Ehec-maito ja vammautuneet lapset. Rikossyyte vanhemmalle vai maidontuottajalle?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:40"]

Niin mikä rikos tuossa on tapahtunut? Eihän syytettä voi antaa jos ei ole rikosta tapahtunut.

[/quote]

 "Kuinka yleisesti tämä (ehec-riski) oli tiedossa tapahtuma-aikaan, ja kuuluuko vastuu sairastumisesta maidontuottajalle vai lapsen vanhemmille? Näistä joudumme neuvottelemaan vielä syyttäjän kanssa." Eli syyttäjäkin pohtii tätä vastuuasiaa, siis onko lasten sairastuminen ja vammautuminen maidontuottajan vai vanhemman syytä.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:47"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:43"]Eli vanhemman kohdalla rikossyytteenä olisi "vammantuottamus". Vanhemmat syöttivät lapsilleen tuotetta, jota ei lapsille suositella tuoreena. [/quote] No eiköhän vanhempien toiminta mene samaan kategoriaan vaikka niiden kylpytynnyrihukkumisten kanssa, että harkintakyky petti ja huonosti kävi, mutta rikosta ei ole tapahtunut.

[/quote]

No tuossa se riski kannettiin lapsen eteen, hukkumisiin voisi verrata jos lapsi olisi vahingossa ottanut maitoa.

Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä.

Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:47"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:40"]

Niin mikä rikos tuossa on tapahtunut? Eihän syytettä voi antaa jos ei ole rikosta tapahtunut.

[/quote]

 "Kuinka yleisesti tämä (ehec-riski) oli tiedossa tapahtuma-aikaan, ja kuuluuko vastuu sairastumisesta maidontuottajalle vai lapsen vanhemmille? Näistä joudumme neuvottelemaan vielä syyttäjän kanssa." Eli syyttäjäkin pohtii tätä vastuuasiaa, siis onko lasten sairastuminen ja vammautuminen maidontuottajan vai vanhemman syytä.
[/quote]
Ei vaan että onko tuossa tapahtunut rikosta ylipäänsä. Jos bakteeria on ollut maidossa maidontuottajan mokasta johtuen, rikos on tapahtunut koska hygieniamääräyksiä on laiminlyöty. Jos taas ei ole, niin vahinko on ollut vanhempien aiheuttama, mutta tuskin tulee syytettä.

Niin, onhan niitä heikkolahajaisia vanhempia aina jonkin verran, enemmistö varmasti on tiennyt ja ymmärtänyt raakamaidon riskit jo vuonna 2012.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:47"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:40"] Niin mikä rikos tuossa on tapahtunut? Eihän syytettä voi antaa jos ei ole rikosta tapahtunut. [/quote]  "Kuinka yleisesti tämä (ehec-riski) oli tiedossa tapahtuma-aikaan, ja kuuluuko vastuu sairastumisesta maidontuottajalle vai lapsen vanhemmille? Näistä joudumme neuvottelemaan vielä syyttäjän kanssa." Eli syyttäjäkin pohtii tätä vastuuasiaa, siis onko lasten sairastuminen ja vammautuminen maidontuottajan vai vanhemman syytä. [/quote] Ei vaan että onko tuossa tapahtunut rikosta ylipäänsä. Jos bakteeria on ollut maidossa maidontuottajan mokasta johtuen, rikos on tapahtunut koska hygieniamääräyksiä on laiminlyöty. Jos taas ei ole, niin vahinko on ollut vanhempien aiheuttama, mutta tuskin tulee syytettä.

[/quote]

Niin niin, näyttäisi siltä että tuottaja on noudattanut lakia, joten vastuu siirtyisi vanhemmalle. Toki on todennäköistä että syytettä ei nosteta mutta kysyinkin yleistä mielipidettä, pitäisikö tällaisesta piittaamattomuudesta tulla sakkoja vanhemmalle.

Vammautuneet lapset? Mitä niille siis kävi?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:54"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:47"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:40"] Niin mikä rikos tuossa on tapahtunut? Eihän syytettä voi antaa jos ei ole rikosta tapahtunut. [/quote]  "Kuinka yleisesti tämä (ehec-riski) oli tiedossa tapahtuma-aikaan, ja kuuluuko vastuu sairastumisesta maidontuottajalle vai lapsen vanhemmille? Näistä joudumme neuvottelemaan vielä syyttäjän kanssa." Eli syyttäjäkin pohtii tätä vastuuasiaa, siis onko lasten sairastuminen ja vammautuminen maidontuottajan vai vanhemman syytä. [/quote] Ei vaan että onko tuossa tapahtunut rikosta ylipäänsä. Jos bakteeria on ollut maidossa maidontuottajan mokasta johtuen, rikos on tapahtunut koska hygieniamääräyksiä on laiminlyöty. Jos taas ei ole, niin vahinko on ollut vanhempien aiheuttama, mutta tuskin tulee syytettä.

[/quote]

Niin niin, näyttäisi siltä että tuottaja on noudattanut lakia, joten vastuu siirtyisi vanhemmalle. Toki on todennäköistä että syytettä ei nosteta mutta kysyinkin yleistä mielipidettä, pitäisikö tällaisesta piittaamattomuudesta tulla sakkoja vanhemmalle.
[/quote]
Mistä tiedät että on ollut piittaamattomuutta eikä tietämättömyyttä? Teon tahallisuutta on tuossa aika vaikea osoittaa.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"]

Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä.

Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?

[/quote]

Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia?

Kauhea juttu! Jäikö niille lapsille siis jotain pysyvää haittaa/vammaa? :((

Miten nuo lapset ovat vammautuneet?

Mitä tarkoitusta se lasten vanhemmille mahdollisesti annettava rangaistus palvelee?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:52"]

Niin, onhan niitä heikkolahajaisia vanhempia aina jonkin verran, enemmistö varmasti on tiennyt ja ymmärtänyt raakamaidon riskit jo vuonna 2012.

[/quote]

Höpö höpö. Raakamaitoa käyttävät luomu-trendipellet ovat kiinnostuneita asiasta, ja ehkä tietävät riskeistä, mutteivät välitä niistä.

Mutta valtaosa ihmisistä ei tiedä, koska ostavat maitonsa ihan normaalisti kaupan kylmähyllystä ja pitäytyvät siinä Valion prosessoidussa maidossa, jota ovat tottuneet koko ikänsä juomaan. Jos sellaisen eteen tuot raakamaitopönikän, voi intoutua ostamaan sen ihan kokeilunhalusta, tietämättä asiasta sen enempää.

Korvasieniä on täällä käsitelty ja syöty AINA, ja silti niiden käsittelyohjeet pitää antaa aina myytäessä sieniä. Miten sä sen sitten selität, raakamaito on sentään tuore villitys.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:57"][quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:49"]

Minusta (lakia en tiedä, tämä on siis mielipide) tuottajaa voi syyttää, jos maidontuotannossa on toimittu säännösten vastaisesti ja/TAI jos ovat myyneet raaka-maitoa kertomatta sen riskeistä.

Johan tässä maassa mm. edellytetään korvasienten myyjiä sisällyttämään mukaan sienten käsittelyohje, koska "ei voi olettaa kaikkien tietävän, miten ne pitää käsitellä" - joten miten muka voi olettaa jokaisen vanhemman tietävän raakamaidon terveysriskit?

[/quote]

Eihän Alkossakaan ole kassalla mitään ohjeita alkoholimyrkytyksen hoitamiseen tai krapulanhoitoon, miksi ihmeessä elintarvikkeissa pitäisi olla mukana erillinen käyttöohje, ettei vain joku käytä sitä väärin. Eihän broileripaketissakaan ole ohjeita siitä, miten lihaa tulee käsitellä ja hankkia erikseen oma alusta broilerin leikkaamiseen eikä kalatiskillä varoiteta loismadoista ja muistuteta, että kala pitää valmistaa kypsäksi. Miksi ihmeessä maito olisi eri asia?
[/quote]
En ole ylempi, mutta tuo raakamaito on sen verran uusi ja erikoinen juttu vielä, ettei ihmiset oikeasti tiedä välttämättä sen riskeistä. Helposti varmaan ajatellaan, että maito kuin maito ja tavallista maitoahan on ihan suositeltavaakin juoda.

Missä virassa olevat ovat toimineer väärin ja miten?

Raakamaidon ja muun riskielintarvikkeen myynti pitäisi kieltää. Siitä voi sitten sairastua vaikka naapurinkin lapset, joille kyläillessä.annetaan tätä maitoa.

LUKIKO kukaan uutista? Eihän vanhempaa/vanhempia edes epäillä mistään rikoksesta vaan TURUN KAUPUNGIN VIRKAMIEHIÄ tai maidontuottajaa. Eli epäillään onko Turun kaupungin valvontaviranomaiset laiminlyöneet valvontavelvollisuuteensa -> heillä on velvollisuus valvoa kunnassa elintarvikkeiden turvallisuutta. Ja maidontuottajan on toimittava työssään huolellisesti. 

Ja maidon ostajat luulivat voivansa luottaa, että maidon laatua valvotaan. Sitten ilmeni, että ehec ei näy ollenkaan testeissä!

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 12:45"]Vanhemmalle syyte. Tuo on vähän sama kuin jos syöttäisi kielonmarjoja tai alkoholia lapselleen.
[/quote]

Ei ole sama asia. Alkoholia ei saa lain mukaan tarjoilla alaikäiselle mutta kukaan ei ole laissa kieltänyt raakamaidon antamista lapselle. Kieloista tiedetään varmasti että ovat myrkyllisiä, kun taas raakamaidosta sairastuminen on varmaan todennäköisyydeltään samaa luokkaa kuin salmonellan saaminen huonosti kypsennetystä kanasta.

Tuollaisen raakamaidon ja muun riskielintarvikkeen myynti pitää kieltää Suomessa. Ei ihmiset ymmärrä, että noissa on vaaroja.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2015 klo 13:08"]LUKIKO kukaan uutista? Eihän vanhempaa/vanhempia edes epäillä mistään rikoksesta vaan TURUN KAUPUNGIN VIRKAMIEHIÄ tai maidontuottajaa. Eli epäillään onko Turun kaupungin valvontaviranomaiset laiminlyöneet valvontavelvollisuuteensa -> heillä on velvollisuus valvoa kunnassa elintarvikkeiden turvallisuutta. Ja maidontuottajan on toimittava työssään huolellisesti. 
[/quote]
Tätä minäkin ihmettelin. Tutkitaan sitä että onko tuossa tapahtunut rikosta (maidontuottajien tai valvontaviranomaisten taholta) vai onko kyseessä vain onneton sattuma (vanhemmat jotka ovat antaneet maitoa).