Kansalaisaloite kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 08:30"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:52"]

[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:34"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:30"] Kannatan. Minä kannatan myös sitä, että kaikki kirkon toiminnot olisi vain kirkkoon kuuliville. Päiväkerhot, hautauspalvelut, köyhäinapu, kirkkohäät yms. Olisi vain kirkkoon kuuluville. Toki kirkkoon kuulumattomille voisi olla omat vastaavat, en minä sitä kiellä. Se on typerää, että ei kuulu kirkkoon, mutta silti lapsi (joka ei hänkään kirkkoon kuulu) on seurakunnan järjestämässä kerhossa. [/quote] Entä, jos kunta ostaa iltapäiväkerhotoiminnan seurakunnalta? Ajatteletko, ettei kirkkoon kuulumaton lapsi olisi oikeutettu osallistumaan? Ja sama hautaustoiminnassa, niin kauan kuin valtio maksaa siitä kirkolle, siis toisin sanoen ostaa kirkolta hautauspalvelut, kirkko on velvollinen hautaamaan jokaisen vainajan. [/quote] Eikö täällä juuri kiukutella valtion ja kirkon liitosta? Jos kunta ei maksaisi seurakunnalle, niin lapsesi jäisi ilman ip-kerhoa. Siis kunta on tässätapauksessa pahis, ei kirkko. Kirkko on hyvis kun järjestää palvelua johon kunnalla ei ole varaa. Siis, jos kirkko ja valtio etotetaan, niin tehdään se sitten okkeasti, eikä niin että kirkkoon kuulumattomat ottavat vain rusinat pullasta.

[/quote]

Kunta ostaa ne iltapäiväkerhot kirkolta eli on ulkoistanut ne. Eli maksaa niistä kirkolle, kirkko ei tee mitään ilmaiseksi. Haloo?
[/quote]

Kunta katsoo, että ostopalvelu tulee sille edullisemmaksi kuin oman toiminnan järjestäminen. Siis kunta pakottaa sinut uskovien joukkoon, ei seurakunta. Siis kunta on pahis, kun pakottaa ja seurakunta on hyvis kun järjestää palvelun jota kunta tarvitsee muttei itse järjestä. Haloo?

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:13"]Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni  ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi  Ranskassa. [/quote] Huutonaurua. Allekirjoittajia ei tule olemaan kymmentätuhatta enempää. Oletko sairas? Avioliitto on sakramentti. Avioliitossa mies ja nainen lupautuvat toisilleen JUMALAN kasvojen edessä. Pitäisikö sinun käydä kenties rippikoulu uusiksi?

[/quote]

ööö... no mites muslimit sitten menee naimisiin? hindut? miten ennen kristinuskoa pohjoismaissa esim? shintolaiset?.....

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:13"]Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni  ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi  Ranskassa. [/quote] Huutonaurua. Allekirjoittajia ei tule olemaan kymmentätuhatta enempää. Oletko sairas? Avioliitto on sakramentti. Avioliitossa mies ja nainen lupautuvat toisilleen JUMALAN kasvojen edessä. Pitäisikö sinun käydä kenties rippikoulu uusiksi?

[/quote]

AP on käynyt rippikoulun ja ollut aktiivinen seurakuntalainen. Siellä näin  ja koin miten naispappeutta vastustettiin ja käskettiin mennä jumalanpalvelukseen muualle kuin kotiseurakunnan kirkkoon jos siellä saarnasi nainen. Mitä enemmän näin seurakunnan toimintaa, sitä vähemmän uskoin joten lopulta katsoin parhaimmaksi erota kirkosta. Uskon että allekirjoittajia olisi paljonkin.Sakramentilla voin heittää vesilintua, se on ihmisten tekosia. En enää usko jumalaa olemassaoloon nähtyäni miten seurakunnassa puhutaan ja tuomitaan toisinajattelevia, joten suksi sinä sakramentteinesi sinne missä ei päivä paista.Uskonto on keksitty vain ihmisten hallitsemiseksi ja johtopaikkaa hamuavat ovat tavalla tai toisella häiriintyneitä yksilöitä. AP

Kerääpä sinä ap ne väärennetyt nimesi listalle ja itke itsesi uneen. Minua asia ei tämän enempää häiritse. Hienoa olla oikeassa.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:04"]

Kerääpä sinä ap ne väärennetyt nimesi listalle ja itke itsesi uneen. Minua asia ei tämän enempää häiritse. Hienoa olla oikeassa.

[/quote]

Kansalaisaloitteeseen läytetään suht vahvaa yksilöivää tunnistautumista joten väärentäminen on vähän hankalaa...

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:04"]

Kerääpä sinä ap ne väärennetyt nimesi listalle ja itke itsesi uneen. Minua asia ei tämän enempää häiritse. Hienoa olla oikeassa.

[/quote]

En usko että olisi tarpeen väärentää nimiä mihinkään, toisin kuin teillä hihhuleilla. AP

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:13"]Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni  ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi  Ranskassa.
[/quote]

Huutonaurua. Allekirjoittajia ei tule olemaan kymmentätuhatta enempää. Oletko sairas? Avioliitto on sakramentti. Avioliitossa mies ja nainen lupautuvat toisilleen JUMALAN kasvojen edessä. Pitäisikö sinun käydä kenties rippikoulu uusiksi?
[/quote]

Avioliitto ei ole luterilaisille sakramentti, katolisille ja ortodokseille kyllä. Ev.-lut. kirkko tunnustaa sakramenteiksi kasteen ja ehtoollisen.

Kannatan! Varsinkin, koska kirkollinen vihkiminen ei ennen ollut se "oikea" vihkimuoto, joten perinteet kunniaan ja avioliitto maistraattiin!

Tavallisella ev.lut. ihmisellä ei tunnu olevan enää minkäänlaista uskonvapautta. Joka puolelta käydään kimppuun. Uskottomilla, ateisteilla, muslimeilla, ortodokseillakin ja kaikilla muilla Suomessa on hyvät oltavat, mutta ihan tavallinen ev.lut. on paha paha.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:21"]

Ihan vaan näpäytyksenä näillä palstalla riehuville lestoille. Kirkko ja valtio olisi muutenkin erotettava toisistaan. Minä haluan että  ihan kaikilla  täysi-ikäisillä sukupuoliseen suuntaukseen katsomatta olisi oikeus avioliittoon. Siksi  olisi parempi  että se olisi mahdollista vain maitraatissa/rekisteritoimistossa. AP

[/quote]

Sinänsä mielenkiintoista, että kirjoittaja joka ehdottaa vihkimisoikeuden poistoa on samalla sekaisin ihmisoikeuksista ja Suomen ehkä puhutuimmasta laista: "Minä haluan että  ihan kaikilla  täysi-ikäisillä sukupuoliseen suuntaukseen katsomatta olisi oikeus avioliittoon. " 

On todella epäasiallista enää jauhaa propagandaa tästä: kaikilla on nyt ja olisi myös "tasa-arvoisen" avioliittolain voimaantullessa "sukupuoliseen suuntaukseen katsomatta oikeus avioliittoon. " Tällainen ap:n kaltainen epätarkkuus sumentaa keskustelun.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:48"]

Tavallisella ev.lut. ihmisellä ei tunnu olevan enää minkäänlaista uskonvapautta. Joka puolelta käydään kimppuun. Uskottomilla, ateisteilla, muslimeilla, ortodokseillakin ja kaikilla muilla Suomessa on hyvät oltavat, mutta ihan tavallinen ev.lut. on paha paha.

[/quote]

Siinäpä uskotte mihin haluatte mutta keskenänne siellä kirkossa tai kotona kuten muutkin uskovaiset tekevät.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 21:31"]

Kannatetaan täälläkin, tosin kannattaisin vieläkin hanakammin, jos jätettäisiin tämä välivaihe kokonaan pois ja mentäisiin suoraan asiaan, eli tehtäisiin aloite kirkon erottamisesta valtiosta.

[/quote]

Tässä olisi se etu, että kirkko voisi suoremmin kritisoida valtion toimia (kun ei olisi sitä rahariippuvuutta), olla siis puolustamassa niitä, jotka eivät itse voi, pysty tai jaksa itseään puolustaa.

Jos kirkko vielä ottaisin tuon roolin, niin siitä olisi hyötyä koko yhteiskunnalle.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:48"]Uskottomilla, ateisteilla, muslimeilla, ortodokseillakin ja kaikilla muilla
[/quote]

Tai ehkä uskonnottomilla. Tarkoitin.

46

Tee ihmeessä aloite, minä ainakin lupaan allekirjoittaa!

Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:51"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:48"]

Tavallisella ev.lut. ihmisellä ei tunnu olevan enää minkäänlaista uskonvapautta. Joka puolelta käydään kimppuun. Uskottomilla, ateisteilla, muslimeilla, ortodokseillakin ja kaikilla muilla Suomessa on hyvät oltavat, mutta ihan tavallinen ev.lut. on paha paha.

[/quote]

Siinäpä uskotte mihin haluatte mutta keskenänne siellä kirkossa tai kotona kuten muutkin uskovaiset tekevät.
[/quote]

Ai niin kuin te kaikki täällä, jotka ehdotatte lapsikasteen kriminalisointia, kutsutte raamattua satukirjaksi, kutsutte uskovia hihhuleiksi ja yritätte käännyttää uskovia... ihan niin kuin tekin kaikki harrastatte uskonnottomuuttanne omissa oloissanne kotonanne tai pienissä yhteisöisänne?

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:13"]Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni  ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi  Ranskassa. [/quote] Huutonaurua. Allekirjoittajia ei tule olemaan kymmentätuhatta enempää. Oletko sairas? Avioliitto on sakramentti. Avioliitossa mies ja nainen lupautuvat toisilleen JUMALAN kasvojen edessä. Pitäisikö sinun käydä kenties rippikoulu uusiksi?

[/quote]

AP on käynyt rippikoulun ja ollut aktiivinen seurakuntalainen. Siellä näin  ja koin miten naispappeutta vastustettiin ja käskettiin mennä jumalanpalvelukseen muualle kuin kotiseurakunnan kirkkoon jos siellä saarnasi nainen. Mitä enemmän näin seurakunnan toimintaa, sitä vähemmän uskoin joten lopulta katsoin parhaimmaksi erota kirkosta. Uskon että allekirjoittajia olisi paljonkin.Sakramentilla voin heittää vesilintua, se on ihmisten tekosia. En enää usko jumalaa olemassaoloon nähtyäni miten seurakunnassa puhutaan ja tuomitaan toisinajattelevia, joten suksi sinä sakramentteinesi sinne missä ei päivä paista.Uskonto on keksitty vain ihmisten hallitsemiseksi ja johtopaikkaa hamuavat ovat tavalla tai toisella häiriintyneitä yksilöitä. AP

[/quote]

Olen pahoillani että olet joutunut moista kurjaa kohtaamaan. Me uskovat emme valitettavasti ole täydellisiä, vain anteeksisaaneita.

Kristinuskon ytimessä onkin Jumalan henkilökohtainen tunteminen. Muistan kaverin kertoneen, että hän oli nuorena uskova tosi järkyttynyt miten uskovat vielä keskenäänkin riitelivät. Se on tosi harmi.

Kypsyyden myötä näitä mokia sitten pyydellään anteeksi, eli se osa on kristinuskossa ja seurakunnissa ihan myönteinen ja parempi piirre kuin eräässä väkivaltaisessa ideologiassa.

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Ja on tosi tärkeetä maksaa se nimenomaan veroina eikä esim jäsenmaksuna?

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:13"]

Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni  ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi  Ranskassa.

[/quote]

Ja minä aion allekirjoitaa sen ja sitten spämmätä sen joka vitun ketjuun!!!!!!!!!!!

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:56"]

[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:51"][quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:48"] Tavallisella ev.lut. ihmisellä ei tunnu olevan enää minkäänlaista uskonvapautta. Joka puolelta käydään kimppuun. Uskottomilla, ateisteilla, muslimeilla, ortodokseillakin ja kaikilla muilla Suomessa on hyvät oltavat, mutta ihan tavallinen ev.lut. on paha paha. [/quote] Siinäpä uskotte mihin haluatte mutta keskenänne siellä kirkossa tai kotona kuten muutkin uskovaiset tekevät. [/quote] Ai niin kuin te kaikki täällä, jotka ehdotatte lapsikasteen kriminalisointia, kutsutte raamattua satukirjaksi, kutsutte uskovia hihhuleiksi ja yritätte käännyttää uskovia... ihan niin kuin tekin kaikki harrastatte uskonnottomuuttanne omissa oloissanne kotonanne tai pienissä yhteisöisänne?

[/quote]

www.eroakirkosta.fi