Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kansalaisaloite kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi
18.07.2015 |
Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi Ranskassa.
Kommentit (122)
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]
Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Yhteisövero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:58"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Ja on tosi tärkeetä maksaa se nimenomaan veroina eikä esim jäsenmaksuna?
[/quote]
No mites nää ylen jäsenmaksut?? Minä maksan mieluusti kirkollisveroa koska meiltä puuttuisi täältä 10t asukkaan kunnasta mm. iltapäiväkerho kokonaan jos kirkko ei sitä järjestäisi. Ylen kanavia en sen sijaa tarvitse mihinkään. Game Of Thronesit näkee netistä. Hyökätkää vaikka Yleä vastaan. Yle ei tee myöskään mitään yleishyödyllistä, kuten hoida lapsia, köyhiä, vanhuksia tai hautausmaita.
Typerää vedota aina vain siihen yritysten yhteisöveroon. Ensinnäkin kirkkojen saama osuus on siitä 2,8 % ja toiseksi koko kirkoille maksettava osuus poistetaan vuoden 2016 alusta alkaen ja valtio alkaa maksaa kirkoille hautaustoimen, kulttuurihistoriallisten rakennusten säilyttämisen ja väestökirjanpidon hoitamisen takia miljoonia.
Tämä tulee kaikille veronmaksajille kalliimmaksi kuin ennen, koska kirkkojen yhteisövero-osuus on ollut paljon pienempi summa kuin lakisääteisten tehtävien kustannukset. Mutta kiva tietysti, että kirkollisveroja käytetään nyt enemmän kirkon jäseniin, kun muista (kaikkien kansalaisten) veroista maksetaan erikseen nuo muut tehtävät.
Taisitte kusta omaan nilkkaan, kun olette pitäneet niin suurta meteliä yhteisöverosta. Sehän ei siis laske mihinkään, yritykset joutuvat maksamaan saman kuin ennenkin.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]
Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Yhteisövero.
[/quote]
Yhteisöveroa maksetaan valtiolle, ei kirkolle.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:48"]
Tavallisella ev.lut. ihmisellä ei tunnu olevan enää minkäänlaista uskonvapautta. Joka puolelta käydään kimppuun. Uskottomilla, ateisteilla, muslimeilla, ortodokseillakin ja kaikilla muilla Suomessa on hyvät oltavat, mutta ihan tavallinen ev.lut. on paha paha.
[/quote]
Kukaan ei kiellä evluttilaista uskomasta kuten haluaa. Sen sijaan en voi sietää että pyydätte meitä uskosta eronneita tavalla tai toisella tukemaan uskomistanne, esim yhteisöveron kautta. Maksakaa itse yhteisönne kulut, niin voidaan jatkaa keskustelua kuka saa uskoa ja olla uskomatta.
Mikäli avioliitto vietäisiin maistraattiin, kaikki kirkkokunnat/uskonnot olisivat sen jälkeen tasaveroisessa asemassa - yhdenkään vihkikaava ei olisi juridisesti sitova.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:05"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:58"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Ja on tosi tärkeetä maksaa se nimenomaan veroina eikä esim jäsenmaksuna?
[/quote]
No mites nää ylen jäsenmaksut?? Minä maksan mieluusti kirkollisveroa koska meiltä puuttuisi täältä 10t asukkaan kunnasta mm. iltapäiväkerho kokonaan jos kirkko ei sitä järjestäisi. Ylen kanavia en sen sijaa tarvitse mihinkään. Game Of Thronesit näkee netistä. Hyökätkää vaikka Yleä vastaan. Yle ei tee myöskään mitään yleishyödyllistä, kuten hoida lapsia, köyhiä, vanhuksia tai hautausmaita.
[/quote]
Aika hyvää argumentaatiota, "mielestäni on myös turhempia veroja joten tätä veroa ei sovi kritisoida"
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:08"]
Yhteisöveroa maksetaan valtiolle, ei kirkolle.
[/quote]
...josta valtio jyvittää osuuden kirkolle, tykkäsin tai en. Minulla ei ole mahdollisuutta laittaa mitään rastia ruutuun "osuuttani yhteisöverosta ei saa käyttää uskonnollisten yhteisöjen tukemiseen".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]
Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Yhteisövero.
[/quote]
Yhteisöveroa maksetaan valtiolle, ei kirkolle.
[/quote]
Ja valtio kierrättää osan siitä kirkolle.
En allekirjoittaisi. Haluan mennä kirkossa naimisiin vaikka en kovin uskonnollinen ole. Jos tämä hoidetaan vain jollain maistraatin vihkiluvalla jonka saa postissa kotiin ja jonka jälkeen voi mennä kirkossa naimisiin niin sitten ok. Mutta maistraattiin en mene mitään valoja vannomaan tai papereita kirjoittamaan. Ja 0e maksan maistraattiin heidän antamistaan pakollisista palveluista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannatan koska sitten olisi tasa-arvoisempaa vihkimistä, kun en tiedä mitä tapahtuu tuolle koko avioliitto systeemille, kun idiootin yrittää saada tasa-arvoisen avioliittolain pois -_-
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:12"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:08"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]
Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Yhteisövero.
[/quote]
Yhteisöveroa maksetaan valtiolle, ei kirkolle.
[/quote]
Ja valtio kierrättää osan siitä kirkolle.
[/quote]
Ensi vuoden alusta alkaen ei enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:11"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:05"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:58"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Ja on tosi tärkeetä maksaa se nimenomaan veroina eikä esim jäsenmaksuna?
[/quote]
No mites nää ylen jäsenmaksut?? Minä maksan mieluusti kirkollisveroa koska meiltä puuttuisi täältä 10t asukkaan kunnasta mm. iltapäiväkerho kokonaan jos kirkko ei sitä järjestäisi. Ylen kanavia en sen sijaa tarvitse mihinkään. Game Of Thronesit näkee netistä. Hyökätkää vaikka Yleä vastaan. Yle ei tee myöskään mitään yleishyödyllistä, kuten hoida lapsia, köyhiä, vanhuksia tai hautausmaita.
[/quote]
Aika hyvää argumentaatiota, "mielestäni on myös turhempia veroja joten tätä veroa ei sovi kritisoida"
[/quote]
Aivan yhtä järkevää kuin tämä "en halua maksaa yhteisöveroa koska osa menee kirkolle mutta se ei haittaa että sillä tuetaan suoraan narkkareiden huumeostoksia ja rikollisuutta mm. sosiaalietuuksien muodossa." En minäkään voi valita mihin minulta kerättävät verot menee joten valivali. Toiset ei halua tukea kirkkoa, toiset ei yleä ja toiset ei täysin turhaa sosiaaliturvaa.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:12"]En allekirjoittaisi. Haluan mennä kirkossa naimisiin vaikka en kovin uskonnollinen ole. Jos tämä hoidetaan vain jollain maistraatin vihkiluvalla jonka saa postissa kotiin ja jonka jälkeen voi mennä kirkossa naimisiin niin sitten ok. Mutta maistraattiin en mene mitään valoja vannomaan tai papereita kirjoittamaan. Ja 0e maksan maistraattiin heidän antamistaan pakollisista palveluista.
[/quote]
Paljonko luulet että maistraattivihkiminen noin yleensä maksaa? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:08"]
Yhteisöveroa maksetaan valtiolle, ei kirkolle.
[/quote]
...josta valtio jyvittää osuuden kirkolle, tykkäsin tai en. Minulla ei ole mahdollisuutta laittaa mitään rastia ruutuun "osuuttani yhteisöverosta ei saa käyttää uskonnollisten yhteisöjen tukemiseen".
[/quote]
Hohhoijaa. Yhteisöverosta ei makseta kirkolle enää ensi vuoden alusta alkaen mitään. Ettekö te seuraa mitään uutisia?
Yhteisöveroilla ei muutenkaan ole tuettu uskonnollisen yhteisön toimintaa vaan hautaustointa, joka kuuluu lakisääteisesti kirkon hommiin, ja keskiaikaisten rakennusten ym. kulttuurihistoriallisten kohteiden ylläpitoa. Ihan yhtä lailla nuo voitaisiin kustantaa vaikka museoviraston määrärahoista. Samoin väestökirjanpito on annettu kirkon hoidettavaksi. Jos maistraatit tekisivät kaiken, se tulisi pirun kalliiksi valtiolle, ja nythän ollaan päinvastoin vähentämässä maistraatteja rutkasti. Kirkon hoitaessa noita tehtäviä se tulee valtiolle eli veronmaksajille halvemmaksi.
Kirkollisveroilla on kustannettu uskonnollisen liikkeen toimintaa ja osa noista lakisääteisistä toimista, koska yhteisövero ei ole riittänyt kattamaan kaikkia niitä tehtäviä. Mutta nythän se helpottuu, kun yhteisöveroa ei enää ositeta kirkoille vaan valtio alkaa maksaa suoraan kirkoille lakisääteisistä tehtävistä sen oikean summan. Kirkkoon kuuluvat kiittävät.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:58"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Ja on tosi tärkeetä maksaa se nimenomaan veroina eikä esim jäsenmaksuna?
[/quote]
Mitä väliä. Jos olet eronnut kirkosta, et maksa veroa sen enempää kuin jäsenmaksuakaan maksaisit.
Yksi tuttu sanoi, että kuuluu kirkkoon ja maksaa veronsa, sillä se on hänen tapansa tehdä hyväntekeväisyyttä. Toisilla on kummilspsia kolmansissa maissa, toiset lahjoittavat spr:lle jne., tämä tuttuni maksaa kirkollisveroa.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]joudutaan maksaa yritysten kautta.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:05"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:58"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Ja on tosi tärkeetä maksaa se nimenomaan veroina eikä esim jäsenmaksuna?
[/quote]
No mites nää ylen jäsenmaksut?? Minä maksan mieluusti kirkollisveroa koska meiltä puuttuisi täältä 10t asukkaan kunnasta mm. iltapäiväkerho kokonaan jos kirkko ei sitä järjestäisi. Ylen kanavia en sen sijaa tarvitse mihinkään. Game Of Thronesit näkee netistä. Hyökätkää vaikka Yleä vastaan. Yle ei tee myöskään mitään yleishyödyllistä, kuten hoida lapsia, köyhiä, vanhuksia tai hautausmaita.
[/quote] valtioilla on yleensä tiedottamiseen radiotoimintaa, mutta ei useinkaan omaa valtion uskontoa.
Ehdottomasti kirkko eroon valtiosta. Vihkioikeus vain maistraattiin ja alle 18-vuotiasta ei saa liittää kirkkoon. En minäkään saa lapsia liittää mihinkään puolueeseen, miksi siis pitäisi saada liittää kirkkoon.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:08"]
Yhteisöveroa maksetaan valtiolle, ei kirkolle.
[/quote]
...josta valtio jyvittää osuuden kirkolle, tykkäsin tai en. Minulla ei ole mahdollisuutta laittaa mitään rastia ruutuun "osuuttani yhteisöverosta ei saa käyttää uskonnollisten yhteisöjen tukemiseen".
[/quote]
Hohhoijaa. Yhteisöverosta ei makseta kirkolle enää ensi vuoden alusta alkaen mitään. Ettekö te seuraa mitään uutisia?
Yhteisöveroilla ei muutenkaan ole tuettu uskonnollisen yhteisön toimintaa vaan hautaustointa, joka kuuluu lakisääteisesti kirkon hommiin, ja keskiaikaisten rakennusten ym. kulttuurihistoriallisten kohteiden ylläpitoa. Ihan yhtä lailla nuo voitaisiin kustantaa vaikka museoviraston määrärahoista. Samoin väestökirjanpito on annettu kirkon hoidettavaksi. Jos maistraatit tekisivät kaiken, se tulisi pirun kalliiksi valtiolle, ja nythän ollaan päinvastoin vähentämässä maistraatteja rutkasti. Kirkon hoitaessa noita tehtäviä se tulee valtiolle eli veronmaksajille halvemmaksi.
Kirkollisveroilla on kustannettu uskonnollisen liikkeen toimintaa ja osa noista lakisääteisistä toimista, koska yhteisövero ei ole riittänyt kattamaan kaikkia niitä tehtäviä. Mutta nythän se helpottuu, kun yhteisöveroa ei enää ositeta kirkoille vaan valtio alkaa maksaa suoraan kirkoille lakisääteisistä tehtävistä sen oikean summan. Kirkkoon kuuluvat kiittävät.
[/quote]
En ota kantaa muuhun, mutta ihmettelen tätä kirkon väestökirjanpitoa. Eivätkö samat tiedot löydy myös Väestörekisterikeskukselta? Mitä hyötyä tuollaisesta kalliista rinnakkaisjärjestelmästä on, ja miksi valtio maksaa siitä? Eikö kirkko voi hoitaa omaa jäsenrekisteriään omalla kustannuksellaan?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:56"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:51"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:48"] Tavallisella ev.lut. ihmisellä ei tunnu olevan enää minkäänlaista uskonvapautta. Joka puolelta käydään kimppuun. Uskottomilla, ateisteilla, muslimeilla, ortodokseillakin ja kaikilla muilla Suomessa on hyvät oltavat, mutta ihan tavallinen ev.lut. on paha paha. [/quote] Siinäpä uskotte mihin haluatte mutta keskenänne siellä kirkossa tai kotona kuten muutkin uskovaiset tekevät. [/quote] Ai niin kuin te kaikki täällä, jotka ehdotatte lapsikasteen kriminalisointia, kutsutte raamattua satukirjaksi, kutsutte uskovia hihhuleiksi ja yritätte käännyttää uskovia... ihan niin kuin tekin kaikki harrastatte uskonnottomuuttanne omissa oloissanne kotonanne tai pienissä yhteisöisänne?
[/quote]
Niin tai sitten toisilla on vain enemmän ihmisoikeuksia kuin toisilla.
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=fin
YK: Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus
18. artikla
Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja.