Suojatiellä Tampereella rekan alle jäänyt 11-vuotias tyttö kuoli

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:07"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:02"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:35"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:26"]

Niin, onhan tuossa selvää että syyllinen on yksin se päälleajanut, mutta ehkä tekemänsä virheen vuoksi syyllisyys on erityisen raastavaa.

[/quote]Kuvan perusteella auto on ollut risteyksessä ensin.

[/quote]

Minä en olekaan tiennyt, että väistämisvelvollisuudesta huolimatta jos ehti ensin saa mennä. Jos sitten toinen tulee kylkeen niin sen moka. Sitäkö tarkoitat?

Mistä tiedät, ettei auto ole jatkanut matkaa sen muutaman metrin törmäyksen jälkeen ja tyttö ollut suojatiellä ensin?

[/quote] Ei risteyksessä jo olevan päälle saa ajaa, hyvä että tämäkin sulle nyt selviää. Kauanko sulla on kortti ollutkaan?

[/quote]

Jos väistämisvelvollinen noudattaa liikennesääntöjä, niin kuvaamasi tilanne on mahdoton.

Tieliikennelaki 2. luku §15

Kuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.

Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen.

[/quote] Kiitos, boldattua tarkoitinkin. Tosin tässä on jäänyt pois alimpaan lauseeseen se, että päälle ei saa myöskään ajaa vaikka joku pysähtyykin.

[/quote]

Huomaathan, että tuo momentti koskee väistämisvelvollista, joka siis ei saa ajaa risteykseen ellei hänellä ole väistämisvelvollisuus huomioiden esteetön kulku. Alimmasta lauseesta ei ole, jäänyt mitään pois, se on koko pykälä kokonaisuudessan.

[/quote] Ööh, joo huomasin, mutta kuten aiemmin totesin, kaikkea ei voi ennakoida. Joskus vaan on jollakin ollut sellainen käsitys täälläkin, että päälle saa ajaa, jos joku syystä tai toisesta on risteyksessä, kunhan se on alunperin ollut väistämisvelvollinen. Näin ei ole.

Todettiin Turussakin se päälleajanut autoilija syyttömäksi, kun vastaavassa tapauksessa todettiin, että koululaispoika juoksi sinne auton alle.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:17"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:18"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:16"] [quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:12"]Voi vittu. No toivottavasti tästä nyt opittiin jotain. Perheelle tsemppiä. [/quote] Juuri kuoli 9-vuotiaskin samanlaisessa onnettomuudessa ja siitä ei ainakaan opittu näköjään yhtään mitään. [/quote] No ei joku toisen kaupungin tyyppi nyt voikaan kauheasti jostain ihan toisesta tilanteesta oppia. Aattelin vaan että toivottavasti ees toi kyseinen kuski oppi eikä enää toisen päälle ajele. [/quote] Ehkä (toivottavasti) ei aja enää koskaan kun ei tunne edes liikennesääntöjä (toisteli että hänelle paloi vihreä valo, no niin paloi jalankulkijallekin, kumpikohan oli väistämisvelvollinen...) [/quote] siinä risteyksessä on nuolivalo autoille.

[/quote]

No, sitten siinä EI palanut vihreä jalankulkijalle. Nuolivalo on nimenomaan etuajo-oikeuteen oikeuttava. Tuo jonkun kommentti tuosta liian lähellä reunaa seisomisesta on todella relevantti. Se Mechelininkadun onnettomuus (ja todnäk toi Tampereenkin) johtuu juuri siitä. Pitkä auto kääntyessään leikkaa osittain jalkakäytävälle ja jos auto on vanhempi kuin 03/2010 rekisteröity siinä ei ole suojia jotka estävät alle luiskahduksen. Eli jos seisot ihan kanttikivellä, alle jäät.

[/quote]

Tampereella tilanne ei ollut tällainen. Poliisi on jo ilmoittanut, että molemmille paloi vihreä. Ja jos pitkä auto leikkaa jalkakäytävälle niin sitten pitää valita sellainen reitti että ei ole moisia risteyksiä tai kuljettaa pienemmällä autolla/yhdistelmällä.

Aikamoinen aivopieru. Minulla on sellainen auto joka menee väkisin jalkakäytävälle ja jos joku kuolee sen takia niin voivoi, mitäs oli JALKAKÄYTÄVÄLLÄ siinä kohdassa.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:08"]

Vihaksi kyllä pistää autot ja liikenne. Niin turhia kuolemia. Nyt oli rekka kyseessä ja se sentään oli töissä. Jotkut yksityisautoilijoiden tekemät onnettomuudet kaupungeissa suututtavat vielä enemmän, niitä ei tapahtuisi jos suomalaiset tajuaisivat että kaupungissa bussillakin pääsee töihin. Niin turhaa!!!

[/quote] Ei ollut rekka, vaan yhdistelmäajoneuvo.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:12"]

Ja ei, katveet ei kelpaa selitykseksi, kuljettaja tietää katveet ja osaa suhteuttaa ajamisensa niiden mukaan. Jos ei, niin sitten kannattaa alkaa vaikka trukkikuskiksi johonkin varastoon.

[/quote]

Parempi vaan, että rekkakuskeja ei päästä trukin puikkoihin, mutta trukilla ajon huolimattomuudestakin heiltä voisi ottaa kortti ja ajoluvat pois. Muutama viikko takaperin kuski päätti ottaa firmamme trukin, kun meidän firman trukkikuski ei ollut ehtinyt paikalle. Purki lastinsa hajottaen neljän lavan toimituksesta kolme lavaa ja oli ajaa päin nosto-ovea.

Ammattikuskeissa on heitä, joilla oikea asenne puuttuu kokonaan. Isommat firmat tekevät tulosta, kun kuskit ajaa unohtaen kaiken muun paitsi perillepääsyn. Varmasti sellainen kuski, joka ajaa lain rajamailla jääden hyvin harvoin kiinni on tuottava kuljetusfirmalle, mutta vaarallinen ympäristölle. Heidät pitäisi saada pois liikenteestä. Rinnalla on pieniä yrittäjiä, jotka oikeasti kantavat vastuunsa myös ympäristölle ja yrittäjille, joille tekevät töitä.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:20"]

Enkeli hiljaa vierellä kulki,
kädestä otti,
syliinsä sulki.
Suojaansa otti siivillään,
kuiskasi hiljaa -lähdetään.

[/quote]

Just tässä tilanteessa voin todeta että jumala ei ole, eikä enkeleitä, eikä suojelua tai varjelua.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:20"]

Edellisen onnettomuuden jälkeen näytin 7-vuotiaalle leikki -rekalla miten rekan vaunu suoristuu kääntymisen jälkeen. Asia jää paremmin mieleen kun sen konkretisoi. Suojatielle ei voi mennä ennen kuin kuorma-auto tai rekka on poistunut kokonaan. Vaikka joutuisi odottamaan seuraavia vihreitä tai myöhästyisi koulusta.

[/quote]

Hyvä, että asian havainnollistit, mutta ethän sinäkään ole sitä mieltä, että on OK sen rekan väistämisvelvollisena ajaa sen tietä ylittämään lähtevä lapsen edestä ja jättää noudattamatta velvollisuuttaan?

Kun ihmiset tekee, niin kaikkea sattuu, se on ikävää, mutta meistä jokainen voi minimoida riskit toimimalla sääntöjen mukaan ja huomioimalla että kaikki mulkut ei sääntöjä noudata. Jokainen joka ajaa suojatiellä / pyörätien jatkeella väistämisvelvollisena kenenkään päälle millään tasolla (hipaisu, kolhaisu, kolari) pitäisi tuomita menettämään ajo-oikeutensa määräajaksi.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:18"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:16"] [quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:12"]Voi vittu. No toivottavasti tästä nyt opittiin jotain. Perheelle tsemppiä. [/quote] Juuri kuoli 9-vuotiaskin samanlaisessa onnettomuudessa ja siitä ei ainakaan opittu näköjään yhtään mitään. [/quote] No ei joku toisen kaupungin tyyppi nyt voikaan kauheasti jostain ihan toisesta tilanteesta oppia. Aattelin vaan että toivottavasti ees toi kyseinen kuski oppi eikä enää toisen päälle ajele. [/quote] Ehkä (toivottavasti) ei aja enää koskaan kun ei tunne edes liikennesääntöjä (toisteli että hänelle paloi vihreä valo, no niin paloi jalankulkijallekin, kumpikohan oli väistämisvelvollinen...) [/quote] siinä risteyksessä on nuolivalo autoille.

[/quote]

On, mutta välillä palaa molemmille vihreä yhtä aikaa.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:08"]

Vihaksi kyllä pistää autot ja liikenne. Niin turhia kuolemia. Nyt oli rekka kyseessä ja se sentään oli töissä. Jotkut yksityisautoilijoiden tekemät onnettomuudet kaupungeissa suututtavat vielä enemmän, niitä ei tapahtuisi jos suomalaiset tajuaisivat että kaupungissa bussillakin pääsee töihin. Niin turhaa!!!

[/quote] Ei ollut rekka, vaan yhdistelmäajoneuvo.

[/quote]

Meneppä nussimaan pilkkua vaikka hommafoorumille.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:26"]

Niin, onhan tuossa selvää että syyllinen on yksin se päälleajanut, mutta ehkä tekemänsä virheen vuoksi syyllisyys on erityisen raastavaa.

[/quote]

Mistäs sinä tämän tiedät?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:35"]

Näissä tapauksissa suojatiesäännöistä ei ollut mitään apua koska kuskit rikkoivat sääntöjä, ei jalankulkijat.

[/quote]

Näitkö tilanteen? Mistä tiedät, että jalankulkija toimi oikein?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:20"]

Ei ollut rekka, vaan yhdistelmäajoneuvo.

[/quote]

Eikö ollut? Mikä sitä yhdistelmää vetää, ruuna?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:37"]

Rekka tuli risteykseen varmaan aika vauhdilla, eikä huomannut pientä koululaista. Isojen ajoneuvojen kuljettajia pitäisi toistuvasti muistuttaa/kouluttaa tiedostamaan, ettei ylhäältä ohjaamosta kunnolla näe ja miten isoa tuhoa iso ajoneuvo voi saada aikaa. 

[/quote]

Tuohon risteykseen on hankala tulla vauhdilla edes henkilöautolla, koska siinä pitää ryhmittäytyä bussikaistan yli ja lisäksi käännös on erittäin tiukka.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:20"]

Edellisen onnettomuuden jälkeen näytin 7-vuotiaalle leikki -rekalla miten rekan vaunu suoristuu kääntymisen jälkeen. Asia jää paremmin mieleen kun sen konkretisoi. Suojatielle ei voi mennä ennen kuin kuorma-auto tai rekka on poistunut kokonaan. Vaikka joutuisi odottamaan seuraavia vihreitä tai myöhästyisi koulusta.

[/quote]

Hyvä, että asian havainnollistit, mutta ethän sinäkään ole sitä mieltä, että on OK sen rekan väistämisvelvollisena ajaa sen tietä ylittämään lähtevä lapsen edestä ja jättää noudattamatta velvollisuuttaan?

[/quote]En tietenkään ole sitä mieltä. Mutta sitä pientä lasta ei auta tietää mikä on oikein ja mikä väärin.

Tässä kohtaa olen armottoman rehellinen lapselle: liikenteessä ajaa nuoria, jotka eivät vielä osaa ajaa, humalaisia ja narkkeja, vanhoja ihmisiä, jotka eivät näe ja huomioi enää kaikkea, välinpitämättömiä ihmisiä, aurinko saattaa häikäistä ajajaa. Suojatiellä ei ole turvassa ja paras hetki ylittää on silloin kun auto on jo pysähtynyt tai lähellä ei ole autoja ollenkaan. Neuvoin hakemaan katsekontaktia kuskiin, silloin voi varmistaa, että tuli nähdyksi. Näin minä teen aina.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:39"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:35"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:26"]

Niin, onhan tuossa selvää että syyllinen on yksin se päälleajanut, mutta ehkä tekemänsä virheen vuoksi syyllisyys on erityisen raastavaa.

[/quote]Kuvan perusteella auto on ollut risteyksessä ensin.

[/quote]

Toivottavasti sulla ei ole ajokorttia. Kun suojatiellä palaa vihreä, autot ovat AINA väistämisvelvollisia.

[/quote]

On on, mutta kuten on paljon jo asiasta väännetty, niin se kuorkki oli jo melko pitkällä suojatien ohi. Eli ennenkuin silminnäkijöitä on kuultu, on turha vielä alkaa julkistamaan syyllisiä.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:18"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:16"] [quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:12"]Voi vittu. No toivottavasti tästä nyt opittiin jotain. Perheelle tsemppiä. [/quote] Juuri kuoli 9-vuotiaskin samanlaisessa onnettomuudessa ja siitä ei ainakaan opittu näköjään yhtään mitään. [/quote] No ei joku toisen kaupungin tyyppi nyt voikaan kauheasti jostain ihan toisesta tilanteesta oppia. Aattelin vaan että toivottavasti ees toi kyseinen kuski oppi eikä enää toisen päälle ajele. [/quote] Ehkä (toivottavasti) ei aja enää koskaan kun ei tunne edes liikennesääntöjä (toisteli että hänelle paloi vihreä valo, no niin paloi jalankulkijallekin, kumpikohan oli väistämisvelvollinen...) [/quote] siinä risteyksessä on nuolivalo autoille.

[/quote]

On, mutta välillä palaa molemmille vihreä yhtä aikaa.

[/quote]

Autoilijalle paloi vihreä nuoli, tämän on poliisi todennut. Kun nuolivalo palaa, ei pitäisi kenelläkään muulla palaa vihreää valoa, varsinkaan suojatietä käyttäville. Kyllä jalankulkijalla ja pyöräilijälläkin on vastuu seurata muuta liikennettä eikä orjallisesti totella valoja. Ettekö te muka katsahda varmuuden vuoksi ympärillenne, kun astutte suojatielle vihreällä valolla?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:37"]

Rekka tuli risteykseen varmaan aika vauhdilla, eikä huomannut pientä koululaista. Isojen ajoneuvojen kuljettajia pitäisi toistuvasti muistuttaa/kouluttaa tiedostamaan, ettei ylhäältä ohjaamosta kunnolla näe ja miten isoa tuhoa iso ajoneuvo voi saada aikaa. 

[/quote]

Tuohon risteykseen on hankala tulla vauhdilla edes henkilöautolla, koska siinä pitää ryhmittäytyä bussikaistan yli ja lisäksi käännös on erittäin tiukka.

[/quote]

Ei ole rekalla, siinähän on nääs ammattikuski ratissa.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:17"]

No, sitten siinä EI palanut vihreä jalankulkijalle. Nuolivalo on nimenomaan etuajo-oikeuteen oikeuttava. Tuo jonkun kommentti tuosta liian lähellä reunaa seisomisesta on todella relevantti. Se Mechelininkadun onnettomuus (ja todnäk toi Tampereenkin) johtuu juuri siitä. Pitkä auto kääntyessään leikkaa osittain jalkakäytävälle ja jos auto on vanhempi kuin 03/2010 rekisteröity siinä ei ole suojia jotka estävät alle luiskahduksen. Eli jos seisot ihan kanttikivellä, alle jäät.

[/quote]

https://goo.gl/maps/qckSw

Kyllä siellä vaan paloi samaan aikaa vihreä myös jalankulkijalle, miksi väittää vastaan poliisilta saatua tietoa?!?

Jos rekkakuski ei hahmota ympäristöä, niin sitten olisi varmaan parasta odotella rauhassa sen vihreän nuolivalon syttymistä, toki sittenkin vielä pitää väistää kevyttäliikennettä, joka on ehtinyt lähteä vihreällä ylittämään katua, jollakin rollaattorimummelilla se ylitys voi kestää pitkäänkin.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:18"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:16"] [quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:12"]Voi vittu. No toivottavasti tästä nyt opittiin jotain. Perheelle tsemppiä. [/quote] Juuri kuoli 9-vuotiaskin samanlaisessa onnettomuudessa ja siitä ei ainakaan opittu näköjään yhtään mitään. [/quote] No ei joku toisen kaupungin tyyppi nyt voikaan kauheasti jostain ihan toisesta tilanteesta oppia. Aattelin vaan että toivottavasti ees toi kyseinen kuski oppi eikä enää toisen päälle ajele. [/quote] Ehkä (toivottavasti) ei aja enää koskaan kun ei tunne edes liikennesääntöjä (toisteli että hänelle paloi vihreä valo, no niin paloi jalankulkijallekin, kumpikohan oli väistämisvelvollinen...) [/quote] siinä risteyksessä on nuolivalo autoille.

[/quote]

On, mutta välillä palaa molemmille vihreä yhtä aikaa.

[/quote]

Autoilijalle paloi vihreä nuoli, tämän on poliisi todennut. Kun nuolivalo palaa, ei pitäisi kenelläkään muulla palaa vihreää valoa, varsinkaan suojatietä käyttäville. Kyllä jalankulkijalla ja pyöräilijälläkin on vastuu seurata muuta liikennettä eikä orjallisesti totella valoja. Ettekö te muka katsahda varmuuden vuoksi ympärillenne, kun astutte suojatielle vihreällä valolla?

[/quote]

Minun lukemassani poliisi nimenomaan sanoi molemmille palaneen vihreän. Vihreä nuoli ja risteävä kevyen liikenteen vihreä ei ole yhtä aikaa mahdollista.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 09:45"]

Tämä on muistosivu,niin kuin joku jo sanoi. Tehkää uusi spekulointiketju. Tässä muistellaan Tyttöä. > Olit kaunis tyttö. > Voimia Isille ja Äiskille. > Sisaruksille voimia. Kaverit sua aina muistelee. > Terveisin, Kata

[/quote]

Miksi tällaisesta asiasta pitää tehdä oma sivunsa? Mielestäni on törkeää sosiaalipornoa mässytellä tällaisen kauhean asian kanssa. Ollaan muka niin saakelin herkkää että. Mielestäni tällaisten asioiden käsittely pitäisi kieltää tällä palstalla. Taas oli joku mamma heti linkannut uutisen tänne. Miksi?

"Poliisin mukaan alustavien tutkimusten mukaan molemmat osapuolet ovat menneet risteykseen vihreän valon palaessa."

Rekkakuskia ei saa kuitenkaan syyllistää, koska hän on mies ja uhri tyttö. Sellaisessa tapauksessa tytöstä on tehtävä syyllinen.