Yksi sanoi syyksi laskuun "hurja mäki, pimeetä, hyvässä seurassa".

Ikävä tapaturma. Mutta aika rajusti vähättelet nuorten omaa vastuuta.
[/quote]

Missä on kaikkien näiden nuorten vanhempien vastuu?!?

No ne kieltokyltit on ihan sen takia, ettei ihmiset menisi sinne kuolemaan :D Jos menee kuitenkin ja kuolee, niin eikö se ole silloin ihan oma vika?

Tuohan on sama kuin hörppäisi pullosta missä on pääkallon kuva ja "myrkyllistä"-varoitukset, ja sitten kun kuolisi, niin valittaisi vain että kuka siihen pulloon nyt myrkkyä laittoi :D Viisas kuitenkin tajuaa, että ne varoitusmerkit on siinä ihan syystä ja on juomatta. Tai menemättä paikkoihin mihin ei saisi mennä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:59"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:53"]Joo, mutta ansoja ei saa laittaa, ei kenellekään. Minusta vaijerin asentanut taho on syypää. Periaatteella:aiheuttaja-seuraamus.

Ilkivalta on suuri ongelma, mutta ei tyttö ilmeisesti tehnyt muuta, kuin lasketteli mäkeä alas. Suomalaisten ihmis/nuorisoviha oikein läikkyy.
[/quote]

Ansa sitä ansa tätä. Sitähän jotkut jaksaa hokea. Vaan kun eipä ollut ansa. Ota ensiksi selvää mitä se ANSA tarkoittaa.
[/quote]

Ansahan se oikeastaan on silloin, jos vaijerista ei ole asiallista varoituskylttiä. Voitko linkata kuvan, koska itse en ole sellaista vielä nähnyt? Suojaketju ei ole sama asia kuin ihon leikkaava ohut teräsvaijeri.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:53"]Joo, mutta ansoja ei saa laittaa, ei kenellekään. Minusta vaijerin asentanut taho on syypää. Periaatteella:aiheuttaja-seuraamus.

Ilkivalta on suuri ongelma, mutta ei tyttö ilmeisesti tehnyt muuta, kuin lasketteli mäkeä alas. Suomalaisten ihmis/nuorisoviha oikein läikkyy.
[/quote]

Jos ajan mutkasta varoitetulla tieosuudella puuhun menettässäni ajoneuvoni hallinnan, syypää on puu ?