En tule mukaan synnytykseen, tyttöystävä kiukuttelee

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:15"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:52"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:43"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:26"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 18:43"]

Lisään: nainen päättää synnytyksestä (terveys kuitenkin ekana) sillä nainen siinä sen homman hoitaa. Naisen keho, hormonit ja tunteet. Miehet ei ikinä tule tajuamaan mitä se on, teillä on niin eri systeemit. Yrittäkää edes olla tukena, se on tehtävänne lapsen isänä.

[/quote]

Ei todellakaan ole isän tehtävä. Turha vaatia miehiltä mitään jos nainen on se joka päättää.

[/quote]

Ja miehen tehtävä on olla tekemättä lapsia jos ei ole valmis niihin tai olemaan asianmukainen kumppani lapsien äidille.

[/quote]

Älä jauha roskaa. Mies hoitaa miehen biologisesta lapsen teosta ja nainen naisen osuuden.

Nainen ei määrää mitä mies tekee tai ei tee. Sinulla on aivan sairas ajatusmaailma: pidät miehiä jonain naisen orjina joiden on tehtävä aina sitä mitä nainen haluaa ja mikä hyödyttää naisia.

Mutta onneksi asia ei niin ole. Jos haluat miesten olevan synnytyksessä mukana niin silloin pitää myös naisilta poistaa oikeus päättää onko lapsen isä synnytyksessä mukana.

[/quote]

Ei tuo ole määräämistä. On vaan asioita jotka hyvä mies tekee koska välittää. Tiedän että se tuntuu oudolta jos näkee vain päinvastaista mutta oikeasti, näitäkin löytyy. Rehellisesti hyviä miehiä.

Yhä: se on naisen valinta koska kyseessä on naisen ruumis ja vieläpä hyvin avuttomassa tilassa. Rakastava mies kuuntelee naistaan ja auttaa parhaansa mukaan oman lapsensa syntymässä. (Joskus ei voi osallistua mutta yritys lasketaan kyllä.)

[/quote]

Olet kyllä hemmetin itseäsi täynnä ja erittäin miesvihamielinen.

[/quote]En ole tuo aijempi kirjoittaja, mutta ei tuossa kyllä ole mitään miesvihaa, vaan totuus. Rakastava mien menee vaimonsa mukaan ja yrittää kaikin tavoin tukea rakastaan missä vain voi. Tuntuu,että tällä viimeisellä kommentoijalla ei ole rakastavaa tyttöystävää, eikä omaa lasta. Ja jos on niin empä oli kummankaan housuissa . En lapsen ,enkä vaimon.Lapsen syntymä on niin suuri asia (tai ainakin pitäisi olla)että kyllä siinä täytyy kummankin tukea toistaan täysillä ja koska nainen sitä tukea enemmän synnytyksen hetkellä tarvii, niin jokainen ajatteleva mies naistaan tukee eikä pidä jääräpäisesti jostain periaatteistaan kiinni. Tämä on nyt vähän sama, kun luin viime viikolla uutisen, jossa isä antoi tyttärensä mielummin hukkua kuin,että vieras mies olisi koskenut tyttäreen(siis hengenpelastaja)Isällä oli periaate josta hän ei luopunut ja niin 20vuotias tytär hukkui.

[/quote]

Nainen ei sitä päätä. Asia menee nyt vain niin että naiset ei saa samaan aikaan päättää että miehet ei saa olla synnytyksessä ja toisaalta päättää että ovat. Pitää päättää kummasta haluaa luopua.

Tällä palstalla on kyllä ihme naisia. Te pidätte miehiä jonain orjina ja tahdottomina nukkeina joiden ainoa tarkoitus elämässä on palvella naisen tahtoa ja haluja.

Jos mies kehtaa itse ajatella jostain ja vaatia omia oikeuksiaa niin hän on itsekäs kusipää.

Onneksi yhä useampi mies rupeaa näkemään totuuden ja ei siihen enää suostu.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 21:51"]

Kuka helvetti keksi, että naiset eivät traumatisoituisi synnytyksestä miesten lailla? Vertaisin synnytyksen näkemistä videoihin, joissa pallit kokevat kovia. Miehet älähtävät pelkästä videosta, sillä osaavat kuvitella kivun omiinsa. Itse en naisena tahtoisi nähdä synnytystä, enkä ymmärrä miksi synnytysvideoita raskaana oleville näytetään. Eiväthän he itse sitä repeytyvää römpsää näe?

Lasten hankinta ei ole itselleni ajankohtaista nyt, eikä ehkä ikinä, mutta TODELLAKIN vaatisin mieheni pitämään minua kädestä (en vaatisi katsomaan alapäätä, sillä en itsekään haluaisi nähdä). Mielestäni ap:n pitäisi ymmärtää, että noin suuri asia ja kärsimys olisi ehkä mukava jakaa. Tyttöystävä on kokenut paljon, jotta voisi saattaa maailmaan lapsenne, joten mikset sinä voisi uhrautua pitämään kädestä? Se merkitsisi tyttöystävällesi varmasti paljon, ja voi olla, että myöhemmin katuisit sitä, kuinka et ollut mukana lapsen synnytyksessä.

[/quote]

Itseasiassa naisten synnytystraumoja verrataan sodasta palaavien ptsd:hen. Jopa lievät sellaiset ovat ihan virallisia psykologisia ongelmia.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:52"]

Tämä ketju huokuu niin paljon naisvihaa, että ei todeksi uskoisi. Olen onnellinen, että minulla ei ole tuollaista miestä, jotka täällä kirjoittavat. Puhutaan oikeuksista, sopimuksista, petturuudesta. Missä on rakkaus, perhe, yhdessä tekeminen? Kylmäveristä sakkia ja lapsiparka syntymässä. 

[/quote]

Perheessä ei ikinä valehdella tai rikota sovittua asiaan. Jos oikeasti rakastaa toista niin ei petä toista eikä lupaa asioita joita ei pidä. Yhdessä tekeminen? Kuuluuko tähän yhdessä sopiminen jonka nainen voi koska tahansa purkaa ja miehen pitää se hyväksyä? Onko se yhdessä tekemistä?

[/quote]

Jos kysyn mieheltäni olenko lihonut, toivon, että hän valehtelee. On voitu sopia, että töitten jälkeen mennään leffaan. Voi perua molemminpuolin, jos on kipeä tai työpäivä vaan oli niin rankka ettei jaksa. Rakkautta on sopeutua toiseen ihmiseen ei pitää hamaan tappiin kiinni periaatteistaan tai "sopimuksista". 

[/quote]

Oletko noin lapsellinen? Täysin eri asia joku leffa kuin synnytys.

Onhan se päivänselvä että jos ollaan menossa jonnekkin ja toinen on sairas tai väsynyt niin se voidaan perua. Mutta aika harva tuollaisesta sopii SUHTEEN ALUSSA että leffaan mennään AINA tiistaisin kello 18  taikka tulee ero?

Isot raha-asiat ja kaikki lapsiin liittyvä pitää sopia jo ihan suhteen alussa ja se sopimus pitää kanssa kummankin pitää.

Aivan eri asia joku elokuvan katsominen.

[/quote]

Suhteen alussa sovimme, että lapsia ei hankita. Mies kolme vuotta myöhemmin esitti, että hankittaisiin. En kokenut asiaa petturuutena. Nyt meillä on lapsi. 

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 12:16"]Ihan uteliaisuudesta, miksi et mene synnytysaliin? [/quote] Itse en ihmettele ap:n kantaa. Ei meikäläinenään sinne menisi vaikka kuinka pyydettäisiin. Ikävää ja sotkuista hommaa, ja jos nainen kirkuu niin vielä karmeampaa. Ja aika lapsellista kiukutella kun asia on jo sovittu, ja aika taukkia myös jos ei älynnyt ettö mies on tosissaan.

[/quote]Vai on synnytys ikävää ja sotkuista hommaa ja vielä jos synnyttävä äiti kirkuu!!! Voi luoja. Mene  nyt heti maanantaina lääkäriin ja koeta saada sterilisaatio. Et taida olla kypsä isäksi nyt etkä myöhemmin. Sinun mielestä siis nainen( sinun rakas vaimosi) saa mielummin kärsiä ihan yksin koska sinusta ei ole miestä häntä edes henkisesti tukemaan. Vaimoosihan se sattuu ja hän sen vauvan itsestään ulos puskee,etkä sinä. Sinun tarvitsee vain pitää kädestä ja sitäkään et pysty tekemään. Suurinta rakkautta on kestää toisen vierellä kovatkin hetket,eikä työntää päätä pensaaseen ja odottaa että toinen hoitaa homman yhsinään.

[/quote]

No sä et varmaan lupais miehellesi, ettei hänen tarvitse tulla synnytykseen.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:18"]

Ootko Ap oikeasti nyt miettinyt mitä tuo sun itsepäisyys ja itsekkyys tekee teidän suhteelle? Jos pysyt kannassasi niin hyväksy se että tyttöystäväsi mieli sinusta saattaa muuttua for good.

[/quote]Yhtälailla aloittajan mieli saattaa muuttua naisen tempun takia.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 13:37"][quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 13:33"]

Kuka haluaa synnyttäessään ketään tuttua kurkistelemaan verisiin haaroihinsa? Oksettavaa!

[/quote]

Ei sinne haaroihin tartte kurkia jos ei halua. Jos pysyy pääpuolella, ei näy yhtään mitään.

Oma mieheni kylläkin katsoi alapäähän ihan silkkaa uteliaisuudesta. Minulle oli siinä vaiheessa ihan sama mitä tapahtuu kunhan se vauva tulee ulos ja kipu loppuu.

Niin ja seksielämä voi ja elää hyvin kaikesta huolimatta ja mies on tulossa toisenkin lapsen synnytykseen mukaan.
[/quote]

Synnytys voi hyvinkin olla sektio joten miksi joku itseisarvo hokea alapään tapaa?

Kuka kysyi sun seksielämästä yhtään mitään?? Onko noin hankalaa pysyä aiheessa ja olla tuputtamatta tuota alatien kipu on niin ihanaa kun on selvästi traumatisoitunut.

Mun mies on kuin suurin osa naisista täällä, itse olen aloittajan kaltainen. Ja siis en ennakoinut hakkaamalla kiveen jotain, jos mies ois sairastunut vaikka h-hetkellä, niin sitten olisi. Senkin oisin kestänyt, toki siitä ei nyt ketjussa olekaan kyse, mutta kuitenkin. Ihmettelen siis vilpittömästi aloittajan naisen tarvetta tukeutua aloittajan kaltaiseen mieheen, josta ei siihen selkeästi ole. 

Minä voin tukeutua mieheeni ja tiedän sen, mutta hän ei monessakaan asiassa minuun ja hän tietää senkin. Eikä ala vaatimaan sitten, että hänen kuitenkin pitää saada tukeutua, kun siitä ei vaan tulisi mitään, mä en kykene.

En usko että tämän palstan naisilla on vain yhdenlaiset miehet kaikilla.

Tottakai kaikki pystyy synnyttämään yksin sairaalassa, fyysisesti. Tarkoitan ihan sitä että kokemuksia on monenlaisia huolimatta siita sekä lapsi että äiti voivat hyvin lopussa. Se mikä on kestettävää kipua vaihtelee myös sen mukaan miten kokee tilanteen. Onko turvallinen olo.

Kaikki miehet eivät näytä ihan täyttä kehnoa puoltaan heti. Jotkut muuttuvat pahemmiksi. Paha sanoa. Nyt hän kuitenkin on raskaana Aplle ja Aplla on silloin velvollisuuksiakin mihin jankkaaminen ei auta.

Vaikka sinulla on tiettyjä rajoituksia elämässä ja koet siitä syyllisyyttä (vaikkei miehesi ehkä tee niin) se ei tee sinusta Apn kaltaista tai että ihmiset puhuisivat sinusta niinkuin Apsta.

Kaikki miehet ei näytä kehnoa puoltaan heti. Onneksi mä oon kai sit niin epäluuloinen, että en luulottele miehen sanojen tarkoittavan paljonkaan. Ratkaisevinta on teot. Harva viitsi tekojen tasolla olla aivan muuta kuin mitä oikeastikin on, varsinkin kun katson kaikkea kriittisesti, enkä kuvitellen asioita paremmiksi. 

Minusta miehellä Suomessa ei ole velvollisuutta osallistua synnytykseen ja jos olisin sitä mieltä, sopisin sitten niin. (No, sovinkin, tai mies ei ois suostunut olemaan poissa.) Nyt aloittajan kotona oli sovittu päinvastaisesta. Ei se ole miehen kehnon puolen myöhäistä esiintuloa, että ei tosiaankaan tule sitten synnytykseen. 

Ei tietenkään sokeasti pidä uskoa, tai todisteiden vastaisesti. Se on perusjärkeä, mutta minä saan sinusta nyt sen kuvan että kaikki ovat tavallaan aina pettureita jollain tasolla? Ennenpitkää?

Mulle lapsi on aina kahden ihmisen työn tulos. Kaikki miehet eivät pysty tulemaan synnytykseen mukaan ja kaikki naiset eivät halua miehiään mukaan mutta oletuksena on se että miehellä on yritystä olla tukena naiselle synnytyksen aikana. Ainakin yritystä. Koska vaikka se on yhteinen tuote, vauva, niin nainen uhraa paljon enemmän lapsen eteen ihan jo alussa. Ja tämän ei pitäisi olla mikään kamala asia miehen kannalta vaan itsestäänselvyys.

Ap ja Apn tyttöystävä ovat voineet sopia aikaisemmin ettei Ap tule mukaan, mutta raskaus ja synnytys ovat muuttuvia tiloja. Tyttö muutti mielensa. Näin käy eikä se tee hänestä pahaa ihmistä millään tavalla.

No ihan samalla lailla täällä nillitetään miehistä ja sanotaan että mies kiukuttelee, vaikka minä näen niin, että nainen vain oletti jotain mieheltä, mikä oli epärealistista. 

Ja on totta, ohiksena, että minulla on tapana pitää mahdollisena kaikkien pettävän ja että vain itseensä voi luottaa. Mutta siinä on käynyt tosiaan niin, että mua jos pettää, niin en vain kohauta olkiani ja ajattele, että kestän tämän jotenkin vaan se on heti hei hei ja saat toki korjata asian minulle, jos pystyt. Moni ei arvosta itseään niin paljon ja jää pettureiden kanssa elelemään ajatellen, että ehkä mä voin sit itsekin vähän pettää tässä. Vaatimatta heidän muuttumistaan. En nyt sano että ap:n vaimon tarvii mitään erityisesti korjata, mutta en itse soisi hänelle lähtöasetelman (asia puhuttu) takia kiukkua minua kohtaan.

Kylla AV on joskus epälooginen ja rasittava. Ketuttaa mutta minkäs sille voi. Pitää antaa kaikkien kukkien kukkia ja jotkut niistä kukista ei osaa mennä terapiaan.

Ollaan tuossa pettämis asiassa samaa mieltä. Ja paljon voi vaikuttaa jo lähtöasetelmaan. Mutta en menisi silti siihen että syyttäisin itseäni, tai muita kaltoin kohdeltuja, kun en nähnyt tai vaatinut tai osannut ennakoida. Kyllä se vika on siellä toisessa päässä.

Niin no toki tervettä sekin on, ettei syytä itseään, mutta jos vain syyttää toista niin ei opi mitään. Jos miettii, miksi itse tuli huijatuksi saattaa ymmärtää jotain itsestä ja miksi ei huomannut tulevansa huijatuksi. Tai tämä on minun tapani, kelaan asioita kieltämättä aika paljon :D

Se että oppii jotain paskasta tilanteesta ei tarkoita että on tehnyt väärin tai että pitäisi syyttää itseään. Aina pitäisi oppia jotain, tai kerät kokemusta. Joskus vaan on niin että se toinen osapuoli on vaan se paskiainen.

Asioiden kelailu on hyva asia.:)

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:50"]

Jo on itseään täynnä ja miehiä halveksiva teksti. Nainenko se muka määrää mitä miehen pitää/saa tehdä? Ei todellakaan määrää. Naiset eivät ole mitään jumalia jotka päättävät koska mies saa olla synnytyksessä ja koska sen pitää siellä ollla. Jos nainen saa kieltää miehen tulon synnytykseen niin naisilla ei ole mitään asiaa sanoa siihen että mies ei haluakkaan synnytykseen.

Ei voi saada kumpaakin. Joko nainen ei voi määrätä sitä tuleeko mies synnytykseen tai sitten naisilla ei ole mitään oikeutta valittaa jos mies ei tule

Okei, kai sinä ymmärrät että kyseessä on naisen ruumis, naisen terveys, heidän lapsi? Sanooko tää sulle yhtään mitään? Naisen riskit, perheen hyväksi? Nainen tekee jotain hyvin kivuliasta ja rakastava mies arvostaa tätä uhrausta?

Miten ihminen voi olla noin itseään täynnä kuin sinä? Jos se on naisen ruumis niin rupeaisi naiset sitten tuon vinkumisen ja kantaisi vastuun omasta ruumiistaan.

Kumpikin sukupuoli tekee oman osansa biologisesta lisääntymisestä. Muuta on turha vinkua.

Maailma katsos toimii niin että vastuu ja valta kulkee käsi kädessä. Jos naisella on valta niin hänellä on 100% vastuu. On turha yrittää laittaa miehelle vastuuta kun hänellä ei ole mitään valtaakaan.

Ja sitten alkoi halveeraaminen ja raivo. Miksi sinä vihaat naisia noin paljon?

En todellakaan vihaa naisia vaan vihaan ihmisiö jotka ei pidä lupauksiaan ja ihmisiä jotka vaativat vastuuta muille ja itselle oikeuksia.

Se on itsekkäintä ja sairainta mitä voi olla. Vaatii itselle oikeudet ja muille velvollisuuksia. Vaatia että muut tekevät mitä sinä tahdot mutta sinä saat tehdä mitä sinua huvittaa. Juuri tuota moni nainen tekee ja tässä ketjussa moni tekee sitä juuri syyttämällä AP:tä

Miehenä mukana synnytyksessä olo oli hyvin turhauttava. Vaimo ei halunnut häneen koskevan ja tehtäväksi annettiin painaa nappulaa jos näyttää että kätilöä tarvitaan hetkenä kun oli toisessa salissa missä häntä silloin tarvittiin. Seisoessa siinä mutta vaimon tukena en jättänyt yksin hetkeksikään. Kaikki se turhautunut seisominen palkittiin lopulta sillä pienellä itkun äänellä joka tuli 5 tuntia myöhemmin. Sitä hetkeä ei halua vaihtaa mihinkään ja tuon turhauttavan seisomisen olen valmis tekemään toistamiseen. Olin jopa ylpeä sen hetken jälkeen kun tiesin mitä olin päässyt kokemaan ja mitä kaikki eivät koe syystä tai toisesta kuten veljeni. 3 lasta ja jokaisessa synnytyksessä yrittänyt olla mukana. Paniikkikohtaus tullut joka kerta joten käytävällä joutunut olemaan loppu ajan odottelemassa. Veljeni sopi vaimonsa kanssa ettei enään toistamiseen mene mukaan mutta hän kai rikkoi lupauksen sillä että halusi yrittää olla se henkinen tuki vaimolleen. Se on hankalaa eri tilassa. Mieti vielä onko tuo asia mille et anna mahdollisuutta. Se on myös sinulta pois.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:54"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:15"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:52"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:43"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:26"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 18:43"]

Lisään: nainen päättää synnytyksestä (terveys kuitenkin ekana) sillä nainen siinä sen homman hoitaa. Naisen keho, hormonit ja tunteet. Miehet ei ikinä tule tajuamaan mitä se on, teillä on niin eri systeemit. Yrittäkää edes olla tukena, se on tehtävänne lapsen isänä.

[/quote]

Ei todellakaan ole isän tehtävä. Turha vaatia miehiltä mitään jos nainen on se joka päättää.

[/quote]

Ja miehen tehtävä on olla tekemättä lapsia jos ei ole valmis niihin tai olemaan asianmukainen kumppani lapsien äidille.

[/quote]

Älä jauha roskaa. Mies hoitaa miehen biologisesta lapsen teosta ja nainen naisen osuuden.

Nainen ei määrää mitä mies tekee tai ei tee. Sinulla on aivan sairas ajatusmaailma: pidät miehiä jonain naisen orjina joiden on tehtävä aina sitä mitä nainen haluaa ja mikä hyödyttää naisia.

Mutta onneksi asia ei niin ole. Jos haluat miesten olevan synnytyksessä mukana niin silloin pitää myös naisilta poistaa oikeus päättää onko lapsen isä synnytyksessä mukana.

[/quote]

Ei tuo ole määräämistä. On vaan asioita jotka hyvä mies tekee koska välittää. Tiedän että se tuntuu oudolta jos näkee vain päinvastaista mutta oikeasti, näitäkin löytyy. Rehellisesti hyviä miehiä.

Yhä: se on naisen valinta koska kyseessä on naisen ruumis ja vieläpä hyvin avuttomassa tilassa. Rakastava mies kuuntelee naistaan ja auttaa parhaansa mukaan oman lapsensa syntymässä. (Joskus ei voi osallistua mutta yritys lasketaan kyllä.)

[/quote]

Olet kyllä hemmetin itseäsi täynnä ja erittäin miesvihamielinen.

[/quote]

Myönnetään, olen kamalan ylpeä itsestäni kun valitsin miehen joka on ihan kaikkea mitä hyvän miehen pitää ollakin. Ei saisi, se itse on hyvä, ei se mun keksintö ole.

En tiedä mistä sait miesvihamielisen kun puhuin rakastavasta miehestä? Et usko että heitä on?

[/quote]

Eli sait miehen joka alistuu sinun tahtoosi täydellisesti ja elää vain sinun takiasi. Sinä taas et miehestäsi piittaa pätkääkään vaan elät vain ja ainostaan itseäsi varten.

Mutta jotkut haluavat tasa-arvoisen toisia kunnioittavan ja REHELLISEN suhteen missä asiat voidaan sopia ja niistä pidetään kiinni.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:06"]

Aloittajan nainen on iskenyt kirveensä kiveen luullessaan, että aloittaja kykenee tukemaan häntä. Kun ei selvästi pysty. Ja he ovat jutelleet asiasta. Minä olen sillä lailla aloittajan kaltainen (oletan), etten ryhdy tuollaiseen hommaan, ellen tiedä, että selviän yksinkin. Minusta on kauhean epävarmaa, että osalle ihmisistä ihmissuhteet ovat muka niin luotettavia, että itselle voidaan vaatia tukea silloinkin, kun on selkeästi puhuttu, että tässä mä en nyt sitten pysty sua tukemaan ja edetty sillä pohjalla. 

Mieleenikään ei tulisi sitten inkuttaa ja kinuta tukea taholta, joka sen on jo evännyt, olkoonkin se vaikka oma äitini tai mieheni. Olen kasvatettu sellaisessa kodissa, jossa tukea annettiin hyvin vähän. Se on opettanut, että älä luota kehenkään. Aloittaja on kertonut naiselleen, ettei tämä voi nyt saada tukea, silti nainen menee kuvittelemaan, että voi luottaa aloittajan tukeen. Aloittajan vaimo on minusta pelottava, koska ei osaa varata itseensä.

[/quote]

Tämä on surullisinta mitä tässä ketjussa olen lukenut.

Kurjaa että sinulta on elämässä viety perusturvaa sieltä mistä se juuri tulisi tulla mutta on virhe arvioida muiden tilanteita oman ongelman kautta.

Se ettei luota kehenkään ei ole normaali tila eikä muihin luottaminen ole typerää itsessään.

(Ymmärrän kyllä miksi tuntuu etta Apn tyttöystävä hakee itse itselleen ongelmaa väärällä miehellä ilman mitään kontrollia mutta siinä vaiheessa kun Ap suostui isäksi hän menetti oikeutensa nipottaa asioista joita ei voi ennakoida. Ap ei ole uhri.)

[/quote]

 Olen kyllä eri mieltä ja ainakin oma tilanteeni on opettanut astumasta miinoihin. Minulla on hyvin ajattelevainen ja ymmärtäväinen mies. Mutta totta kai aloittajalla on oikeus nipottaa siitä, että nainen on vihainen, kun ap pitää päänsä. Tällaisiahan suhteet nyt ovat, vai mitä lakikirjaa ajattelit lukea kuvittelemasi oikeuden toteutumiseksi parisuhteissa? 

[/quote]

Aloittaja on se joka lukee lakikirjaa ja kuvittelee että sopiminen ennen tapahtumaa meinaa että muuta ei voi mitenkään tapahtua. Kun se on sovittu jo!111

Siinä olet oikeassa että Ap voi nipottaa vaikka hautaan asti (ja varmaan tekeekin niin) mutta meidän ei tarvitse sitä hiljaa katsella. Erityisesti kun hän tuo sen tälle palstalle.

[/quote]

Ei kukaan ole sanonut, etteikö naisen mieli voi muuttua, mutta minulta ei sympatiaa heruisi hänen marinoilleen, vaan minusta nainen (tai miksei sitten ap, vaikka itse haluaisin sen kyllä itse hoitaa) hommaa nyt doulan ja käsittää, minkälaisen miehen kanssa on mennyt lasta laittamaan. 

[/quote]

Tai sitten voidaan todeta miehelle joka asiasta vinkuu että hei, aika kehittää empatiaa sille joka sun pullaa uunissaan hautoo. Kun meillä on se tilaisuus tässä.

[/quote]

Miten sitä aletaan kehittää? Helvetin helppoahan se on tuollaista neuvoa. Mutta miten se siis käytännössä tapahtuu, aidosti, ettei ole vain ulkokultaista yritystä. 

[/quote]

Käytännössä olen huomannut että joillekin ihmisille pitää selittää monen esimerkin kautta kuinka tämä tietty juttu on kuin joku heille sattunut asia että he yhdistävät sen vastaavaan tunteeseen itsessään. Tai, tarpeeksi usea negatiivinen mielipide saa jonkun huomaamaan että ehkä tämä ei nyt sitten ollutkaan niin hyvä idea kuin alunperin luulin. (Jos kysyvät lisäkysymyksiä niin jotain on voitettu, jos perääntyvät vihamielisinä on paha sanoa miten kävi.)

Yhtään vastaanottavainen ihminen kysyy selityksiä ja tätä kautta voidaan ohjata siihen että tulee jonkinlainen käsitys omista teko-seuraus suhteesta ja siitä että muut ihmiset eivät aina ole samanlaisia kuin me ja sekin on ok.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:08"] [quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 18:48"][quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 18:40"] [quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 16:22"] [quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 12:27"] [quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 12:22"][quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 12:19"] Ymmärrän hyvin tyttöystävääsi. Sinä poimit ne rusinat pullasta. Jätät sitten tyttöystäväsi yksin synnyttämään (synnytys voi kestää päiviäkin). Jätät hänet yksin hetkenä, jolloin tarvitsisi tukeasi. [/quote]Jos ymmärrät hyvin tyttöystävääni, kerro sitten, miksi hän kiukuttelee asiasta, joka oli täydellisesti etukäteen tiedossa ja johon hän suostui omasta vapaasta tahdostaan. -ap [/quote] Koska hän ei tiennyt etukäteen, millaista on olla raskaana. Ihmisellä on oikeus muuttaa mieltään saatuaan tarkempaa tietoa tosiasioista. Hän ei enää hyväksy sitä, ettet sinä tue häntä vaikealla hetkellä. [/quote] Todella tyhmä nainen. Siis todella. Kyllä synnytys on sen verran kamalaa ja sen pitäisi jokaisen pillunomistajan kyllä tajuta vaikkei olisi koskaan ollutkaan raskaana, että osaa kuvitella meneekö sinne ilman miestä vai ei.  Jos jotain ON SOVITTU, niin se on sitten sovittu, minusta tämä synnyttäjä saa mitä ansaitseekin kun nyt on paha mieli, kun menikin olemaan NIIN TYHMÄ, että teki lapsen, vaikkei se sitten käykään, että synnyttää ilman päätöksiään ei-pyörtävää puolisoaan. Ei se nainen miestään sinne tarvitse, kunhan vikisee ja ulisee nyt tuntemattoman pelossa. Mikä nynnerö! [/quote] Se että jotain sovitaan ei ole kiveen hakattu. Joskus on vaan pakko joustaa. On sovittu että lapsi syö terveellisesti mutta kun ei se sairaana syö mitään ja paino laskee, annetaan syödä mitä menee. Vaikka viikon verran ranskalaisia ja limua. On sovittu että vihaisena ei mennä nukkumaan mutta Matin pettäminen onkin Tiinalle niin kova isku että hän ei pysty puhumaan Matille vielä tänään eikä ehkä huomennakaan. On sovittu että ei erota, mutta ero tulee. On sovittu että ehkä voidaan harrastaa jotain kinky sexiä joskus mutta jompikumpi ei haluakaan sitten kun asiasta keskustellaan uudelleen asioiden oikeilla nimillä. Sovitaan etta seksia harrastetaan nyt mutta Tiina sanoo kesken että ei ole kivaa, lopetetaan. Näin esimerkkejä sulle 'sopimisesta'. Synnytys on suurinpaan osaan noista verratessa aika iso juttu kun se itse tapahtuma lähenee. Moni ei osaa edeltä käsin arvioida kuinka paljon se voikin pelottaa. Vähän sympatiaa toiselle naiselle ei menisi hukkaan. [/quote] Joo, mutta jos sopiminen menee mönkään, niin täällä se on muka aloittajan syy. Aloittajahan on koko ajan pitänyt sopimastaan kiinni. Ei ka se voi olla niin kamala asia? Esimerkkisi ovat päinvastaisia. Aloittajan naisen ajatuksenjuoksua en käsitä. Hänkö on siis laskenut sen varaan, että oma kanta voittaa? Minusta oksettavaa.  [/quote] No hohoh . Tyttöystävä on itsekin uskonut pysyvänsä menemään yksin. Nyt kun tapahtuma on lähellä ja konkreettinen , on pelko ottanut vallan. Ts ei ole laskelmoiden valehdellut. [/quote]   Ihan sama minkä takia ei pidä sopimaansa. Sellaiseen ihmiseen ei voi luottaa joka ei pidä kiinni sovitusta [/quote] Ja tällainen ihminen , joka ei ymmärrä että ihminen tosi paikan edessä vasta tajuaa mihin pystyy, ei ole itse koskaan ollut tosi paikan edessä. Se on jollekin synnytys, jollekin joku muu.

[/quote]

Mihin pystyy? Aikuisen ihmisen PITÄÄ tietää mihin pystyy ja mihin ei. Mitä jos hän ei pysty vanhemmuuteen? Pitääkö lapsen kärsiä koska nainen ei osaa päättää mitä haluaa? Järjetöntä!!!

Tuollaista ihmistä ei pitäisi päästää mihinkään eikä tekemään mitään omasta tahdostaan vaan holhoajan pitäisi päättää nekin asiat. Kun kyseinen henkilö ei kerran siihen pysty

[/quote]Tajuatko miten naurettava olet? Vai piruiletko huviksesi? Tuntuu mahdottomalta että oikeasti olet tuota mieltä. Tai sitten olet vielä todella nuori. Tai sitten et koskaan ole oikeasti rakastanut ketään.Jos joku ystäväsi olisi aina puhunut , että haluaa hypätä laskuvarjolla, mutta ei sitten h-hetkenä lentokoneen ovella seisoessaan pystyisikään, olisiko hän sinun mielestäsi holhouksen tarpeessa? Eihän hän tiennyt etukäteen ettei pysty hyppäämään. Voiko kukaan ihminen ,edes sinä , vaikka niin nyt luulet ,tietää mihin tässä elämässä pystyy ? Ihmisen ei koskaan kannata olla ehdoton. Elämä meitä yleensä opettaa jos ei muuta niin kävelemään hitaaasti.Mutta nuoruuteen kuuluu ehdottomuus, kunnes jonakin päivänä tajuaa, miten tyhmää se on ja että joskus kannattaa omista periaatteistaan luopua.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 12:20"][quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 12:18"]

Jos tyttöystävän synnytys alkaa yllättäen, karkaatko silloinkin?

[/quote]En osallistu synnytykseen. Sairaalassa olen tietenkin paikalla. Tuollainen kakkosen kuvaama  järjestely on sellainen, joka todennäköisesti toteutuu. -ap
[/quote]
Ootko vähän nynny?

 

Mihin pystyy? Aikuisen ihmisen PITÄÄ tietää mihin pystyy ja mihin ei. Mitä jos hän ei pysty vanhemmuuteen? Pitääkö lapsen kärsiä koska nainen ei osaa päättää mitä haluaa? Järjetöntä!!!

Tuollaista ihmistä ei pitäisi päästää mihinkään eikä tekemään mitään omasta tahdostaan vaan holhoajan pitäisi päättää nekin asiat. Kun kyseinen henkilö ei kerran siihen pysty

Heh, paljon onnea synnytykseen ja muihin elämön ennakoitaviin tapahtumiin! :D

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:52"]

Tämä ketju huokuu niin paljon naisvihaa, että ei todeksi uskoisi. Olen onnellinen, että minulla ei ole tuollaista miestä, jotka täällä kirjoittavat. Puhutaan oikeuksista, sopimuksista, petturuudesta. Missä on rakkaus, perhe, yhdessä tekeminen? Kylmäveristä sakkia ja lapsiparka syntymässä. 

[/quote]

Perheessä ei ikinä valehdella tai rikota sovittua asiaan. Jos oikeasti rakastaa toista niin ei petä toista eikä lupaa asioita joita ei pidä. Yhdessä tekeminen? Kuuluuko tähän yhdessä sopiminen jonka nainen voi koska tahansa purkaa ja miehen pitää se hyväksyä? Onko se yhdessä tekemistä?

[/quote]

Jos kysyn mieheltäni olenko lihonut, toivon, että hän valehtelee. On voitu sopia, että töitten jälkeen mennään leffaan. Voi perua molemminpuolin, jos on kipeä tai työpäivä vaan oli niin rankka ettei jaksa. Rakkautta on sopeutua toiseen ihmiseen ei pitää hamaan tappiin kiinni periaatteistaan tai "sopimuksista". 

[/quote]

Oletko noin lapsellinen? Täysin eri asia joku leffa kuin synnytys.

Onhan se päivänselvä että jos ollaan menossa jonnekkin ja toinen on sairas tai väsynyt niin se voidaan perua. Mutta aika harva tuollaisesta sopii SUHTEEN ALUSSA että leffaan mennään AINA tiistaisin kello 18  taikka tulee ero?

Isot raha-asiat ja kaikki lapsiin liittyvä pitää sopia jo ihan suhteen alussa ja se sopimus pitää kanssa kummankin pitää.

Aivan eri asia joku elokuvan katsominen.

[/quote]

Suhteen alussa sovimme, että lapsia ei hankita. Mies kolme vuotta myöhemmin esitti, että hankittaisiin. En kokenut asiaa petturuutena. Nyt meillä on lapsi. 

[/quote]

Taas täysin eri asia. Miehesi EHDOTTI lapsia ja SINÄ SUOSTUIT. Miehesi ei sanonut että hän haluaa lapsia tai tulee ero.

Jaa-a. Ap:n tyttöystävän sijassa pyytäisin tukihenkilöksi jotakuta eksää tai muuta kivaa tuttavamiestä.

Kyllä ihmiset sitten tuntuvat nauttivan,kun pääsevät anonyymisti haukkumaan ketjun aloittajaa. Tyttöystävä on tiennyt asian silloin,kun lasta on yhdessä alettu yrittämään. Tyttöystävä toivonut,että mieli muuttuisi puolisolla ja on nyt pettynyt,kun näin ei näytä tapahtuvan. Häntä pelottaa synnytys ja kaikki siihen liittyvä,kun nyt tajuaa ettei mies oikeasti pysty olemaan h-hetkellä vierellä. Mieshän on kirjoittanut olevansa tukena sairaalassa,mutta ei halua/pysty olemaan synnytyksen hetkellä mukana. Kaiken muun ajan voi olla tukena. Tekeekö Se hänestä huonon isän..no ei todellakaan. Lapsi ei saa traumoja jos isä ei ole heti näkyvillä,kun hän syntyy. Äiti tiesi asian etukäteen. Me emme tiedä syitä siihen ettei isä ole h hetkellä mukana,mutta mitä ne muille kuuluvatkaan. On myös rohkeaa myöntää ettei pysty osallistumaan tapahtumaan jos ei esim.verta pysty näkemään/haistamaan. Tyhmää olisi mennä mukaan ja tuottaa äidille lisä stressiä pyörtymällä kesken synnytyksen. Kysymykseesi vastaisin,että me naiset olemme raskaana ihan omassa kuplassamme eikä se ajatuksen juoksu aina ihan ole verrattavissa ns.normi tilaan. Se vaan tuntuu hetkittäin erittäin vaikealle ja kaiken pitäisi keskittyä vain meihin ja vauvaan. Sinä olet varmasti hyvä isä lapsellesi,onnea teille odotukseen.

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:25"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 19:52"]

Tämä ketju huokuu niin paljon naisvihaa, että ei todeksi uskoisi. Olen onnellinen, että minulla ei ole tuollaista miestä, jotka täällä kirjoittavat. Puhutaan oikeuksista, sopimuksista, petturuudesta. Missä on rakkaus, perhe, yhdessä tekeminen? Kylmäveristä sakkia ja lapsiparka syntymässä. 

[/quote]

Perheessä ei ikinä valehdella tai rikota sovittua asiaan. Jos oikeasti rakastaa toista niin ei petä toista eikä lupaa asioita joita ei pidä. Yhdessä tekeminen? Kuuluuko tähän yhdessä sopiminen jonka nainen voi koska tahansa purkaa ja miehen pitää se hyväksyä? Onko se yhdessä tekemistä?

[/quote]Ei luoja! Etkö todellakaan koskaan ole valehdellut tai muuttanut mieltäsi missään asiassa? Oletpa aikamoinen. Kyllä ihmisellä on oikeus muuttaa mieltään.Ja ihmisen mieli muutuu monta kertaa tämän elämän aikana. Jos ei, on ihminen aika kehittymätön jos samat nuoruuden (typerätkin) mielipiteet kestää koko elämän.Ei tuollaisia sopimuksia voi osata nuorena tehdä kun tosi tilanne on ihan toinen. Itsekin vannoin nuorena,etten koskaan tee lapsia. Nyt olen iloinen ,että olen muuttanut mieleni.Mieheni oli varma,ettei koskaan uskaitaisi lähteä mukaan synnytykseen koska pelkä niin, mutta siellä vain oli(omasta tahdoitaan, en edes pyytänyt mukaan). Kyllä ihminen saa muuttaa mieltään. Täällä on kyllä niin kylmiä miehiä kommentoimassa,ettei tottakaan. Mutta ilmeisesti heillä ei ole vaimoa ,eikä omaa lasta.Eivät tiedä mistä puhuvat.

[/quote]

Mieltä saa muuttaa asioissa jotka koskevat itseään ja niistä ei ole sopinut toisen kanssa.

Ihminen voi muuttaa mieltään jos se toiselle sopii asioista mistä on yhdessä päätetty. Mutta et voi muuttaa mieltäsi asiasta josta yhdessä on sovittu tai se on toisen pettämistä.

[/quote]Voi voi, taidat olla kovin nuori vielä. Kyllä ihminen voi mielensä muuttaa, vaikka siitä olisi aijemmin muuta sovittukin. Vai miksi sitten ihminen voi vaikka erota vaikka toinen osapuoli ei sitä haluaisikaan?Toisen mieli vain muuttuu,etkä sinä voi siihen vaikuttaa. Elämä ei mene niinkuin ennalta suunnitellaan. Asiat muuttuu ja ihmiset mukana. Mutta tämä synnytys juttu on kyllä sellainen,että poikasten ei siihen pitäisi alunperinkään ruveta. Se on tosimiesten hommaa. Mies kyllä pystyy siinä rakkainta  ihmistään tukemaan ja olemaan läsnä. 

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 21:49"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 21:26"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 20:06"]

Aloittajan nainen on iskenyt kirveensä kiveen luullessaan, että aloittaja kykenee tukemaan häntä. Kun ei selvästi pysty. Ja he ovat jutelleet asiasta. Minä olen sillä lailla aloittajan kaltainen (oletan), etten ryhdy tuollaiseen hommaan, ellen tiedä, että selviän yksinkin. Minusta on kauhean epävarmaa, että osalle ihmisistä ihmissuhteet ovat muka niin luotettavia, että itselle voidaan vaatia tukea silloinkin, kun on selkeästi puhuttu, että tässä mä en nyt sitten pysty sua tukemaan ja edetty sillä pohjalla. 

Mieleenikään ei tulisi sitten inkuttaa ja kinuta tukea taholta, joka sen on jo evännyt, olkoonkin se vaikka oma äitini tai mieheni. Olen kasvatettu sellaisessa kodissa, jossa tukea annettiin hyvin vähän. Se on opettanut, että älä luota kehenkään. Aloittaja on kertonut naiselleen, ettei tämä voi nyt saada tukea, silti nainen menee kuvittelemaan, että voi luottaa aloittajan tukeen. Aloittajan vaimo on minusta pelottava, koska ei osaa varata itseensä.

[/quote]

Tämä on surullisinta mitä tässä ketjussa olen lukenut.

Kurjaa että sinulta on elämässä viety perusturvaa sieltä mistä se juuri tulisi tulla mutta on virhe arvioida muiden tilanteita oman ongelman kautta.

Se ettei luota kehenkään ei ole normaali tila eikä muihin luottaminen ole typerää itsessään.

(Ymmärrän kyllä miksi tuntuu etta Apn tyttöystävä hakee itse itselleen ongelmaa väärällä miehellä ilman mitään kontrollia mutta siinä vaiheessa kun Ap suostui isäksi hän menetti oikeutensa nipottaa asioista joita ei voi ennakoida. Ap ei ole uhri.)

[/quote]

 Olen kyllä eri mieltä ja ainakin oma tilanteeni on opettanut astumasta miinoihin. Minulla on hyvin ajattelevainen ja ymmärtäväinen mies. Mutta totta kai aloittajalla on oikeus nipottaa siitä, että nainen on vihainen, kun ap pitää päänsä. Tällaisiahan suhteet nyt ovat, vai mitä lakikirjaa ajattelit lukea kuvittelemasi oikeuden toteutumiseksi parisuhteissa? 

[/quote]

Aloittaja on se joka lukee lakikirjaa ja kuvittelee että sopiminen ennen tapahtumaa meinaa että muuta ei voi mitenkään tapahtua. Kun se on sovittu jo!111

Siinä olet oikeassa että Ap voi nipottaa vaikka hautaan asti (ja varmaan tekeekin niin) mutta meidän ei tarvitse sitä hiljaa katsella. Erityisesti kun hän tuo sen tälle palstalle.

[/quote]

Ei kukaan ole sanonut, etteikö naisen mieli voi muuttua, mutta minulta ei sympatiaa heruisi hänen marinoilleen, vaan minusta nainen (tai miksei sitten ap, vaikka itse haluaisin sen kyllä itse hoitaa) hommaa nyt doulan ja käsittää, minkälaisen miehen kanssa on mennyt lasta laittamaan. 

[/quote]

Tai sitten voidaan todeta miehelle joka asiasta vinkuu että hei, aika kehittää empatiaa sille joka sun pullaa uunissaan hautoo. Kun meillä on se tilaisuus tässä.

[/quote]

Miten sitä aletaan kehittää? Helvetin helppoahan se on tuollaista neuvoa. Mutta miten se siis käytännössä tapahtuu, aidosti, ettei ole vain ulkokultaista yritystä. 

[/quote]

En kyllä ymmärtänyt vastauksestasi mitään. Tai että vastasitko siihen, mitä kysyin. 

Siis tällä:

"Käytännössä olen huomannut että joillekin ihmisille pitää selittää monen esimerkin kautta kuinka tämä tietty juttu on kuin joku heille sattunut asia että he yhdistävät sen vastaavaan tunteeseen itsessään. Tai, tarpeeksi usea negatiivinen mielipide saa jonkun huomaamaan että ehkä tämä ei nyt sitten ollutkaan niin hyvä idea kuin alunperin luulin. (Jos kysyvät lisäkysymyksiä niin jotain on voitettu, jos perääntyvät vihamielisinä on paha sanoa miten kävi.)

Yhtään vastaanottavainen ihminen kysyy selityksiä ja tätä kautta voidaan ohjata siihen että tulee jonkinlainen käsitys omista teko-seuraus suhteesta ja siitä että muut ihmiset eivät aina ole samanlaisia kuin me ja sekin on ok."

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 21:56"]

[quote author="Vierailija" time="15.08.2015 klo 21:51"]

Lasten hankinta ei ole itselleni ajankohtaista nyt, eikä ehkä ikinä, mutta TODELLAKIN vaatisin mieheni pitämään minua kädestä (en vaatisi katsomaan alapäätä, sillä en itsekään haluaisi nähdä).

[/quote]Sitten et varmaankaan suostuisi järjestelyyn, jossa mies jää synnytyssalin ulkopuolelle, vai mitä?

[/quote]

En. Yhdessä aloitettu, yhdessä saatetaan loppuun. Mitäs jos tulisi komplikaatioita? Mitä jos lapsi kuolisi heti? Mies ei silloin olisi paikalla. Onneksi itselläni on niin ihana mies, että on jo ajat sitten luvannut olla mukana. Hänen reaktionsa tähän ketjuun: tietysti mies on paikalla, ei se ole vain naisen hommaa, yhteinen lapsi. Synnytyksessä voi tulla huutoa ja kiroilua, mutta tässä voisi käyttää Monroen kulunutta sanontaa: Jos et kestä minua pahimmillani, et ansaitse minua parhaimmillani. Joten Jos haluaa lapsen ja sen tuomat ihanudet, on oltava valmis kuuntelemaan synnyttävän huutoa.