Uskovainen, auta minua

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 20:37"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 18:40"]

Minulla on hirveä aika elämässä, paljon vastoinkäymistä eikä niille näy loppua. Auta minua, miten saan jumalan kuuntelemaan. Miksei jumala auta vaikka pyydän. Rukoilen sitä joka ilta, mutta samaa synkkyyttä vain. Lisää vastoinkäymistä.

[/quote]

Lueppas kuuleppas tuota Jobin kirjaa. Siinä tulee kans äijälle koko ajan vaan lisää vastoinkäymisiä.

[/quote]Totta. Lopussa Job, hurskas ja hyvä mies joka aina oli toteuttanut Jumalan tahdon sanoo jotakuinkin: vain korvakuulolta sinut tunsin, nyt ovat silmäni nähneet sinut.

Eikä ole katkera ja pettynyt kaikkien uskomattomien kärsimystensä jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:44"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 20:37"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 18:40"]

Minulla on hirveä aika elämässä, paljon vastoinkäymistä eikä niille näy loppua. Auta minua, miten saan jumalan kuuntelemaan. Miksei jumala auta vaikka pyydän. Rukoilen sitä joka ilta, mutta samaa synkkyyttä vain. Lisää vastoinkäymistä.

[/quote]

Lueppas kuuleppas tuota Jobin kirjaa. Siinä tulee kans äijälle koko ajan vaan lisää vastoinkäymisiä.

[/quote]Totta. Lopussa Job, hurskas ja hyvä mies joka aina oli toteuttanut Jumalan tahdon sanoo jotakuinkin: vain korvakuulolta sinut tunsin, nyt ovat silmäni nähneet sinut.

Eikä ole katkera ja pettynyt kaikkien uskomattomien kärsimystensä jälkeen.
[/quote]

Mitä se job sitten kärsi? -ap (en pahemmin ole raamattua lukenut, ehkä pitäisi)

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:23"]

Monista kysymyksistä huolimatta ap ei kerro onko ottanut Jeesuksen vastaan sydämeensä omaksi Vapahtajakseen. Se tässä taitaakin olla kynnyskysymys.

[/quote]

Niin, jos ap seuraa Jeesusta, hän saa yliluonnolliset voimat parantaa läheisensä sairauden, kuten Raamattu lupaa.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:32"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:23"]Monista kysymyksistä huolimatta ap ei kerro onko ottanut Jeesuksen vastaan sydämeensä omaksi Vapahtajakseen. Se tässä taitaakin olla kynnyskysymys.
[/quote]

Vastasin jo! En ole kiihkouskovainen. En tiedä mitä tuo merkitsee, eli en varmaankaan sitten ole ottanut! Ja lopeta nyt tuo rankutus ja paasaus minun ketjussani, en kaipaa tuollaista "apua". -ap
[/quote]

Perimmäinen ongelmasi on siis se, ettet tunne Jeesusta henkilökohtaisena Herranasi. Rukoile, että opit tuntemaan Hänet. Katso, Jeesus seisoo juuri nyt sinun sydämesi ovella ja kolkuttaa. Polvistu Hänen edessään ja pyydä syntisi anteeksi niin Hänen verensä on sinut puhdistava ja antava sinulle uuden elämän.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:23"]

Monista kysymyksistä huolimatta ap ei kerro onko ottanut Jeesuksen vastaan sydämeensä omaksi Vapahtajakseen. Se tässä taitaakin olla kynnyskysymys.

[/quote]

Niin, jos ap seuraa Jeesusta, hän saa yliluonnolliset voimat parantaa läheisensä sairauden, kuten Raamattu lupaa.

[/quote]Ei lupaa! Älä vääristä Raamatun sanomaa. Totta on että joskus Jumala tänäkin päivänä parantaa uskovan rukouksen kautta mutta ei todellakaan aina.

Ja ikinä se ei ole ihminen jolla on yliluonnolliset voimat parantaa, aina se on Pyhä Henki ja kunnia ja kiitos siitä kuuluu Jeesukselle.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:44"][quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 20:37"] [quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 18:40"] Minulla on hirveä aika elämässä, paljon vastoinkäymistä eikä niille näy loppua. Auta minua, miten saan jumalan kuuntelemaan. Miksei jumala auta vaikka pyydän. Rukoilen sitä joka ilta, mutta samaa synkkyyttä vain. Lisää vastoinkäymistä. [/quote] Lueppas kuuleppas tuota Jobin kirjaa. Siinä tulee kans äijälle koko ajan vaan lisää vastoinkäymisiä. [/quote]Totta. Lopussa Job, hurskas ja hyvä mies joka aina oli toteuttanut Jumalan tahdon sanoo jotakuinkin: vain korvakuulolta sinut tunsin, nyt ovat silmäni nähneet sinut. Eikä ole katkera ja pettynyt kaikkien uskomattomien kärsimystensä jälkeen. [/quote] Mitä se job sitten kärsi? -ap (en pahemmin ole raamattua lukenut, ehkä pitäisi)

[/quote]Vaikka mitä. Ei ehkä paras mahdollinen aloitus Raamatun lukemiselle. Mutta lue uutta Testamenttia, evankeliumeja, aloita vaikka Johanneksen evankeliumista ja Psalmeista moni löytää itselleen osuvaa lohdutusta ja vertaustukea.

Katso vaikka psalmit 23 ja 91.

Rukoile että Pyhä henki avaa sydämesi ottamaan vastaan mitä Herra haluaa sinulle sanoa :)

Ap, sinun kannattaisi varmaan tutustua Jeesukseen. Hakeudu seurakuntayhteyteen, jos olet oikeasti kiinnostunut näistä asioista. 

Ei Jumala mikään automaatti-taikatemppumies ole. Minunkin ei-uskova tätini meni hengelliseen tilaisuuteen rukoiltavaksi, kun rintasyöpä oli lähettänyt etäispesäkkeitä. Ei parantunut, kuoli.

Ystäväni äiti taas parantui täysin ilman lääketieteen apua etäispesäkkeitä lähettäneestä syövästään, kun rukoilimme hänen puolestaan raamattupiirissä. 

Raamatussa sanotaan, uskokaa mitä anotte, niin se on teille tuleva. Lue Raamattua. Jumala on myös siitä kekseliäs, että jos rukoilet itsellesi sairautta, että sukulaisesi parantuisi, saatat itse sairastua, mutta sukulainen ei parane. 

No minä esimerkiksi olen elävä esimerkki ihmisestä,  jonka elämä oli noin 25 vuoden ajan (ikävuodesta 15 ikävuoteen 40 yhtä kärsimystä). Selvää päälle päin näkyvää syytä ei ollut, perhe ihan hyvä, kavereita oli, koulussa meni ok, taloudellisesti ok, ei diagnosoituja sairauksia, toki sitten masennusta tuli, kun olosuhteet jatkuivat tällaisina. Mutta se oli sit kai jotakin koulua. Kärsimysten keskellä ajattelin, etten menetä mitään, hain apua seurakunnista (juoksin ympäri Helsinkiä erilaisissa kokouksissa monta vuotta enkä sitoutunut mihinkään).

Nyt olen onnellinen perheenäiti, hyvä mies, tapasin mieheni, kun täytin 40 ja ehdin saada 3 lastakin. Meillä on ihana taloa, koira, kissa ja kaikkea, mitä toivoa voin. Harmoniaa.  Vakituiset työpaikat. Noina vuosina ehdin opiskella kolmekin eri tutkintoa.

Sanoisin. Huuda tosiaan täydestä sydämestä Jumalan puoleen, Hän vastaa. Mene jonnekin seurakuntaan, mikä tahansa ev lut, helluntai, baptisti, metodisti. Tarvitset todennäköisesti sielunhoitoa. Mieluiten luottamuksellinen suhde, ikään kuin kummisuhde. Mutta satunnainenkin keskustelu on parempi, kuin ei mitään. Sielunhoitaja (vaikka onkin vajavainen ihminen) pyytää siihen Jumalan viisautta, ja kun asiaa vilpittömästi anotaan, Jumala puhuu niissä tilanteissa, ja antaa jopa profetioita, kuvia, näkyjä, sanoja tms. Niin saadaan valaistusta (ikään kuin langan päästä kiinni), mistä koko hommassa on kyse ja mistä päästä asiaa kannattaa lähteä selvittelemään. Usein menee usean vuoden ajan, ennen kuin asiat saadaan reilaan, mutta älä lannistu, olosuhteet käyvät parempaan päivä päivältä. Jonkinlaista sisäistä rikkinäisyyttä sinussa varmasti on. Jumalan tahto on, että olet "sotilas" ja autat lahjoillasi muita lähipiirissä, eikä niin että olet ikuisesti potilas. Nyt sinulla on kaikki oikeus olla Jumalan hellittävänä, kuin pumpulissa, kun haavojasi ehkä avataan. Myöskään maallisen terapian tarvetta ei tule vähätellä, se voisi olla siinä rinnalla, jos esim. terveyskeskusten alaisissa mielenterveysyksiköissä voisit muutaman käynnit verran käydä. Siellä voi käydä ihan vaikeissa tilanteissa, vaikkei "hullu" olekaan.

Muistan rukouksin, olen varma, että tuosta syntyy vielä jotain hienoa! Älä luovuta! Kaikella on tarkoituksensa, aivan kaikella.Vaikka sitä emme nyt näe.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:23"]

Monista kysymyksistä huolimatta ap ei kerro onko ottanut Jeesuksen vastaan sydämeensä omaksi Vapahtajakseen. Se tässä taitaakin olla kynnyskysymys.

[/quote]

Niin, jos ap seuraa Jeesusta, hän saa yliluonnolliset voimat parantaa läheisensä sairauden, kuten Raamattu lupaa.

[/quote]Ei lupaa! Älä vääristä Raamatun sanomaa. Totta on että joskus Jumala tänäkin päivänä parantaa uskovan rukouksen kautta mutta ei todellakaan aina.

Ja ikinä se ei ole ihminen jolla on yliluonnolliset voimat parantaa, aina se on Pyhä Henki ja kunnia ja kiitos siitä kuuluu Jeesukselle.

[/quote]

"Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

Mark.16:17-18

Se, minkä kautta supervoimat tulevat, on toissijaista, Raamattu kuitenkin lupaa, että uskovat parantavat sairaita, eikä missään sanota, että "joskus parantaa", vaan että sairaat paranevat.

37: vakavissasi tarkoitat että yhdenkään ihmisen jonka puolesta uskovainen rukoilee ei ole tarkoitus kuolla? Ja jos joku kuitenkin kuolee se rukoilija ei olekaan aito Jeesuksen seuraaja?

Jeesus puhuu myös ihmisistä jotka hänen nimissään tekevät ihmetekoja, parantavat sairaita ja ajavat ulos riivaajia. Heille Jeesus sanoo ettei tunne heitä ja ettei jokainen joka sanoo Herra, Herra ja hänen (Jeeuksen) nimissään ihmetekoja tekee ole hänen opetuslapsensa.

Kyllä sillä on erittäin suuri merkitys ja väliä mistä se "supervoima" tulee, onko se Jumalasta vai vihollisesta joka jäljittelee.

Ei ole tarkoitus että jokainen ihminen paranee vaikka elävässä uskossa oleva uudestisyntynyt kristitty kuinka Jeesuksen nimessä sitä rukoilisi tai julistaisi.

Kaikelle on aikansa maan päällä, aika syntyä ja aika kuolla.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:23"]

Monista kysymyksistä huolimatta ap ei kerro onko ottanut Jeesuksen vastaan sydämeensä omaksi Vapahtajakseen. Se tässä taitaakin olla kynnyskysymys.

[/quote]

Niin, jos ap seuraa Jeesusta, hän saa yliluonnolliset voimat parantaa läheisensä sairauden, kuten Raamattu lupaa.

[/quote]Ei lupaa! Älä vääristä Raamatun sanomaa. Totta on että joskus Jumala tänäkin päivänä parantaa uskovan rukouksen kautta mutta ei todellakaan aina.

Ja ikinä se ei ole ihminen jolla on yliluonnolliset voimat parantaa, aina se on Pyhä Henki ja kunnia ja kiitos siitä kuuluu Jeesukselle.

[/quote]

"Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

Mark.16:17-18

Se, minkä kautta supervoimat tulevat, on toissijaista, Raamattu kuitenkin lupaa, että uskovat parantavat sairaita, eikä missään sanota, että "joskus parantaa", vaan että sairaat paranevat.

[/quote]Se nyt on kaikkeamuuta kuin toissijaista mikä voima parantaa -jos parantaa.

Oletko uskossasi nuori tai liikutko menestysteologisissa piireissä?

Tuohon yhteen Raamatunkohtaan vetoaminen ei riitä, ota koko Raamattu ja satojen/muutaman tuhannen vuoden uskovien kokemus Jumalasta ja sairauksista ja tee vasta sitten päätelmäsi. Älä johda muita harhaan äläkä anna väärää toivoa äläkä syyllistä tai mitätöi joidenkin kärsivien uskoa.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 22:31"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:23"]

Monista kysymyksistä huolimatta ap ei kerro onko ottanut Jeesuksen vastaan sydämeensä omaksi Vapahtajakseen. Se tässä taitaakin olla kynnyskysymys.

[/quote]

Niin, jos ap seuraa Jeesusta, hän saa yliluonnolliset voimat parantaa läheisensä sairauden, kuten Raamattu lupaa.

[/quote]Ei lupaa! Älä vääristä Raamatun sanomaa. Totta on että joskus Jumala tänäkin päivänä parantaa uskovan rukouksen kautta mutta ei todellakaan aina.

Ja ikinä se ei ole ihminen jolla on yliluonnolliset voimat parantaa, aina se on Pyhä Henki ja kunnia ja kiitos siitä kuuluu Jeesukselle.

[/quote]

"Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

Mark.16:17-18

Se, minkä kautta supervoimat tulevat, on toissijaista, Raamattu kuitenkin lupaa, että uskovat parantavat sairaita, eikä missään sanota, että "joskus parantaa", vaan että sairaat paranevat.

[/quote]Se nyt on kaikkeamuuta kuin toissijaista mikä voima parantaa -jos parantaa.

Oletko uskossasi nuori tai liikutko menestysteologisissa piireissä?

Tuohon yhteen Raamatunkohtaan vetoaminen ei riitä, ota koko Raamattu ja satojen/muutaman tuhannen vuoden uskovien kokemus Jumalasta ja sairauksista ja tee vasta sitten päätelmäsi. Älä johda muita harhaan äläkä anna väärää toivoa äläkä syyllistä tai mitätöi joidenkin kärsivien uskoa.

[/quote]

Eli kun tälläkin palstalla joskus viljellään Raamatun jakeita, niillä voidaan heittää vesilintua?

Ja millähän auktoriteetilla sinä olet minua harhaanjohdattajaksi kutsumassa? Minä sanoin asian, kuten se Sanassa sanotaan, mutta sinähän täällä yrität sitä vesittää ja tulkita irti itsestään. Mahtanet olla näitä uus-liberaaleja "kaikki pelastuu"-teologeja.

Ja toissijaisuudella tarkoitin, että ei ruveta pilkkua riiamaan noista "mistä tuli, mikä voima, miten kävi" jutuista, kun tarkoituksen sanojen taustalla ymmärtää ilmankin.

40 ihan sillä perusteella että väität että jokainen jonka paranemisen puolesta uskova rukoilee paranee. Sellaista ei ole luvattu. Silloinhan sinä nimenomaan lupaat jotain mikä ei pidä paikkaansa. Tai tuomitset he joiden rukous ei parannakaan. Eikä ole saivartelua kiinittää huomio mikä voima on kyseessä, kaikille se ei ole selvää jos ei Raamattua ja Jumalaa tunne. Raamatunjakeilla ei tule heittää vesilintua mutta ei niitä tule myöskän irrottaa kokonaisuudesta.

Kaikki pelastuvat-teologi en todellakaan ole.

Sanassa sanotaan myös että yksikään siitä sukupolvesta joka eli Jeesuksen ollessa maanpäällä ei kuole ennenkuin Jeesus tulee kirkkaudessa takaisin.

Kaikkea ei voi ottaa kirjaimellisesti.

Eikä paraneminen vaikeasta sairaudesta ole uskossa ja Jeesuksen seuraamisessa se juttu. Joskus Jumala parantaa uskon kautta, joskus ei. Niin se vain on.

Tärkeintä on se mitä on kuoleman jälkeen, iankaikkisuudessa.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 22:31"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:49"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 21:23"]

Monista kysymyksistä huolimatta ap ei kerro onko ottanut Jeesuksen vastaan sydämeensä omaksi Vapahtajakseen. Se tässä taitaakin olla kynnyskysymys.

[/quote]

Niin, jos ap seuraa Jeesusta, hän saa yliluonnolliset voimat parantaa läheisensä sairauden, kuten Raamattu lupaa.

[/quote]Ei lupaa! Älä vääristä Raamatun sanomaa. Totta on että joskus Jumala tänäkin päivänä parantaa uskovan rukouksen kautta mutta ei todellakaan aina.

Ja ikinä se ei ole ihminen jolla on yliluonnolliset voimat parantaa, aina se on Pyhä Henki ja kunnia ja kiitos siitä kuuluu Jeesukselle.

[/quote]

"Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

Mark.16:17-18

Se, minkä kautta supervoimat tulevat, on toissijaista, Raamattu kuitenkin lupaa, että uskovat parantavat sairaita, eikä missään sanota, että "joskus parantaa", vaan että sairaat paranevat.

[/quote]Se nyt on kaikkeamuuta kuin toissijaista mikä voima parantaa -jos parantaa.

Oletko uskossasi nuori tai liikutko menestysteologisissa piireissä?

Tuohon yhteen Raamatunkohtaan vetoaminen ei riitä, ota koko Raamattu ja satojen/muutaman tuhannen vuoden uskovien kokemus Jumalasta ja sairauksista ja tee vasta sitten päätelmäsi. Älä johda muita harhaan äläkä anna väärää toivoa äläkä syyllistä tai mitätöi joidenkin kärsivien uskoa.

[/quote]

Eli kun tälläkin palstalla joskus viljellään Raamatun jakeita, niillä voidaan heittää vesilintua?

Ja millähän auktoriteetilla sinä olet minua harhaanjohdattajaksi kutsumassa? Minä sanoin asian, kuten se Sanassa sanotaan, mutta sinähän täällä yrität sitä vesittää ja tulkita irti itsestään. Mahtanet olla näitä uus-liberaaleja "kaikki pelastuu"-teologeja.

Ja toissijaisuudella tarkoitin, että ei ruveta pilkkua riiamaan noista "mistä tuli, mikä voima, miten kävi" jutuista, kun tarkoituksen sanojen taustalla ymmärtää ilmankin.

[/quote]Tulee mieleen yksi ja ainoa tällä palstalla joka viljelee Raamatunjakeita. Ei tule heittää vesilintua, mutta hänen tyylinsä ja tapansa ei ehkä kutsu ihmisiä seuraamaan Jeesusta.

Väkivallalla ja Raamatulla päähän-asenteella harvoin saadaan hyvää aikaan.

Sinä mm 40; muakin kiinnostaa kuinka selität sen miksi kaikki eivät parane vaikka heidän puolestaan Jeesuksen seuraaja(t) rukoilee?

Tai miksi täällä tulisi hillua lopunaikoihin asti, kaikkien uskovien?

Mitä helvettiä on tuo jankutus 'oletko henkilökohtaisessa uskossa Jeesukseen'??

Millainen on ei-henkilökohtainen usko sitten?

Tässä mitään jeesuksia tarvita, Jumalaa kylläkin. Aloittaja on Jumalan lapsi ilman mitään välikäsiä ja Jumalalle rakas, ja kelpaa Hänelle ilman mitään 'henkilökohtaisia jeesussuhteita'.

Minäkin nyt laitan lusikkani tähän soppaan: kukaan raamattua tunteva ei taida oll eri mieltä siitä etteikö Paavali (ent Saulus) olisi ollut todellinen Jeesuksen seuraaja. Siitä huolimatta hänellä oli fyysinen sairaus, kivuliaskin ilemisesti, josta Jumala ei (pyynnöistä ja rukouksista huolimatta) parantanut.

Paavalin uskoa ja vilpittömyyttä kukaan tuskin kyseenalaistaa.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 23:26"]

Mitä helvettiä on tuo jankutus 'oletko henkilökohtaisessa uskossa Jeesukseen'??

Millainen on ei-henkilökohtainen usko sitten?

Tässä mitään jeesuksia tarvita, Jumalaa kylläkin. Aloittaja on Jumalan lapsi ilman mitään välikäsiä ja Jumalalle rakas, ja kelpaa Hänelle ilman mitään 'henkilökohtaisia jeesussuhteita'.

[/quote]Riippuu mihin uskoo. Kristityt tietävät että Jeesusta juuri tarvitaan vaikka jokaikinen ihminen onkin Jumalalle rakas.