Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Moottori-lehti 500km käytetyllä sähköautolla: "Samassa ajassa perille olisi päässyt Honda Monkey -tossumopolla"
09.03.2022 |
500km ajo pk-seudulta Savoon käytetyllä sähköautolla missä akkukapasiteetti jo heikentynyt uudesta. Lopputiivistelmä kertoo kaiken: "Matka on kestänyt jo viisitoista tuntia. Samassa ajassa perille olisi päässyt esimerkiksi täysin vakiolla Honda Monkey -tossumopolla, ja matkalla olisi ehtinyt vielä kahvittelemaankin moneen otteeseen. Nyt maaliin pääseminen vaatii lopulta vielä kaverin suoman hinausavun, mikä venyttää nukkumaanmenoa entisestään. Takaisin Uudellemaalle Leaf saakin luvan matkata jollain muulla konstilla." https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/kayttotesti-kaytetylla-500-kilometr…
Kommentit (948)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime talvena piti säästää sähköä. Mitä tapahtuu, jos 2 miljoonaa autoa ladataan joka yö? Samalla edelleen pitää lämmittää kodit, uunit, saunat, käyttövesi jne.
EI mitään
t. viheraktivisti jonka sähkö tulee töpselistä.
2 miljoonaan sähkikseen on vielä pitkä matka, mutta jos ottaa huomioon että talvikaudellakin meillä on tuollainen 2GW heitto yö- ja päiväsähkönkulutuksen välillä niin tuosta voisi ynnäillä jotenkin tähän tyyliin että:
2GW "jouten olevaa kapasiteettia" * 6h/yö = 12GWh /yö
Sähköauton talvikulutus 24kWh/100km, keskimääräinen ajosuorite 50km = 12kWh / auto / yö lataustarvetta.
Lisätään vielä 3kWh esilämmitykseen eli 15kWh / auto / yö.
12GWh/15kWh = 800 000 autoa voisi latailla jo nykyisellä sähkötuotannolla öisin helposti. Tai tuo 2GW on itse asiassa näköjään ennen OL3 tilastoista kaivettu, OL3 tilannetta tuskin ainakaan heikentää.
Suunnitelmia ei tehdä ensi kuuta varten vaan monen kymmenen vuoden tähtäimellä. Toisaalta jos kerran hallinto vääntää väkisin omasta halustaan rajan vuoteen 2035 niin sitten on otettava huomioon että tuohon mennessä suurin osa autoista on sähköisiä ja niille pitäisi olla monta lisävoimalaa tuottamaan sitä tarvittavaa sähköä. Jos olkiluotokin kesti jotain 15 vuotta rakentaa tai enemmän niin noita olisi pitänyt alkaa rakentaa jo ajat sitten. Nyt noita ei ole edes suunnitelmissa.
Kannattaisiko teillä siellä vihreissä herätä miettimään oikeita ongelmia eikä käyttää aikaansa turhaan väninään jostain sähköauton akkujen riittävyydestä ja siitä kenelle sen pitää kelvata ja kenelle ei? Tuo(kin) on nimittäin toisarvoinen yksityiskohta kun suuremmat ongelmat on selvästi muualla eikä niille tee kukaan mitään. Eikä ne nyt vaan ratkea sillä itsekseen että asetetaan rajapäivämäärä kalenteriin.
Paljon käsienheiluttelua mutta ei mitään lukuja. Montako lisävoimalaa tarvitaan, minkä tehoisia?
Jos ihan perusteista aloitetaan niin autokanta uusiutuu alle 100 000 auton vuosivauhdilla josta täyssähköjä lienee tänä vuonna noin puolet. Siitä voit alkaa ynnäilemään kuinka monta vuotta voisi realistisesti mennä että edes puolet henkilöautokannasta on sähköisä. Kun olet sen ynnäillyt ja ennenkaikkea ymmärtänyt niin voit kokeilla onnistuisiko se voimalatarpeen laskeminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime talvena piti säästää sähköä. Mitä tapahtuu, jos 2 miljoonaa autoa ladataan joka yö? Samalla edelleen pitää lämmittää kodit, uunit, saunat, käyttövesi jne.
EI mitään
t. viheraktivisti jonka sähkö tulee töpselistä.
2 miljoonaan sähkikseen on vielä pitkä matka, mutta jos ottaa huomioon että talvikaudellakin meillä on tuollainen 2GW heitto yö- ja päiväsähkönkulutuksen välillä niin tuosta voisi ynnäillä jotenkin tähän tyyliin että:
2GW "jouten olevaa kapasiteettia" * 6h/yö = 12GWh /yö
Sähköauton talvikulutus 24kWh/100km, keskimääräinen ajosuorite 50km = 12kWh / auto / yö lataustarvetta.
Lisätään vielä 3kWh esilämmitykseen eli 15kWh / auto / yö.
12GWh/15kWh = 800 000 autoa voisi latailla jo nykyisellä sähkötuotannolla öisin helposti. Tai tuo 2GW on itse asiassa näköjään ennen OL3 tilastoista kaivettu, OL3 tilannetta tuskin ainakaan heikentää.
Suunnitelmia ei tehdä ensi kuuta varten vaan monen kymmenen vuoden tähtäimellä. Toisaalta jos kerran hallinto vääntää väkisin omasta halustaan rajan vuoteen 2035 niin sitten on otettava huomioon että tuohon mennessä suurin osa autoista on sähköisiä ja niille pitäisi olla monta lisävoimalaa tuottamaan sitä tarvittavaa sähköä. Jos olkiluotokin kesti jotain 15 vuotta rakentaa tai enemmän niin noita olisi pitänyt alkaa rakentaa jo ajat sitten. Nyt noita ei ole edes suunnitelmissa.
Kannattaisiko teillä siellä vihreissä herätä miettimään oikeita ongelmia eikä käyttää aikaansa turhaan väninään jostain sähköauton akkujen riittävyydestä ja siitä kenelle sen pitää kelvata ja kenelle ei? Tuo(kin) on nimittäin toisarvoinen yksityiskohta kun suuremmat ongelmat on selvästi muualla eikä niille tee kukaan mitään. Eikä ne nyt vaan ratkea sillä itsekseen että asetetaan rajapäivämäärä kalenteriin.
Tuulivoimaa tulee olkiluodon verran lisää aina muutaman vuoden välein nykytahdilla. Tähän päälle kaikki aurinkovoimalat ja muut niin mitään pulaa ei ole.
Koko Suomen teollinen strategiahan pohjaa siihen että meillä on kohta huomattavaa sähkön ylituotantoa joka voidaan sitten käyttää mm. vihreän vedyn ja muiden uusien energanlähteiden tuotantoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan tää sähköautojuttu uudestaan sitten kun on kunnolla latausinfraa ja akkuteknologia on mennyt eteenpäin. Siihen asti iso diesel on kingi jos pitää ajaa muuallekin kuin lähikauppaan.
Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä on sinusta "kunnolla"?
Se että latauksen löytymisen varaan voi laskea samalla lailla kuin bensan/dieselin löytymisen varaan eikä elämäänsä tarvi suunnitella sen mukaan että istuu joka hemmetin ABC:llä vartin tai kolme. Ja sen että kotona voi ladata sähkötolpasta. Nyt noin ei ole eikä se jankkaamalla muutu miksikään.
Sähköautoilu ei ole sun juttu nyt, eikä kaikesta päätellen tulevaisuudessakaan. Ajelet sillä, millä ajelet nytkin ja jätät sähköautoilun pohtimiset sikseen. Säästyt päänvaivalta ja mielenterveyskin kiittää.
Voit tietty yksinkertaistaa maailmankuvasi sille tasolle että sähkö tulee töpselistä ja enempää sinun ei tarvitse tietääkään asiasta. Se vaan ei poista sitä ongelmaa että jonkun se sähkö sinne töpseliisi on hoideltava ihan käytännössäkin eikä se nyt vaan pelkästä tahdostasi sinne ilmesty. Yleensä kaikki vaatii rahaa ja resursseja ja osaamista ja juuri kaikesta noista on pulaa tällä hetkellä kun vasemmisto paiskoo kansakunnan rahat ties minne outoihin projekteihin jotka ei edistä yhteiskunnan positiivista kehitystä tai toimintaa mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan tää sähköautojuttu uudestaan sitten kun on kunnolla latausinfraa ja akkuteknologia on mennyt eteenpäin. Siihen asti iso diesel on kingi jos pitää ajaa muuallekin kuin lähikauppaan.
Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä on sinusta "kunnolla"?
Se että latauksen löytymisen varaan voi laskea samalla lailla kuin bensan/dieselin löytymisen varaan eikä elämäänsä tarvi suunnitella sen mukaan että istuu joka hemmetin ABC:llä vartin tai kolme. Ja sen että kotona voi ladata sähkötolpasta. Nyt noin ei ole eikä se jankkaamalla muutu miksikään.
Sähköautoilu ei ole sun juttu nyt, eikä kaikesta päätellen tulevaisuudessakaan. Ajelet sillä, millä ajelet nytkin ja jätät sähköautoilun pohtimiset sikseen. Säästyt päänvaivalta ja mielenterveyskin kiittää.
Voit tietty yksinkertaistaa maailmankuvasi sille tasolle että sähkö tulee töpselistä ja enempää sinun ei tarvitse tietääkään asiasta. Se vaan ei poista sitä ongelmaa että jonkun se sähkö sinne töpseliisi on hoideltava ihan käytännössäkin eikä se nyt vaan pelkästä tahdostasi sinne ilmesty. Yleensä kaikki vaatii rahaa ja resursseja ja osaamista ja juuri kaikesta noista on pulaa tällä hetkellä kun vasemmisto paiskoo kansakunnan rahat ties minne outoihin projekteihin jotka ei edistä yhteiskunnan positiivista kehitystä tai toimintaa mitenkään.
No ihan sen meidän oman elinkeinoelämän (eikä minkään vihreiden) mukaan nyt on menossa yksi ihmiskunnan historian suurin teollinen vallankumous ja investointiaalto kun talous muutetaan vihreäksi. Ja Suomi voi olla joko mukana ja hyötymässä tai sitten jämähtää johonkin menneeseen.
Jo nyt hyödymme vihreistä ihvestoinneista miljardeja ja se kasvaa jatkuvasti. Kyse ei siis ole mistään vihreästä haihattelusta vaan kovasta bisneksestä ja ihan realistisesta talouspolitiikasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan tää sähköautojuttu uudestaan sitten kun on kunnolla latausinfraa ja akkuteknologia on mennyt eteenpäin. Siihen asti iso diesel on kingi jos pitää ajaa muuallekin kuin lähikauppaan.
Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä on sinusta "kunnolla"?
Se että latauksen löytymisen varaan voi laskea samalla lailla kuin bensan/dieselin löytymisen varaan eikä elämäänsä tarvi suunnitella sen mukaan että istuu joka hemmetin ABC:llä vartin tai kolme. Ja sen että kotona voi ladata sähkötolpasta. Nyt noin ei ole eikä se jankkaamalla muutu miksikään.
Sähköautoilu ei ole sun juttu nyt, eikä kaikesta päätellen tulevaisuudessakaan. Ajelet sillä, millä ajelet nytkin ja jätät sähköautoilun pohtimiset sikseen. Säästyt päänvaivalta ja mielenterveyskin kiittää.
Voit tietty yksinkertaistaa maailmankuvasi sille tasolle että sähkö tulee töpselistä ja enempää sinun ei tarvitse tietääkään asiasta. Se vaan ei poista sitä ongelmaa että jonkun se sähkö sinne töpseliisi on hoideltava ihan käytännössäkin eikä se nyt vaan pelkästä tahdostasi sinne ilmesty. Yleensä kaikki vaatii rahaa ja resursseja ja osaamista ja juuri kaikesta noista on pulaa tällä hetkellä kun vasemmisto paiskoo kansakunnan rahat ties minne outoihin projekteihin jotka ei edistä yhteiskunnan positiivista kehitystä tai toimintaa mitenkään.
Ymmärrätkö lainkaan että ihan yksistään vuonna 2022 Suomessa investoitiin tuulivoimaan 2.9 miljardia euroa? Ja se on ihan yksityistä rahaa eikä mitään valtion projektia. Kyse on siis siitä että ihan se bisneselämä uskoo että vihreään energiaan kannattaa investoida ja vauhdilla. Ja niin se myös tekee. Tahti on vain kiihtymässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voit tietty yksinkertaistaa maailmankuvasi sille tasolle että sähkö tulee töpselistä ja enempää sinun ei tarvitse tietääkään asiasta. Se vaan ei poista sitä ongelmaa että jonkun se sähkö sinne töpseliisi on hoideltava ihan käytännössäkin eikä se nyt vaan pelkästä tahdostasi sinne ilmesty. Yleensä kaikki vaatii rahaa ja resursseja ja osaamista ja juuri kaikesta noista on pulaa tällä hetkellä kun vasemmisto paiskoo kansakunnan rahat ties minne outoihin projekteihin jotka ei edistä yhteiskunnan positiivista kehitystä tai toimintaa mitenkään.
Mitähän outoja projekteja tarkoitat? Noin yleisestihän energiaprojektit ovat yksityisrahoitteisia, ei niitä yhteiskunta pyöritä muuten kuin lupahallinnon kautta. Sittenhän se vasta vasemmistolaiseksi muuttuisi, jos valtio niitä hoitaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime talvena piti säästää sähköä. Mitä tapahtuu, jos 2 miljoonaa autoa ladataan joka yö? Samalla edelleen pitää lämmittää kodit, uunit, saunat, käyttövesi jne.
EI mitään
t. viheraktivisti jonka sähkö tulee töpselistä.
2 miljoonaan sähkikseen on vielä pitkä matka, mutta jos ottaa huomioon että talvikaudellakin meillä on tuollainen 2GW heitto yö- ja päiväsähkönkulutuksen välillä niin tuosta voisi ynnäillä jotenkin tähän tyyliin että:
2GW "jouten olevaa kapasiteettia" * 6h/yö = 12GWh /yö
Sähköauton talvikulutus 24kWh/100km, keskimääräinen ajosuorite 50km = 12kWh / auto / yö lataustarvetta.
Lisätään vielä 3kWh esilämmitykseen eli 15kWh / auto / yö.
12GWh/15kWh = 800 000 autoa voisi latailla jo nykyisellä sähkötuotannolla öisin helposti. Tai tuo 2GW on itse asiassa näköjään ennen OL3 tilastoista kaivettu, OL3 tilannetta tuskin ainakaan heikentää.
Suunnitelmia ei tehdä ensi kuuta varten vaan monen kymmenen vuoden tähtäimellä. Toisaalta jos kerran hallinto vääntää väkisin omasta halustaan rajan vuoteen 2035 niin sitten on otettava huomioon että tuohon mennessä suurin osa autoista on sähköisiä ja niille pitäisi olla monta lisävoimalaa tuottamaan sitä tarvittavaa sähköä. Jos olkiluotokin kesti jotain 15 vuotta rakentaa tai enemmän niin noita olisi pitänyt alkaa rakentaa jo ajat sitten. Nyt noita ei ole edes suunnitelmissa.
Kannattaisiko teillä siellä vihreissä herätä miettimään oikeita ongelmia eikä käyttää aikaansa turhaan väninään jostain sähköauton akkujen riittävyydestä ja siitä kenelle sen pitää kelvata ja kenelle ei? Tuo(kin) on nimittäin toisarvoinen yksityiskohta kun suuremmat ongelmat on selvästi muualla eikä niille tee kukaan mitään. Eikä ne nyt vaan ratkea sillä itsekseen että asetetaan rajapäivämäärä kalenteriin.
Monta lisävoimalaa? :-)
OL3 tuottaa yksinään sähköä saman verran kuin mitä koko suomen henkilöautokanta kuluttaisi ja kaiken lisäksi kun ottaa huomioon autokannan uusiutumisnopeuden ja sen että edelleen vain osa uusista autoista on täyssähköjä niin 2035 ei tarvita edes sitä yhtä Olkiluotoa lisää, puhumattakaan monesta kun teillä liikkuu optimistisestikin arvioiden ehkä miljoona sähköautoa. Eli ei juurikaan enempää kuin mitä nykyisellä tuotannollakin pystyttäisiin öisin lataamaan.
Tsemppaahan vähän, tuollakin pläjäykselläsi todistit vain todeksi sen vanhan sanonnan että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime talvena piti säästää sähköä. Mitä tapahtuu, jos 2 miljoonaa autoa ladataan joka yö? Samalla edelleen pitää lämmittää kodit, uunit, saunat, käyttövesi jne.
EI mitään
t. viheraktivisti jonka sähkö tulee töpselistä.
2 miljoonaan sähkikseen on vielä pitkä matka, mutta jos ottaa huomioon että talvikaudellakin meillä on tuollainen 2GW heitto yö- ja päiväsähkönkulutuksen välillä niin tuosta voisi ynnäillä jotenkin tähän tyyliin että:
2GW "jouten olevaa kapasiteettia" * 6h/yö = 12GWh /yö
Sähköauton talvikulutus 24kWh/100km, keskimääräinen ajosuorite 50km = 12kWh / auto / yö lataustarvetta.
Lisätään vielä 3kWh esilämmitykseen eli 15kWh / auto / yö.
12GWh/15kWh = 800 000 autoa voisi latailla jo nykyisellä sähkötuotannolla öisin helposti. Tai tuo 2GW on itse asiassa näköjään ennen OL3 tilastoista kaivettu, OL3 tilannetta tuskin ainakaan heikentää.
Tuo yösähköhän on se paras juttu joka tapauksessa, koska silloin on sitä kapasiteettia ja sähkön hinta on alhaalla. Älylaturilla saa edullisen latauksen ja tasoitettua sähkönkulutusta.
Ja samalla varastoitua mittavan määrän sähköä. Sillä saattaa olla merkittävää vaikutusta tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime talvena piti säästää sähköä. Mitä tapahtuu, jos 2 miljoonaa autoa ladataan joka yö? Samalla edelleen pitää lämmittää kodit, uunit, saunat, käyttövesi jne.
EI mitään
t. viheraktivisti jonka sähkö tulee töpselistä.
2 miljoonaan sähkikseen on vielä pitkä matka, mutta jos ottaa huomioon että talvikaudellakin meillä on tuollainen 2GW heitto yö- ja päiväsähkönkulutuksen välillä niin tuosta voisi ynnäillä jotenkin tähän tyyliin että:
2GW "jouten olevaa kapasiteettia" * 6h/yö = 12GWh /yö
Sähköauton talvikulutus 24kWh/100km, keskimääräinen ajosuorite 50km = 12kWh / auto / yö lataustarvetta.
Lisätään vielä 3kWh esilämmitykseen eli 15kWh / auto / yö.
12GWh/15kWh = 800 000 autoa voisi latailla jo nykyisellä sähkötuotannolla öisin helposti. Tai tuo 2GW on itse asiassa näköjään ennen OL3 tilastoista kaivettu, OL3 tilannetta tuskin ainakaan heikentää.
Tuo yösähköhän on se paras juttu joka tapauksessa, koska silloin on sitä kapasiteettia ja sähkön hinta on alhaalla. Älylaturilla saa edullisen latauksen ja tasoitettua sähkönkulutusta.
Ja samalla varastoitua mittavan määrän sähköä. Sillä saattaa olla merkittävää vaikutusta tulevaisuudessa.
Yöllä lataa halvan sähkön ja päivällä purkaa siitä osan takaisinpäin hyvällä hinnalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytettävyyden määritelmä hakusessa?
Sinun määritelmäsi käytettävyydelle on sinun määritelmäsi. Ei muiden.
Jos jonkun ajoissa vanha Leaf hoitaa homman käyttäjää tyydyttävällä tavalla, se on hänelle käytettävä.
Jos taas se käytettävyyskriteeri on tämä kuuluisa jalkaväkiryhmä kaikkine varusteineen yhtä heittoa Hangosta Utsjoelle ja takaisin ylämäkeen vastatuulessa ja pakkasessa vene katolla, traileri perässä, niin sitten se Leaf ei ole käytettävä.
Sinulla on mielenkiintoinen kyky vastata asioihin irroittaen ne asiayhteydestään.
"Melko moni ymmärtää sen että jos autossa range on talvella esim. 200km (sähkäri) vs. 600km (polttis) niin jos päivittäisten ajojen pituus on edes kerran talvessa yli 200km niin sähkäri heikentää käytettävyyttä."
Tuon 200km pääsee tämän päivän uusilla pienilläkin sähköautoilla talvellakin ihan varmasti. Sikäli testin vanha Leaf on irti asiayhteydestä - irti nykypäivästä. Jos nyt lähtee ostamaan sähköautoa, niin ei ole mikään ongelma löytää autoja joilla ajaa tuollaisia matkoja. Ehkä hyväntahtoisen naurahduksen aiheuttaa myyjässä, jos kysyy että "pääseekö talvella 200km". Hohhoijaa. Että ihan hirveän suuri heikennys käytettävyydessä ei ole. Toki jonkunlainen. Illalla täytyy laittaa auto laturiin.
Muistatteko kun älykännykät tuli markkinoille? Sitä pidettiin tosi huonona, käytettävyyttä huonontavana seikkana että niitä pitää ladata joka yö. Että niiden akku ei kestä normaalia käyttöä! (Vanha gsm-kännykkä saattoi kestää viikonkin ennenkuin piti ladata.)
Äkkiä siihenkin on totuttu, että puhelin laitetaan yöksi laturiin. En ole kuullut vuosikausiin että joku valittaisi että siksi on huono käytettävyys ja että täytyy "koko ajan" ladata.
Erikoinen vertaus. Ensinnäkin, niitä peruskännyköitä voi vieläkin käyttää ilman että siitä rangaistaan verojen muodossa tai että valmistajia olisi missään vaiheessa pakotettu asetuksin niistä luopumaan.
Toiseksi älykännykät toi melkolailla uuden ulottuvuuden (internetin) peruskännyköihin verrattuna. Sähköauto ei tee käytännössä yhtään mitään sellaista mitä ei polttiksillakin voisi tehdä. Tihentyneelle lataustarpeelle ei näinollen saa siis mitään vastinetta, päinvastoin.
3G verkko lopetetaan ihan lähi aikoina joten kyllä ne vanhat kännykät lopettavat aika laajasti toimintansa.
Ja tämä liittyy mihin? Eihän xG verkko määrittele sitä onko kännykkä "äly" vai "perus".
Puhuttiin siitä miten vanhakin kännykkä on vielä käyttökelpoinen ja sen käytettävyys ei katoa. Mutta kyllä katoaa. Ne riittävän vanhat puhelimet toimivat 3G verkossa eivätkä osaa enää hyödyntää uudempia verkkoja joten ne ihan todella lopettavat toimintansa kohta.
Älä nyt taas lähde rönsyilemään. Pointti oli se, että teit huonon vertailun älykännyköiden ja peruskännyköiden välillä, rinnastaen ne siihen että ihmiset tottuivat siihen että älykännykkää joutui lataamaan useammin. Tällä vertauksella ei ole mitään tekemistä sähköauto vs. polttis keskustelun kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime talvena piti säästää sähköä. Mitä tapahtuu, jos 2 miljoonaa autoa ladataan joka yö? Samalla edelleen pitää lämmittää kodit, uunit, saunat, käyttövesi jne.
EI mitään
t. viheraktivisti jonka sähkö tulee töpselistä.
2 miljoonaan sähkikseen on vielä pitkä matka, mutta jos ottaa huomioon että talvikaudellakin meillä on tuollainen 2GW heitto yö- ja päiväsähkönkulutuksen välillä niin tuosta voisi ynnäillä jotenkin tähän tyyliin että:
2GW "jouten olevaa kapasiteettia" * 6h/yö = 12GWh /yö
Sähköauton talvikulutus 24kWh/100km, keskimääräinen ajosuorite 50km = 12kWh / auto / yö lataustarvetta.
Lisätään vielä 3kWh esilämmitykseen eli 15kWh / auto / yö.
12GWh/15kWh = 800 000 autoa voisi latailla jo nykyisellä sähkötuotannolla öisin helposti. Tai tuo 2GW on itse asiassa näköjään ennen OL3 tilastoista kaivettu, OL3 tilannetta tuskin ainakaan heikentää.
Suunnitelmia ei tehdä ensi kuuta varten vaan monen kymmenen vuoden tähtäimellä. Toisaalta jos kerran hallinto vääntää väkisin omasta halustaan rajan vuoteen 2035 niin sitten on otettava huomioon että tuohon mennessä suurin osa autoista on sähköisiä ja niille pitäisi olla monta lisävoimalaa tuottamaan sitä tarvittavaa sähköä. Jos olkiluotokin kesti jotain 15 vuotta rakentaa tai enemmän niin noita olisi pitänyt alkaa rakentaa jo ajat sitten. Nyt noita ei ole edes suunnitelmissa.
Kannattaisiko teillä siellä vihreissä herätä miettimään oikeita ongelmia eikä käyttää aikaansa turhaan väninään jostain sähköauton akkujen riittävyydestä ja siitä kenelle sen pitää kelvata ja kenelle ei? Tuo(kin) on nimittäin toisarvoinen yksityiskohta kun suuremmat ongelmat on selvästi muualla eikä niille tee kukaan mitään. Eikä ne nyt vaan ratkea sillä itsekseen että asetetaan rajapäivämäärä kalenteriin.
Monta lisävoimalaa? :-)
OL3 tuottaa yksinään sähköä saman verran kuin mitä koko suomen henkilöautokanta kuluttaisi ja kaiken lisäksi kun ottaa huomioon autokannan uusiutumisnopeuden ja sen että edelleen vain osa uusista autoista on täyssähköjä niin 2035 ei tarvita edes sitä yhtä Olkiluotoa lisää, puhumattakaan monesta kun teillä liikkuu optimistisestikin arvioiden ehkä miljoona sähköautoa. Eli ei juurikaan enempää kuin mitä nykyisellä tuotannollakin pystyttäisiin öisin lataamaan.
Tsemppaahan vähän, tuollakin pläjäykselläsi todistit vain todeksi sen vanhan sanonnan että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
On se sääli ettei ympäristönsuojelun puolestapuhujaksi muita näytä löytyvän kuin palstan tyhmimmät trollit. Tai ehkä se vaan kertoo jotain nykyisestä viherliikkeestä jossa yhdistyy ylimielisyys ja kaikesta pihallaolo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime talvena piti säästää sähköä. Mitä tapahtuu, jos 2 miljoonaa autoa ladataan joka yö? Samalla edelleen pitää lämmittää kodit, uunit, saunat, käyttövesi jne.
EI mitään
t. viheraktivisti jonka sähkö tulee töpselistä.
2 miljoonaan sähkikseen on vielä pitkä matka, mutta jos ottaa huomioon että talvikaudellakin meillä on tuollainen 2GW heitto yö- ja päiväsähkönkulutuksen välillä niin tuosta voisi ynnäillä jotenkin tähän tyyliin että:
2GW "jouten olevaa kapasiteettia" * 6h/yö = 12GWh /yö
Sähköauton talvikulutus 24kWh/100km, keskimääräinen ajosuorite 50km = 12kWh / auto / yö lataustarvetta.
Lisätään vielä 3kWh esilämmitykseen eli 15kWh / auto / yö.
12GWh/15kWh = 800 000 autoa voisi latailla jo nykyisellä sähkötuotannolla öisin helposti. Tai tuo 2GW on itse asiassa näköjään ennen OL3 tilastoista kaivettu, OL3 tilannetta tuskin ainakaan heikentää.
Tuo yösähköhän on se paras juttu joka tapauksessa, koska silloin on sitä kapasiteettia ja sähkön hinta on alhaalla. Älylaturilla saa edullisen latauksen ja tasoitettua sähkönkulutusta.
Ja samalla varastoitua mittavan määrän sähköä. Sillä saattaa olla merkittävää vaikutusta tulevaisuudessa.
Yöllä lataa halvan sähkön ja päivällä purkaa siitä osan takaisinpäin hyvällä hinnalla?
Todellista säästöä tämäkin :D
Ennen kuin lähdette toteuttamaan tuota maan mittakaavassa niin kannattaa perehtyä sellaiseen termiin kuin hyötysuhde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan tää sähköautojuttu uudestaan sitten kun on kunnolla latausinfraa ja akkuteknologia on mennyt eteenpäin. Siihen asti iso diesel on kingi jos pitää ajaa muuallekin kuin lähikauppaan.
Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä on sinusta "kunnolla"?
Se että latauksen löytymisen varaan voi laskea samalla lailla kuin bensan/dieselin löytymisen varaan eikä elämäänsä tarvi suunnitella sen mukaan että istuu joka hemmetin ABC:llä vartin tai kolme. Ja sen että kotona voi ladata sähkötolpasta. Nyt noin ei ole eikä se jankkaamalla muutu miksikään.
Sähköautoilu ei ole sun juttu nyt, eikä kaikesta päätellen tulevaisuudessakaan. Ajelet sillä, millä ajelet nytkin ja jätät sähköautoilun pohtimiset sikseen. Säästyt päänvaivalta ja mielenterveyskin kiittää.
Voit tietty yksinkertaistaa maailmankuvasi sille tasolle että sähkö tulee töpselistä ja enempää sinun ei tarvitse tietääkään asiasta. Se vaan ei poista sitä ongelmaa että jonkun se sähkö sinne töpseliisi on hoideltava ihan käytännössäkin eikä se nyt vaan pelkästä tahdostasi sinne ilmesty. Yleensä kaikki vaatii rahaa ja resursseja ja osaamista ja juuri kaikesta noista on pulaa tällä hetkellä kun vasemmisto paiskoo kansakunnan rahat ties minne outoihin projekteihin jotka ei edistä yhteiskunnan positiivista kehitystä tai toimintaa mitenkään.
Ymmärrätkö lainkaan että ihan yksistään vuonna 2022 Suomessa investoitiin tuulivoimaan 2.9 miljardia euroa? Ja se on ihan yksityistä rahaa eikä mitään valtion projektia. Kyse on siis siitä että ihan se bisneselämä uskoo että vihreään energiaan kannattaa investoida ja vauhdilla. Ja niin se myös tekee. Tahti on vain kiihtymässä.
Ihan kiva mutta mitä sitten? Näytät triggeröityvän termeittäin ja copypastaat jostain liikkeesi tekstiarkistosta sopivan kommentin joka termille johon reagoit. Muuten keskustelusi rönsyilee sinne ja tänne ja logiikkaa tai järkeä jutuissasi ei ole.
Muuten joku voisi pikkuhiljaa kertoa että mitkä ne maan tärkeimmät bisnekset on jotka vaatimalla vaatii että suomen on oltava hiilineutraali 10 vuotta aiemmin kuin muut euroopan maat aikaisintaan?
Äläkä pliis sano että fortum ja helsingin energia koska molemmat on politiitikkojen viime kädessä johtamia eikä mielipide ole siten riippumaton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todellista säästöä tämäkin :D
Ennen kuin lähdette toteuttamaan tuota maan mittakaavassa niin kannattaa perehtyä sellaiseen termiin kuin hyötysuhde.
Koulussa fysiikantunnilla opetettiin.
Bensakoneessa se on luokkaa 25 - 40 %.
Litiumakussa n. 95 %. Edestakaisen invertterihäviön jälkeen n. 80 %.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellista säästöä tämäkin :D
Ennen kuin lähdette toteuttamaan tuota maan mittakaavassa niin kannattaa perehtyä sellaiseen termiin kuin hyötysuhde.
Koulussa fysiikantunnilla opetettiin.
Bensakoneessa se on luokkaa 25 - 40 %.
Litiumakussa n. 95 %. Edestakaisen invertterihäviön jälkeen n. 80 %.
No hitsinpimpula. Ratkaisit tuosta vaan koko tuulivoiman varastointiongelman. Eli litiumakkuja vaan isot rivistöt ja sekin ongelma sitten oli siinä. /s
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytettävyyden määritelmä hakusessa?
Sinun määritelmäsi käytettävyydelle on sinun määritelmäsi. Ei muiden.
Jos jonkun ajoissa vanha Leaf hoitaa homman käyttäjää tyydyttävällä tavalla, se on hänelle käytettävä.
Jos taas se käytettävyyskriteeri on tämä kuuluisa jalkaväkiryhmä kaikkine varusteineen yhtä heittoa Hangosta Utsjoelle ja takaisin ylämäkeen vastatuulessa ja pakkasessa vene katolla, traileri perässä, niin sitten se Leaf ei ole käytettävä.
Sinulla on mielenkiintoinen kyky vastata asioihin irroittaen ne asiayhteydestään.
"Melko moni ymmärtää sen että jos autossa range on talvella esim. 200km (sähkäri) vs. 600km (polttis) niin jos päivittäisten ajojen pituus on edes kerran talvessa yli 200km niin sähkäri heikentää käytettävyyttä."
Tuon 200km pääsee tämän päivän uusilla pienilläkin sähköautoilla talvellakin ihan varmasti. Sikäli testin vanha Leaf on irti asiayhteydestä - irti nykypäivästä. Jos nyt lähtee ostamaan sähköautoa, niin ei ole mikään ongelma löytää autoja joilla ajaa tuollaisia matkoja. Ehkä hyväntahtoisen naurahduksen aiheuttaa myyjässä, jos kysyy että "pääseekö talvella 200km". Hohhoijaa. Että ihan hirveän suuri heikennys käytettävyydessä ei ole. Toki jonkunlainen. Illalla täytyy laittaa auto laturiin.
Muistatteko kun älykännykät tuli markkinoille? Sitä pidettiin tosi huonona, käytettävyyttä huonontavana seikkana että niitä pitää ladata joka yö. Että niiden akku ei kestä normaalia käyttöä! (Vanha gsm-kännykkä saattoi kestää viikonkin ennenkuin piti ladata.)
Äkkiä siihenkin on totuttu, että puhelin laitetaan yöksi laturiin. En ole kuullut vuosikausiin että joku valittaisi että siksi on huono käytettävyys ja että täytyy "koko ajan" ladata.
Erikoinen vertaus. Ensinnäkin, niitä peruskännyköitä voi vieläkin käyttää ilman että siitä rangaistaan verojen muodossa tai että valmistajia olisi missään vaiheessa pakotettu asetuksin niistä luopumaan.
Toiseksi älykännykät toi melkolailla uuden ulottuvuuden (internetin) peruskännyköihin verrattuna. Sähköauto ei tee käytännössä yhtään mitään sellaista mitä ei polttiksillakin voisi tehdä. Tihentyneelle lataustarpeelle ei näinollen saa siis mitään vastinetta, päinvastoin.
3G verkko lopetetaan ihan lähi aikoina joten kyllä ne vanhat kännykät lopettavat aika laajasti toimintansa.
Ja tämä liittyy mihin? Eihän xG verkko määrittele sitä onko kännykkä "äly" vai "perus".
Puhuttiin siitä miten vanhakin kännykkä on vielä käyttökelpoinen ja sen käytettävyys ei katoa. Mutta kyllä katoaa. Ne riittävän vanhat puhelimet toimivat 3G verkossa eivätkä osaa enää hyödyntää uudempia verkkoja joten ne ihan todella lopettavat toimintansa kohta.
Älä nyt taas lähde rönsyilemään. Pointti oli se, että teit huonon vertailun älykännyköiden ja peruskännyköiden välillä, rinnastaen ne siihen että ihmiset tottuivat siihen että älykännykkää joutui lataamaan useammin. Tällä vertauksella ei ole mitään tekemistä sähköauto vs. polttis keskustelun kanssa.
Se en ollut minä vaan joku muu. Ja ihan samalla tavalla oma vertauksesi kännyköiden käyttökelpoisuuteen pitkänkin ajan päästä oli huono koska, kuten juuri kerroin, vanhat kännykät lakkaavat toimimasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tottakai se on ihan massiivinen ongelma jos on ostanut auton sillä ajatuksella että sillä pärjää. Kyse ei ole mistään mukavuusasiasta vaan siitä toimiiko auto edes sen yksinkertaisimmassa tehtävässä.
Ei se ole massivinen ongelma kuin sinulle. Rajoite, kyllä. Sellainen rajoite, jonka jokainen asiaan tutustunut henkilö tietää. Jos sitä ei hyväksy, niin sitten ostaa polttiksen. Mikä ihme tässä on se massiivinen ongelma?
Luulet jossain harhoissasi ettei suomessa ole kuin yksi henkilö jolle tuo ei toimi? -eri
Luulen, että suurin osa ihmisistä ei pidä sitä massiivisena ongelmana. Suurin osa kun lienee sen verran fiksuja, että erottavat massiivisen ongelman silloin tällöin eteen tulevasta rajoitteesta. Tai ainakin toivon niin.
Sinä taas et jankuttaessasi käsitä että se voi olla ratkaiseva ongelma vaikka sinun mielestäsi se ei olisi ongelma ollenkaan. Eli miksi jatkat tuota hokemista? Ei se tästä miksikään muutu toistelemalla.
Sinulle oli sitten ihan ylivoimaista lukea koko kommenttini? Ilmeisesti. Siinä kun luki myös, että jos sitä rajoitusta ei hyväksy, niin ostaa polttiksen. Liittyykö bensalenkkariuteen myös luetunymmärrysongelmat, vai miksi et lue niitä kommentteja, joihin vastaat?
Sama tyyppi syyttelee jatkuvasti muita siitä että ei viesti mene perille. Pitäisiköhän sun katsoa peiliin välillä?
Se, että ei ole samaa mieltä ei tarkoita, etteikö ymmärtäisi toisen viestiä. Jos minä sanon, että IFK on paras, kyllä varmaankin Tapparafani ymmärtää viestin. Mutta on eri mieltä.
Ja mitenköhän yllä oleva taas liittyy siihen että syytät toisia luetunymmärtämisongelmista, kuten viestiketjussa edellä teet..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellista säästöä tämäkin :D
Ennen kuin lähdette toteuttamaan tuota maan mittakaavassa niin kannattaa perehtyä sellaiseen termiin kuin hyötysuhde.
Koulussa fysiikantunnilla opetettiin.
Bensakoneessa se on luokkaa 25 - 40 %.
Litiumakussa n. 95 %. Edestakaisen invertterihäviön jälkeen n. 80 %.
No hitsinpimpula. Ratkaisit tuosta vaan koko tuulivoiman varastointiongelman. Eli litiumakkuja vaan isot rivistöt ja sekin ongelma sitten oli siinä. /s
Sarkasmista huolimatta, niitähän käytetään jo siihen. Mutta ei niitä tarpeeksi saa mitenkään. Toisaalta se sähkön varastointi tuskin tapahtuu koskaan yhdellä tekniikalla, vaan siihen käytetään useita eri ratkaisuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsotaan tää sähköautojuttu uudestaan sitten kun on kunnolla latausinfraa ja akkuteknologia on mennyt eteenpäin. Siihen asti iso diesel on kingi jos pitää ajaa muuallekin kuin lähikauppaan.
Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä on sinusta "kunnolla"?
Se että latauksen löytymisen varaan voi laskea samalla lailla kuin bensan/dieselin löytymisen varaan eikä elämäänsä tarvi suunnitella sen mukaan että istuu joka hemmetin ABC:llä vartin tai kolme. Ja sen että kotona voi ladata sähkötolpasta. Nyt noin ei ole eikä se jankkaamalla muutu miksikään.
Sähköautoilu ei ole sun juttu nyt, eikä kaikesta päätellen tulevaisuudessakaan. Ajelet sillä, millä ajelet nytkin ja jätät sähköautoilun pohtimiset sikseen. Säästyt päänvaivalta ja mielenterveyskin kiittää.
Voit tietty yksinkertaistaa maailmankuvasi sille tasolle että sähkö tulee töpselistä ja enempää sinun ei tarvitse tietääkään asiasta. Se vaan ei poista sitä ongelmaa että jonkun se sähkö sinne töpseliisi on hoideltava ihan käytännössäkin eikä se nyt vaan pelkästä tahdostasi sinne ilmesty. Yleensä kaikki vaatii rahaa ja resursseja ja osaamista ja juuri kaikesta noista on pulaa tällä hetkellä kun vasemmisto paiskoo kansakunnan rahat ties minne outoihin projekteihin jotka ei edistä yhteiskunnan positiivista kehitystä tai toimintaa mitenkään.
Ymmärrätkö lainkaan että ihan yksistään vuonna 2022 Suomessa investoitiin tuulivoimaan 2.9 miljardia euroa? Ja se on ihan yksityistä rahaa eikä mitään valtion projektia. Kyse on siis siitä että ihan se bisneselämä uskoo että vihreään energiaan kannattaa investoida ja vauhdilla. Ja niin se myös tekee. Tahti on vain kiihtymässä.
Ihan kiva mutta mitä sitten? Näytät triggeröityvän termeittäin ja copypastaat jostain liikkeesi tekstiarkistosta sopivan kommentin joka termille johon reagoit. Muuten keskustelusi rönsyilee sinne ja tänne ja logiikkaa tai järkeä jutuissasi ei ole.
Muuten joku voisi pikkuhiljaa kertoa että mitkä ne maan tärkeimmät bisnekset on jotka vaatimalla vaatii että suomen on oltava hiilineutraali 10 vuotta aiemmin kuin muut euroopan maat aikaisintaan?
Äläkä pliis sano että fortum ja helsingin energia koska molemmat on politiitikkojen viime kädessä johtamia eikä mielipide ole siten riippumaton.
Eiköhän Elinkeinoelämän keskusliitto alan suurimapana etujärjestönä tiedä mitä sen jäsenistö haluaa ja pitää tärkeänä.
https://ek.fi/tavoitteemme/ilmasto-energia-ja-liikenne/ilmasto-ja-energ…
" Tuemme EU:n tavoitetta hiilineutraaliudesta vuoteen 2050 mennessä ja Suomen hallituksen tavoitetta saavuttaa hiilineutraalius 2035 mennessä.Suomi on tällä hetkellä yksi maailman parhaista puhtaan teknologian innovaatiomaista.Kunnianhimoinen ilmastopolitiikka Euroopassa ja maailmalla luo ennennäkemättömät vientimarkkinat ja kasvumahdollisuuden suomalaisille yrityksille"
Alue: Aihe vapaa
Suunnitelmia ei tehdä ensi kuuta varten vaan monen kymmenen vuoden tähtäimellä. Toisaalta jos kerran hallinto vääntää väkisin omasta halustaan rajan vuoteen 2035 niin sitten on otettava huomioon että tuohon mennessä suurin osa autoista on sähköisiä ja niille pitäisi olla monta lisävoimalaa tuottamaan sitä tarvittavaa sähköä. Jos olkiluotokin kesti jotain 15 vuotta rakentaa tai enemmän niin noita olisi pitänyt alkaa rakentaa jo ajat sitten. Nyt noita ei ole edes suunnitelmissa.
Kannattaisiko teillä siellä vihreissä herätä miettimään oikeita ongelmia eikä käyttää aikaansa turhaan väninään jostain sähköauton akkujen riittävyydestä ja siitä kenelle sen pitää kelvata ja kenelle ei? Tuo(kin) on nimittäin toisarvoinen yksityiskohta kun suuremmat ongelmat on selvästi muualla eikä niille tee kukaan mitään. Eikä ne nyt vaan ratkea sillä itsekseen että asetetaan rajapäivämäärä kalenteriin.