Lue keskustelun säännöt.
Mitä ihmettä tarkoittaa: "perheenjäsenillä eri elintaso"?!
28.08.2015 |
Monet naiset perustelevat yhteisiä rahoja perheessä sillä, että perheenjäsenillä ei saa olla eri elintasoa. En ymmärrä, mitä tällä tarkoitetaan.
Jos asutaan samassa asunnossa, syödään samaa ruokaa, nukutaan samoissa lakanoissa, eikö elintaso ole silloin aika lailla sama?
Vai pitäisikö kummallakin olla kymmenen euron tarkkuudella sama summa käyttörahaa joka kuussa, jotta elintasot olisivat yhtenevät?
Mitä jos toinen tykkää säästää ja toinen käyttää rahaa parempaan elintasoon? Tämäkin on kiellettyä?
Selittäkää!
Kommentit (291)
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:14"]
Kyllä läheisesi ovat sinulle melko alhaisessa asemassa rahaan nähden, jos annat puolisosi/lapsesi olla köyhyydessä ja sinulla on varaa säästää ja sijoittaa.
[/quote]Missä olen kirjoittanut, että annan perheeni elää köyhydyessä? Onkohan lääkityksesi ihan kunnossa?
Lakkaa nyt jo trollaamasta. Saatat itsesi naurunalaiseksi. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:17"][quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:11"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:08"][quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:03"] [quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 14:59"][quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 14:56"] [quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 14:42"] Totta kai menoilla on merkitystä. Ja tulojen suuruudella. Ja sillä asutaanko vuokralla vai omistus ja kuka omistaa. Meidän perheen historiaa : äiti elätti perheen, kun isä korkeakoulussa. Kun isä tienasi enemmän valmistuttuaan, pisti rahansa harrastuksiinsa. [/quote]Elintason kannalta ole väliä, ovatko rahat perittyjä, sijoitustuottoja, työllä ansaittuja, lahjoituksena saatuja... Jos väität muuta, et ymmärrä elintason käsitettä. -ap [/quote] Sähän et kirjoittanut lainkaan samasta asiasta, josta puhuttiin lainaamassasi viestissä. Ei siinä puhuttu siitä, mistä rahat tulevat, vaan tulojen ja menojen suuruudesta. [/quote][quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 14:56"][quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 14:42"] Totta kai menoilla on merkitystä. Ja tulojen suuruudella. Ja sillä asutaanko vuokralla vai omistus ja kuka omistaa. Meidän perheen historiaa : äiti elätti perheen, kun isä korkeakoulussa. Kun isä tienasi enemmän valmistuttuaan, pisti rahansa harrastuksiinsa. [/quote]Elintason kannalta ole väliä, ovatko rahat perittyjä, sijoitustuottoja, työllä ansaittuja, lahjoituksena saatuja... Jos väität muuta, et ymmärrä elintason käsitettä. -ap [/quote] Elintason tason määräytymisen ja sen oikeudenmukaisuuden kannalta on erittäin olennaista tietää tulot, varallisuudet, menojen jakoperuste ja suuruus sekä omien käyttörahojen suuruus. Ap alkaa kuulostaa saivartelijan lisäksi kusipäiseltä. [/quote]Elintason määräytymisen kannalta ei ole. Sen oikeudenmukaisuuden kannalta voikin olla. Mutta jos nyt unohdat sen oikeudenmukaisuusaspektin ja vastaan vain siihen, onko kyseessä eri elintasot vai ei. -ap [/quote] No kun en tiedä antamillasi tiedoilla, onko puolisollasi varaa teidän elintasoon vai ei. Ja jaatteko sen kustannukset oikeudenmukaisesti. Koska jos pakotat häntä maksamaan liikaa, pakotat häntä tasaamaan elintasoeroa ylöspäin, jolloin ei ole eroa, mutta muuten kestämätön tilanne.
[/quote]En kysynyt siitä, onko näillä ihmisillä varaa tähän elintasoon (voi olla että molemmilla, toisella tai ei kummallakaan on). Kysyin, onko heillä sama vai eri elintaso. En myöskään sanonut, että kyseessä olisi minun perheeni. Koeta nyt olla henkilöimättä tätä asiaa. -ap
[/quote]
No usko jo viimein, antamillasi kysymyksillä ja esitiedoilla ei voi vastata. En haaskaa aikaani enempää kaltaiseesi inttävään tomppeliin, joka runnoo omaa agendaansa eikä osaa keskustella.
Meillä menee kaikki yhteiseen hyvään, tilit on kylläkin erikseen. Se maksaa jolla on, myös toisen vaatteita, harrastuksia ym.
Ollaan sovittu summa joka säästetään kuukaudessa, se kumpi sen sinne säästötillle laittaa ei ole väliä. Kaikki muu menee juokseviin kuluihin.
Ei lasketa mitä toinen on tässä kuussa saanut, esim kirjoja, DVD levyjä, vaatteita ym. Molemmat saa mitä tarvitsee ja tahtoo, mutta ei välttämättä just saman kuukauden aikana.
Tulee mieleen, että ap on ehkä jopa niin nuori, että hänellä ei ole kokemusta siitä, millaisia menoja omassa taloudessa asuvalla voisi olla, varsinkaan, jos kyseessä on perhe.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:22"]
Meillä menee kaikki yhteiseen hyvään, tilit on kylläkin erikseen. Se maksaa jolla on, myös toisen vaatteita, harrastuksia ym. Ollaan sovittu summa joka säästetään kuukaudessa, se kumpi sen sinne säästötillle laittaa ei ole väliä. Kaikki muu menee juokseviin kuluihin. Ei lasketa mitä toinen on tässä kuussa saanut, esim kirjoja, DVD levyjä, vaatteita ym. Molemmat saa mitä tarvitsee ja tahtoo, mutta ei välttämättä just saman kuukauden aikana.
[/quote]
Juuri näin meilläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:14"]
Kyllä läheisesi ovat sinulle melko alhaisessa asemassa rahaan nähden, jos annat puolisosi/lapsesi olla köyhyydessä ja sinulla on varaa säästää ja sijoittaa.
[/quote]Missä olen kirjoittanut, että annan perheeni elää köyhydyessä? Onkohan lääkityksesi ihan kunnossa?
[/quote]
Niin mutta kun eihän ole OLEMASSA muunlaisia perheitä kuin niitä, joissa toinen on ikuisesti kotona 3,40 euron vuosittaisella sosiaalituella, ja puoliso johtotason hommissa miljoonan euron tuntipalkalla. Jos pitää omat rahansa, niin automaattisesti se tarkoittaa että toinen on köyhyydessä rypevä nälkäänäkevä likainen raukka. Ei vaan voi olla sitä normaalia ja yleisintä tilannetta, että molemmilla on suunnilleen tavallinen tulotaso, jolloin aktuaaliset nettotulon erot on laskettavissa muutamissa satasissa. Eijeijei, tämä on täysin mahdotonta eikä sitä tarvitse vastatessaan edes muistaa!
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:04"]
Sehän on nimenomaan se sama elintaso, että molemmat käyttävät saman verran rahaa omiin turhuuksiin
[/quote]Vihdoinkin suora vastaus. Kauan sitä saikin kärttää. :)
Tähän asenteeseen juuri aloituksessani viittaan: jos enemmän tienaava käyttää omiin menoihinsa enemmän rahaa kuin vähemmän tienaava, perheessä on joidenkin mukaan "eri elintaso", vaikka kunka syötäisiin samaa ruokaa ja asuttaisiin samassa asunnossa. -ap
[/quote]
Se syödäänkö samaa ruokaa ja asutaanko samassa asunnossa, ei kerro mitään. Toiselle siihen voi mennä kaikki rahat, ja hän vielä ostaa ja laittaa ne ruuat ja hankkii astiat ja lakanat siihen asuntoon pienemmistä rahoistaan. Hänen "turhuudet" on naistenlehti kioskilta kerran kuussa. Toiselle siihen menee vain kolmannes tuloista, ja hän voi pukeutua hyvin, käydä hyvillä lounailla, harrastaa kalliisti, sijoittaakin mukavasti.
Eri elintasot on ja ihan samassa talossa asutaan.
Mutta tämähän ei ole se mitä ap haluaa kuulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:22"]
No usko jo viimein, antamillasi kysymyksillä ja esitiedoilla ei voi vastata. En haaskaa aikaani enempää kaltaiseesi inttävään tomppeliin, joka runnoo omaa agendaansa eikä osaa keskustella.
[/quote]
Ei pysty vastaamaan?
A ansaitsee X euroa. B ansaitsee X+500 euroa. B käyttää harrastuksiin 500 euroa enemmän kuin A.
Sama vai eri elintaso? -ap
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:04"]
Sehän on nimenomaan se sama elintaso, että molemmat käyttävät saman verran rahaa omiin turhuuksiin
[/quote]Vihdoinkin suora vastaus. Kauan sitä saikin kärttää. :)
Tähän asenteeseen juuri aloituksessani viittaan: jos enemmän tienaava käyttää omiin menoihinsa enemmän rahaa kuin vähemmän tienaava, perheessä on joidenkin mukaan "eri elintaso", vaikka kunka syötäisiin samaa ruokaa ja asuttaisiin samassa asunnossa. -ap
[/quote]
Se syödäänkö samaa ruokaa ja asutaanko samassa asunnossa, ei kerro mitään. Toiselle siihen voi mennä kaikki rahat, ja hän vielä ostaa ja laittaa ne ruuat ja hankkii astiat ja lakanat siihen asuntoon pienemmistä rahoistaan. Hänen "turhuudet" on naistenlehti kioskilta kerran kuussa. Toiselle siihen menee vain kolmannes tuloista, ja hän voi pukeutua hyvin, käydä hyvillä lounailla, harrastaa kalliisti, sijoittaakin mukavasti.
Eri elintasot on ja ihan samassa talossa asutaan.
Mutta tämähän ei ole se mitä ap haluaa kuulla.
[/quote]
Logiikkasi on täysin väärin.
Se, onko jollakulla varaa ylläpitämäänsä elintasoon, ei tarkoita, ettei hänellä todellisuudessa ole tuota elintasoa. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:23"]
Tulee mieleen, että ap on ehkä jopa niin nuori, että hänellä ei ole kokemusta siitä, millaisia menoja omassa taloudessa asuvalla voisi olla, varsinkaan, jos kyseessä on perhe.
[/quote]
Ja mulle tulee mieleen että hyvin moni vastaajista on tilanteessa jossa jokainen penni menee pakollisiin menoihin, ja oikeasti joudutaan valitsemaan ostetaanko ruokaa vai kympillä bensaa. Ei ole kokemusta siitä, että valtaosa kansasta ei kuitenkaan onneksi näin tiukilla elä, vaan ennemminkin valinnat menee siinä, käydäänkö tällä viikolla toisen kerran ravintolassa vai ostaako rouva laukun tai mies uudet kaiuttimet.
Jotenkin se keskimääräinen normaalius hukkuu nyt useiden vastauksissa täysin.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:23"]
Tulee mieleen, että ap on ehkä jopa niin nuori, että hänellä ei ole kokemusta siitä, millaisia menoja omassa taloudessa asuvalla voisi olla, varsinkaan, jos kyseessä on perhe.
[/quote]
Mun mielestä ap kuulostaa taas keski-ikäiseltä ukolta, joka mielestään on armelias, kun koko perhe elää samaa tasoa (ruoka ja vaatteet), mutta ihmettelee harrastuksensa aiheuttamaa pahennusta tai sitä, aiheuttaako se pahennusta. Sillä ei sitten ole mitään väliä ap:n mielestä, millä tämä hänen hyväksi kokemansa elintaso rahoitetaan ja onko se sillä tasolla, että kumppanikin on sen kanssa sinut sekä laadullisesti että häneltä vaadittavan panoksen suhteen. Lisäksi ap ei suostu avaamaan sitä, tasataanko tuloeroja pakollisissa menoissa mitenkään ja kerryttääkö asuminen molempien vai vain toisen varallisuutta tai ei kummankaan. Koska se kaikki on epärelevanttia (according to ap).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:22"]
No usko jo viimein, antamillasi kysymyksillä ja esitiedoilla ei voi vastata. En haaskaa aikaani enempää kaltaiseesi inttävään tomppeliin, joka runnoo omaa agendaansa eikä osaa keskustella.
[/quote]
Ei pysty vastaamaan?
A ansaitsee X euroa. B ansaitsee X+500 euroa. B käyttää harrastuksiin 500 euroa enemmän kuin A.
Sama vai eri elintaso? -ap
[/quote]
Se riippuu siitä, mitkä ovat perheen yhteiset pakolliset menot kuukaudessa ja riittävätkö X sekä X+500 e niihin hyvin vai huonosti. Näistä se elintaso koostuu, eivät nämä ole mitään triviaaleja juttuja. Ymmärrät sitten, kun itsekin joudut vastaamaan tuloista ja menoista.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:29"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:14"]
Kyllä läheisesi ovat sinulle melko alhaisessa asemassa rahaan nähden, jos annat puolisosi/lapsesi olla köyhyydessä ja sinulla on varaa säästää ja sijoittaa.
[/quote]Missä olen kirjoittanut, että annan perheeni elää köyhydyessä? Onkohan lääkityksesi ihan kunnossa?
[/quote]
Niin mutta kun eihän ole OLEMASSA muunlaisia perheitä kuin niitä, joissa toinen on ikuisesti kotona 3,40 euron vuosittaisella sosiaalituella, ja puoliso johtotason hommissa miljoonan euron tuntipalkalla. Jos pitää omat rahansa, niin automaattisesti se tarkoittaa että toinen on köyhyydessä rypevä nälkäänäkevä likainen raukka. Ei vaan voi olla sitä normaalia ja yleisintä tilannetta, että molemmilla on suunnilleen tavallinen tulotaso, jolloin aktuaaliset nettotulon erot on laskettavissa muutamissa satasissa. Eijeijei, tämä on täysin mahdotonta eikä sitä tarvitse vastatessaan edes muistaa!
[/quote]
Missä maailmassa molemmilla on sama tulotaso? Kai tiedätte että naisvaltaisilla aloilla on lähtökohtaisesti pienempi palkka; että samalla koulutuksella nainen ei etene yhtä kovapalkkaisiin töihin; että samasta työstä nainen saa pienempää palkkaa; että naisen työuraan jää reikä jokaisesta äitiyslomasta ja vanhempainvapaasta; että usein lyhennettyä työaikaa lasten ollessa pieni tekee nainen; ja että pätkätyöt ja osa-aikatyöt on yleisimpiä naisvaltaisilla aloilla.
On siis hyvin tavallista että perheessä naisella on pienemmät tulot.
On myös hyvin tavallista että perheessä lasten vaatteiden ym. hankinnat tekee nainen.
Onko näitä lapsettomia nuoria miehiä täällä vastailemassa kaksi, vai vastaileeko ap itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:22"]
Meillä menee kaikki yhteiseen hyvään, tilit on kylläkin erikseen. Se maksaa jolla on, myös toisen vaatteita, harrastuksia ym. Ollaan sovittu summa joka säästetään kuukaudessa, se kumpi sen sinne säästötillle laittaa ei ole väliä. Kaikki muu menee juokseviin kuluihin. Ei lasketa mitä toinen on tässä kuussa saanut, esim kirjoja, DVD levyjä, vaatteita ym. Molemmat saa mitä tarvitsee ja tahtoo, mutta ei välttämättä just saman kuukauden aikana.
[/quote]
Ei kai tuossa tilanteessa hirveästi voi mitään laskea ja jakaakaan, jos kerran kaikki menee pakollisiin. Itse kyllä miettisin sitäkin, että ehkä kaikki menee juuri siksi, että rahalla ei ole "omistajaa". Molempien on "pakko" tuhlata rahat aina loppuun, koska muuten tilanne voisi luisua siihen että vain toinen ostaa itselleen kivoja juttuja toinen ei ikinä. Mutta kun molemmat tuhlaa kuin viimeistä päivää, niin molemmat saa jotakin. Kannattaisi kokeilla sitäkin että pitäisitte hetken rahat erillään - ehkä sitä ylimääräistä alkaisi jäädä eri tavalla, kun ei puolensa pitämiseksi olisi pakko ostaa kaikkea mahdollista.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 13:22"]
Esim. mies tienaa 20 000 e nettona tilille. Nainen saa tukia 400 e tilille.
Mies ei anna omistaan naiselle. Nainen kituuttaa sille 400:lla, mies törsää rahansa kaikkeen muuhun kuin naiseen tai yhteiseen hyvään.
Usko pois, on talouksia, joissa on mun rahat ja sun rahat.
[/quote]
Ei tuo nainen saa tukia, jos mies tienaa noin paljon. Lapsilisiä voi tulla ja ne pitäisi muistaa käyttää lapsiin, eikä naisen omiin menoihin!
Syökööt ruohoa.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:23"]
Tulee mieleen, että ap on ehkä jopa niin nuori, että hänellä ei ole kokemusta siitä, millaisia menoja omassa taloudessa asuvalla voisi olla, varsinkaan, jos kyseessä on perhe.
[/quote]
Ja mulle tulee mieleen että hyvin moni vastaajista on tilanteessa jossa jokainen penni menee pakollisiin menoihin, ja oikeasti joudutaan valitsemaan ostetaanko ruokaa vai kympillä bensaa. Ei ole kokemusta siitä, että valtaosa kansasta ei kuitenkaan onneksi näin tiukilla elä, vaan ennemminkin valinnat menee siinä, käydäänkö tällä viikolla toisen kerran ravintolassa vai ostaako rouva laukun tai mies uudet kaiuttimet.
Jotenkin se keskimääräinen normaalius hukkuu nyt useiden vastauksissa täysin.
[/quote]
Keskimääräinen normaalius taitaa ehkä kuitenkin olla sitä, että on lapsia, ja vaikkei tarvitse valita bensan ja ruuan väliltä, niin se ei kuitenkaan ole sitä, että joka viikko ostetaan laukkuja tai kaiuttimia, vaan rahaa menee muihin asioihin.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:22"]
No usko jo viimein, antamillasi kysymyksillä ja esitiedoilla ei voi vastata. En haaskaa aikaani enempää kaltaiseesi inttävään tomppeliin, joka runnoo omaa agendaansa eikä osaa keskustella.
[/quote]
Ei pysty vastaamaan?
A ansaitsee X euroa. B ansaitsee X+500 euroa. B käyttää harrastuksiin 500 euroa enemmän kuin A.
Sama vai eri elintaso? -ap
[/quote]
Tuo ei kerro A:n tai B:n elintasosta mitään. Se kertoo vain siitä, että B:llä on 6000 e/ vuosi kalliimpi harrastus kuin A:lla.
Huh, kammottavia parisuhteita ketjussa esitellään! Miksi kukaan suostuu olemaan parisuhteessa, jossa käytetään henkistä ja taloudellista riistoa eikä eletä yhteisenä perheenä! Hullua tuommoinen, enkä olisi päivääkään.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:15"][quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 15:04"]
Sehän on nimenomaan se sama elintaso, että molemmat käyttävät saman verran rahaa omiin turhuuksiin
[/quote]Vihdoinkin suora vastaus. Kauan sitä saikin kärttää. :)
Tähän asenteeseen juuri aloituksessani viittaan: jos enemmän tienaava käyttää omiin menoihinsa enemmän rahaa kuin vähemmän tienaava, perheessä on joidenkin mukaan "eri elintaso", vaikka kunka syötäisiin samaa ruokaa ja asuttaisiin samassa asunnossa. -ap
[/quote]
Tuo ei kuitenkaan ole kaikkien mielipide vaan yksittäisen vastaajan.