Ehec-maito ja vammautuneet lapset. Rikossyyte vanhemmalle vai maidontuottajalle?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:27"] On se uusi asia tuossa mielessä kuin tässä yhteydessä tarkoitetaan. Eli että myydään kotitalouskäyttöön.

[/quote]

Mitä ihmettä nyt taas? Mihin se sitten ennen on myyty? Kyllä minä muistan 80-luvultakin useita tuttavaperheitä, jotka hakivat maidon lähitilalta. Samanlaista terveyshypetystä siihen ei liittynyt silloin, kuin nykyään, mutta kyllä raakamaitoa on käytetty suomalaiskodeissa säännöllisesti ihan nykypäivään asti.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:19"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:05"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"] Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä. Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?   [/quote] Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia? [/quote] En ole ylempi, mutta tuo raakamaito on sen verran uusi ja erikoinen juttu vielä, ettei ihmiset oikeasti tiedä välttämättä sen riskeistä. Helposti varmaan ajatellaan, että maito kuin maito ja tavallista maitoahan on ihan suositeltavaakin juoda. [/quote] Kannattaa muistaa, että Suomessa juotiin vielä 1970-luvulla "tavallista maitoa" eli suoraa tilatankista tai tonkasta otettua eikä ollenkaan purkitettua suuressa osassa kotitalouksia. Vasta pientilojen alasajo toi mukanaan laajamittaisen maidon pakkaamisen. Silti joku EHEC oli ihan tuntematon asia siihen aikaan, koska ihmisillä oli eksoottinen asia nimeltä vastustuskyky. Voidaanko tuottajaa syyttää siitä, että ihmiset ei tiedä tai siitä, että ihmiset ovat etääntyneet luonnosta niin, että oirehtivat asioista, jotka ennen oli tavallisia? [/quote] Ennen se maito myös nautittiin lypsämisen jälkeen hyvin nopeasti. Ei tullut pitkiä meijerikierroksia tai säilytelty pitkiä aikoja jääkaapissa, kuten nyt tehdään.

[/quote]

Kannattaisiko kuluttajan siis ymmärtää, miten maito pitää säilyttää eikä syytellä muita?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:32"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"] Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä. Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?   [/quote] Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia? [/quote] Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista. Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä. Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi. Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...     [/quote] Miten niin raakamaito on uusi asia? Se on paljon vanhempi asia kuin tölkkimaito! [/quote] On se uusi asia tuossa mielessä kuin tässä yhteydessä tarkoitetaan. Eli että myydään kotitalouskäyttöön.

[/quote]

Tuota - tiloilta on myyty tinkimaitoa maailman sivu kotitalouskäyttöön enkä muista, että kukaan olisi sairastunut edes silloin, kun jäähdytys tapahtui vanhanaikaisesti jäillä. Moderni sairaus tämä ehec. Tai sitten ennen kotitalouksissa oli parempi hygienia.
[/quote]
Huoh... ennen se oli tavallista mutta nykyään se on vasta uudelleen tullut "muotiin" joten monelle tuo on kyllä uusi juttu että käsittelemätöntäkin maitoa voi ostaa. Ja ylempänä joku avasikin jo hyvin, että eheciä on alettu tutkia vasta kun raakamaidonjuonti oli jo selvästi harvinaisempaa.

Raakamaidosta saatuun EHECiin ei kai vielä Suomessa kukaan ole kuollut, mutta uimavedestä saatuun on, taitaapa uimavesi olla täällä yleisimpiä ellei yleisin tartunnanlähde. Uimavalvojat linnaan ja jokaiselle lapsensa kesällä järveen päästävälle vanhemmalle tuntuvat rapsut?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"]

Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä.

Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?

[/quote]

Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia?

[/quote]

Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista.

Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä.

Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi.

Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...

[/quote]

Suurin osa raakamaidosta haetaan suoraa tilalta, ei sitä pakata hanapakkauksiin tms.

Miten avuttomia voi nykypäivän ihmiset olla, jos ei tajuta maitoa ostaessaan, että hei, nyt ostin maitoa, jota ei ole käsitelty - siksihän ne sitä ostaa, että se ei ole käynyt mitään pilkkomisprosessia läpi eli kuluttaja tekee valinnan ostaa nimenomaan tätä maitoa. Siihen valintaan kuuluu kyllä velvollisuus ottaa itse asioista selvää.

[/quote]

Tuo on sinun mutuasi, "suurin osa".

Joka tapauksessa OTTAEN huomioon, miten monesta muusta, paljon pidempiaikaisesta asiasta meitä varoitellaan, minusta olisi kohtuullista edellyttää myös raaka-maidon myyjiltä tiedottamisvastuuta. Ihan samantekevää, millaisessa pänikässä myyvät.

Minkä lisäksi sinä tai minä emme edes tiedä, miten tuo museotila on maitonsa myynyt. Onko myyty edes suoraan asiakkaan pänikkään, vaiko museomyymälän kylmäkaapista valmiiksi pullotettuna vaiko kenties paikallisen marketin kautta. Emme tiedä siis sitäkään, tiesivätkö asiakkaat edes ostavansa raakamaitoa!

Ja joka tapauksessa jos sitä myydään museokävijöille muiden tuotteiden ohella, kävijä ei todellakaan välttämättä ole tietoinen riskeistä.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"] Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä. Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?   [/quote] Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia? [/quote] Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista. Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä. Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi. Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...     [/quote] Miten niin raakamaito on uusi asia? Se on paljon vanhempi asia kuin tölkkimaito! [/quote] On se uusi asia tuossa mielessä kuin tässä yhteydessä tarkoitetaan. Eli että myydään kotitalouskäyttöön.

[/quote]

Tuota - tiloilta on myyty tinkimaitoa maailman sivu kotitalouskäyttöön enkä muista, että kukaan olisi sairastunut edes silloin, kun jäähdytys tapahtui vanhanaikaisesti jäillä. Moderni sairaus tämä ehec. Tai sitten ennen kotitalouksissa oli parempi hygienia.

[/quote]

Ei, vaan niitä veriripuleita ei tiedetty ehec-bakteerin aiheuttamiksi, bakteeri on tunnettu vasta parikymmentä vuotta.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"] Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä. Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?   [/quote] Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia? [/quote] Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista. Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä. Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi. Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...     [/quote] Miten niin raakamaito on uusi asia? Se on paljon vanhempi asia kuin tölkkimaito! [/quote] On se uusi asia tuossa mielessä kuin tässä yhteydessä tarkoitetaan. Eli että myydään kotitalouskäyttöön.

[/quote]

Tuota - tiloilta on myyty tinkimaitoa maailman sivu kotitalouskäyttöön enkä muista, että kukaan olisi sairastunut edes silloin, kun jäähdytys tapahtui vanhanaikaisesti jäillä. Moderni sairaus tämä ehec. Tai sitten ennen kotitalouksissa oli parempi hygienia.

[/quote]

Ei, vaan niitä veriripuleita ei tiedetty ehec-bakteerin aiheuttamiksi, bakteeri on tunnettu vasta parikymmentä vuotta.

[/quote]Väärin. Ei ole ollut mitään ripuleita.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:33"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:27"] On se uusi asia tuossa mielessä kuin tässä yhteydessä tarkoitetaan. Eli että myydään kotitalouskäyttöön.

[/quote]

Mitä ihmettä nyt taas? Mihin se sitten ennen on myyty? Kyllä minä muistan 80-luvultakin useita tuttavaperheitä, jotka hakivat maidon lähitilalta. Samanlaista terveyshypetystä siihen ei liittynyt silloin, kuin nykyään, mutta kyllä raakamaitoa on käytetty suomalaiskodeissa säännöllisesti ihan nykypäivään asti.
[/quote]
Meijereihin. En nyt siis ammoisista kivikauden ajoista ruvennut selostamaan mutta maidon käsittely yleistyi niin ihmiset käyttivät lähes pelkästään kaupasta ostettua käsiteltyä maitoa (ei todellakaan ole käytetty säännöllisesti kuin ehkä juuri joillakin maitotiloilla).

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"] Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä. Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?   [/quote] Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia? [/quote] Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista. Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä. Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi. Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...     [/quote] Miten niin raakamaito on uusi asia? Se on paljon vanhempi asia kuin tölkkimaito! [/quote] On se uusi asia tuossa mielessä kuin tässä yhteydessä tarkoitetaan. Eli että myydään kotitalouskäyttöön.

[/quote]

Tuota - tiloilta on myyty tinkimaitoa maailman sivu kotitalouskäyttöön enkä muista, että kukaan olisi sairastunut edes silloin, kun jäähdytys tapahtui vanhanaikaisesti jäillä. Moderni sairaus tämä ehec. Tai sitten ennen kotitalouksissa oli parempi hygienia.

[/quote]

Ei, vaan niitä veriripuleita ei tiedetty ehec-bakteerin aiheuttamiksi, bakteeri on tunnettu vasta parikymmentä vuotta.

[/quote]Väärin. Ei ole ollut mitään ripuleita.

[/quote]

Ai ennen ei ollut ripuleita...? ;-DDD juu juu, *taputtaa idiootin päätä lohduttavasti*

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"]

Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä.

Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?

[/quote]

Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia?

[/quote]

Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista.

Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä.

Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi.

Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...

[/quote]

Suurin osa raakamaidosta haetaan suoraa tilalta, ei sitä pakata hanapakkauksiin tms.

Miten avuttomia voi nykypäivän ihmiset olla, jos ei tajuta maitoa ostaessaan, että hei, nyt ostin maitoa, jota ei ole käsitelty - siksihän ne sitä ostaa, että se ei ole käynyt mitään pilkkomisprosessia läpi eli kuluttaja tekee valinnan ostaa nimenomaan tätä maitoa. Siihen valintaan kuuluu kyllä velvollisuus ottaa itse asioista selvää.

[/quote]

Tuo on sinun mutuasi, "suurin osa".

Joka tapauksessa OTTAEN huomioon, miten monesta muusta, paljon pidempiaikaisesta asiasta meitä varoitellaan, minusta olisi kohtuullista edellyttää myös raaka-maidon myyjiltä tiedottamisvastuuta. Ihan samantekevää, millaisessa pänikässä myyvät.

Minkä lisäksi sinä tai minä emme edes tiedä, miten tuo museotila on maitonsa myynyt. Onko myyty edes suoraan asiakkaan pänikkään, vaiko museomyymälän kylmäkaapista valmiiksi pullotettuna vaiko kenties paikallisen marketin kautta. Emme tiedä siis sitäkään, tiesivätkö asiakkaat edes ostavansa raakamaitoa!

Ja joka tapauksessa jos sitä myydään museokävijöille muiden tuotteiden ohella, kävijä ei todellakaan välttämättä ole tietoinen riskeistä.

[/quote]

Maailmanlaajuisesti suurin EHEC-epidemia tartutti Japanissa 1996 lähes 8000 ihmistä ja tappoi kolme. Epidemia alkoi retiisistä. Tarvitaanko siis myös retiiseihin varoitustarrat ja myyjälle tiedotusvastuu?  

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"]

Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä.

Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?

[/quote]

Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia?

[/quote]

Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista.

Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä.

Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi.

Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...

[/quote]

Suurin osa raakamaidosta haetaan suoraa tilalta, ei sitä pakata hanapakkauksiin tms.

Miten avuttomia voi nykypäivän ihmiset olla, jos ei tajuta maitoa ostaessaan, että hei, nyt ostin maitoa, jota ei ole käsitelty - siksihän ne sitä ostaa, että se ei ole käynyt mitään pilkkomisprosessia läpi eli kuluttaja tekee valinnan ostaa nimenomaan tätä maitoa. Siihen valintaan kuuluu kyllä velvollisuus ottaa itse asioista selvää.

[/quote]

Tuo on sinun mutuasi, "suurin osa".

Joka tapauksessa OTTAEN huomioon, miten monesta muusta, paljon pidempiaikaisesta asiasta meitä varoitellaan, minusta olisi kohtuullista edellyttää myös raaka-maidon myyjiltä tiedottamisvastuuta. Ihan samantekevää, millaisessa pänikässä myyvät.

Minkä lisäksi sinä tai minä emme edes tiedä, miten tuo museotila on maitonsa myynyt. Onko myyty edes suoraan asiakkaan pänikkään, vaiko museomyymälän kylmäkaapista valmiiksi pullotettuna vaiko kenties paikallisen marketin kautta. Emme tiedä siis sitäkään, tiesivätkö asiakkaat edes ostavansa raakamaitoa!

Ja joka tapauksessa jos sitä myydään museokävijöille muiden tuotteiden ohella, kävijä ei todellakaan välttämättä ole tietoinen riskeistä.

[/quote]

Näin! En ole koskaan tuossa museossa käynyt, mutta onhan sitä voitu tarjota ihan vaikka museokahvilassa sen kummemmin raakamaidosta mainitsematta.

Kyllä huomaa, miten urbanisoituneita suomalaiset nuoret ja nuorehkot ihmiset ovat. Raakamaito on ollut ihmisravintona maailman sivu siitä lähtien kun lehmä kesytettiin. On jo lähes 30 vuotta aikaa, kun käytiin kovaa keskustelua laktoosi-intoleranssista ja siitä, mikä sen aiheuttaa. Silloin todettiin, että maidon käsittely oli pahaksi ja että latoosi-intoleranssi johtui siitä. Todistuksena kerrottiin, että kaupan käsiteltyä maitoa sietämätön pystyi käyttämään ongelmitta käsittelemätöntä, siis raakamaitoa. Aihe pulpahtelee aina silloin tällöin esiin, kun jotkut pystyvät kuulemma juomaan maitoa Etelä-Euroopassa, jossa ei maitoa käsitellä niin tehokkaasti kuin täällä pohjoisessa.

Luin sen lehtijutun sekä useampia artikkeleita hemolyyttis-ureemisesta oireyhtymästä, johon jutun mukaan pari lasta sairastui. Tauti on vakava ja siihen liittyy mm. munuaisten toiminnan heikkeneminen (Lukekaa tarkemmin netistä!). Artikkelissa ei mainittu, saivatko lapset pysyviä sairauksia oireyhtymästä eli on vähän riskaabelia puhua vammautumisesta, ellei sitten varmasti tiedä, mitä on tapahtunut. Sitä ap ei ainakaan ole maininnut. - Koko juttu on muuten sellainen, että vaikea siinä on syyllisiä etsiä tuomittavaksi. Kaikki ovat toimineet "hyvässä uskossa", kuten tavataan sanoa. Vasta myöhemmin on käynyt selville, että ehec-bakteeri ei noissa maitotesteissä edes näkynyt.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:21"]Olen maitotilalta kotoisin ja olen koko ikäni 23v juonut raakamaitoa (täysin käsittelemätöntä). En ole koskaan sairastunut maidosta mihinkään, koska äitini on aina toiminut erittäin huolellisesti maidon lypsämisessä ja käsittelyssä sekä säilytyksessä. Äidilläni on karjasta 60 eläintä vain yksi lehmä jonka maitoa hän ottaa kotitalouskäyttöön. Tämä lehmä on terve ja erittäin puhtaana pysyvä. Äitini lypsää tästä maidon erikseen, mittaa solut maidosta ennen lypsyä ja jäähdyttää maidon erittäin nopeasti. Raakamaitoa hän säilyttää vain 1,5 vrk. Raakamaidon riskit kasvavat kun maitoa otetaan suuria määriä eri eläimistä ja yleensä isoimpina virheinä on käyttö ja säilytysvirhe. En vertaisi raakamaitoa alkoholiin niin kuin joku täällä teki, mutta riskit on tosiaan hyvä tiedostaan ja se, että säilyvyys ja käsittely on oltava erilaista kuin kaupan pastöroidun maidon kanssa. Kuumennuskäsittely tekee raakamaidosta yhtä turvallista kuin kaupan maidosta.
[/quote]
Minäkin olen maitotilalta kotoisin miinus noi turvatoimet, ei silloin ollut tällaisista mitään puhetta. Joka toisessa talossa oli lisäksi lehmiä meilläpäin. Kaikkien eläinten utareet pyyhittiin yhdellä ja samalla paskasta vaaleanruskeaksi pinttyneellä rätillä. Kyllä nykyterveystarkastaja varmasti pyörtyisi sen näyn äärellä. Hengissä ollaan jostain syystä edelleen.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"]

Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä.

Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?

[/quote]

Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia?

[/quote]

Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista.

Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä.

Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi.

Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...

[/quote]

Suurin osa raakamaidosta haetaan suoraa tilalta, ei sitä pakata hanapakkauksiin tms.

Miten avuttomia voi nykypäivän ihmiset olla, jos ei tajuta maitoa ostaessaan, että hei, nyt ostin maitoa, jota ei ole käsitelty - siksihän ne sitä ostaa, että se ei ole käynyt mitään pilkkomisprosessia läpi eli kuluttaja tekee valinnan ostaa nimenomaan tätä maitoa. Siihen valintaan kuuluu kyllä velvollisuus ottaa itse asioista selvää.

[/quote]

Tuo on sinun mutuasi, "suurin osa".

Joka tapauksessa OTTAEN huomioon, miten monesta muusta, paljon pidempiaikaisesta asiasta meitä varoitellaan, minusta olisi kohtuullista edellyttää myös raaka-maidon myyjiltä tiedottamisvastuuta. Ihan samantekevää, millaisessa pänikässä myyvät.

Minkä lisäksi sinä tai minä emme edes tiedä, miten tuo museotila on maitonsa myynyt. Onko myyty edes suoraan asiakkaan pänikkään, vaiko museomyymälän kylmäkaapista valmiiksi pullotettuna vaiko kenties paikallisen marketin kautta. Emme tiedä siis sitäkään, tiesivätkö asiakkaat edes ostavansa raakamaitoa!

Ja joka tapauksessa jos sitä myydään museokävijöille muiden tuotteiden ohella, kävijä ei todellakaan välttämättä ole tietoinen riskeistä.

[/quote]

Maailmanlaajuisesti suurin EHEC-epidemia tartutti Japanissa 1996 lähes 8000 ihmistä ja tappoi kolme. Epidemia alkoi retiisistä. Tarvitaanko siis myös retiiseihin varoitustarrat ja myyjälle tiedotusvastuu?  

[/quote]

Epähygieninen ja tuotantosäädöksiä rikkovat tuotanto on asia erikseen. Jos luit ap:n laittamaa linkkiä (tuskinpa luit), huomasit varmaan, että tässä tapauksessa tuottajat eivät olleet laiminlyöneet tuotantosäädöksiä.

Raakamaitoon liittyvä ehec-riski on todella monelle outo asia, koska raakamaitoa ei ole myyty kauaa, ja se on pienen piirin harrastus (jotain prosentin kymmenyksiä maidon kokonaiskulutuksesta).

Ja siksi siitä voisi edellyttää varoitettavan.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"]

Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä.

Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?

[/quote]

Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia?

[/quote]

Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista.

Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä.

Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi.

Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...

[/quote]

Suurin osa raakamaidosta haetaan suoraa tilalta, ei sitä pakata hanapakkauksiin tms.

Miten avuttomia voi nykypäivän ihmiset olla, jos ei tajuta maitoa ostaessaan, että hei, nyt ostin maitoa, jota ei ole käsitelty - siksihän ne sitä ostaa, että se ei ole käynyt mitään pilkkomisprosessia läpi eli kuluttaja tekee valinnan ostaa nimenomaan tätä maitoa. Siihen valintaan kuuluu kyllä velvollisuus ottaa itse asioista selvää.

[/quote]

Tuo on sinun mutuasi, "suurin osa".

Joka tapauksessa OTTAEN huomioon, miten monesta muusta, paljon pidempiaikaisesta asiasta meitä varoitellaan, minusta olisi kohtuullista edellyttää myös raaka-maidon myyjiltä tiedottamisvastuuta. Ihan samantekevää, millaisessa pänikässä myyvät.

Minkä lisäksi sinä tai minä emme edes tiedä, miten tuo museotila on maitonsa myynyt. Onko myyty edes suoraan asiakkaan pänikkään, vaiko museomyymälän kylmäkaapista valmiiksi pullotettuna vaiko kenties paikallisen marketin kautta. Emme tiedä siis sitäkään, tiesivätkö asiakkaat edes ostavansa raakamaitoa!

Ja joka tapauksessa jos sitä myydään museokävijöille muiden tuotteiden ohella, kävijä ei todellakaan välttämättä ole tietoinen riskeistä.

[/quote]

Minun mutuni on MAVIn tilastosta, siellä kovasti väittävät, että suoraa tilalta ilman mitään päniköitä myydään. Tietty MAVI on väärässä, eihän ne nyt voi väittää, että heille ilmoitettu tieto on väärää ja sinä olet oikeassa. Etenkin kun suurin osa maitotiloista on jossain ihan muualla kuin Helsingin Punavuoressa.

Lapsena tuli juotua lehmän maitoa mummoloissa. Miksihän silloin ei tultu sairaiksi? Samoin maisteltiin raakaa jauhelihapullataikinaa. Oli hyvää.
Kananmunasokerivaahtoa syön vieläkin enkä ole ajatellutkaan lopettaa.

Käykääpä lukemassa olenvierellasi.blogspot.fi. Siinä faktoja ehecistä ja mitä se lapselle pahimmillaan tekee...

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:24"]

Meidän naapurissa olevan maitotilan emäntä sai keskenmenon raakamaidon vuoksi 80-luvulla :/ Sai listerian ja menetti lähes täysiaikaisen vauvan.

[/quote]

varmasti näitä on ollut menneitä vuosikymmeninä enemmänkin, mutta ei vain ole osattu tutkia

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:56"]Lapsena tuli juotua lehmän maitoa mummoloissa. Miksihän silloin ei tultu sairaiksi? Samoin maisteltiin raakaa jauhelihapullataikinaa. Oli hyvää.
Kananmunasokerivaahtoa syön vieläkin enkä ole ajatellutkaan lopettaa.
[/quote]

Varmaan siksi, että kaikki lehmät eivät ole ehecin kantajia...

Itse olen maatilan emäntä, enkä todellakaan juonut tankkimaitoa raskaana tai antanut sitä kuumentamatta alle 2-vuotiaille.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:16"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"] [quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"] Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä. Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?   [/quote] Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia? [/quote] Raakamaito on uusi asia. Toisin kuin mikään muu noista mainitsemistasi asioista. Alkoholinkäytön haitoista ON Alkossa kassalla paljonkin esitteitä. Broileripaketeissa ON maininta siitä, että tuote on kypsennettävä kypsäksi. Joten sinusta on ihan turhaa edellyttää, että myyjä kertoo maidon olevan raaka-maitoa ja että siinä on lapsille ja vanhuksille ja perussairaille kohonnut ehec-riski? Miten vaikeaa tuo olisi painaa esim. siihen pakkaukseen, sehän on yleensä sellainen hanapakkauksen tapainen? Minusta ei ollenkaan vaikeaa, mutta ei se tietysti bisneksiä LISÄÄ muistuttaa riskeistä...     [/quote] Miten niin raakamaito on uusi asia? Se on paljon vanhempi asia kuin tölkkimaito! [/quote] On se uusi asia tuossa mielessä kuin tässä yhteydessä tarkoitetaan. Eli että myydään kotitalouskäyttöön.

[/quote]

Tuota - tiloilta on myyty tinkimaitoa maailman sivu kotitalouskäyttöön enkä muista, että kukaan olisi sairastunut edes silloin, kun jäähdytys tapahtui vanhanaikaisesti jäillä. Moderni sairaus tämä ehec. Tai sitten ennen kotitalouksissa oli parempi hygienia.

[/quote]

Ei, vaan niitä veriripuleita ei tiedetty ehec-bakteerin aiheuttamiksi, bakteeri on tunnettu vasta parikymmentä vuotta.

[/quote]Väärin. Ei ole ollut mitään ripuleita.

[/quote]

??? juu ei varmaan...