Lue keskustelun säännöt.
Kansalaisaloite kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi
18.07.2015 |
Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi Ranskassa.
Kommentit (122)
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:55"]
Miksi teillä ateisteilla on aina kauhea peppukipu meidän uskovaisten elämästä? Antakaa meidän maksaa veromme kirkollemme. Ei teidän sitä tarvitse maksaa.
[/quote]
Entä yhteisövero?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:57"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 22:59"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:13"]Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi Ranskassa. [/quote] Huutonaurua. Allekirjoittajia ei tule olemaan kymmentätuhatta enempää. Oletko sairas? Avioliitto on sakramentti. Avioliitossa mies ja nainen lupautuvat toisilleen JUMALAN kasvojen edessä. Pitäisikö sinun käydä kenties rippikoulu uusiksi?
[/quote]
AP on käynyt rippikoulun ja ollut aktiivinen seurakuntalainen. Siellä näin ja koin miten naispappeutta vastustettiin ja käskettiin mennä jumalanpalvelukseen muualle kuin kotiseurakunnan kirkkoon jos siellä saarnasi nainen. Mitä enemmän näin seurakunnan toimintaa, sitä vähemmän uskoin joten lopulta katsoin parhaimmaksi erota kirkosta. Uskon että allekirjoittajia olisi paljonkin.Sakramentilla voin heittää vesilintua, se on ihmisten tekosia. En enää usko jumalaa olemassaoloon nähtyäni miten seurakunnassa puhutaan ja tuomitaan toisinajattelevia, joten suksi sinä sakramentteinesi sinne missä ei päivä paista.Uskonto on keksitty vain ihmisten hallitsemiseksi ja johtopaikkaa hamuavat ovat tavalla tai toisella häiriintyneitä yksilöitä. AP
[/quote]
Olen pahoillani että olet joutunut moista kurjaa kohtaamaan. Me uskovat emme valitettavasti ole täydellisiä, vain anteeksisaaneita.
Kristinuskon ytimessä onkin Jumalan henkilökohtainen tunteminen. Muistan kaverin kertoneen, että hän oli nuorena uskova tosi järkyttynyt miten uskovat vielä keskenäänkin riitelivät. Se on tosi harmi.
Kypsyyden myötä näitä mokia sitten pyydellään anteeksi, eli se osa on kristinuskossa ja seurakunnissa ihan myönteinen ja parempi piirre kuin eräässä väkivaltaisessa ideologiassa.
[/quote]
Uskonnon ja nimeenomaan kristinuskon nimissä on tehty vaikka mitä hirmutekoja ja kuitattu kaikki tuolla anteeksiannolla? Kuinka kaksinaismoralistista. Se ei tee tehtyä tekemättömäksi. Sorry vaan.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:52"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:34"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:30"] Kannatan. Minä kannatan myös sitä, että kaikki kirkon toiminnot olisi vain kirkkoon kuuliville. Päiväkerhot, hautauspalvelut, köyhäinapu, kirkkohäät yms. Olisi vain kirkkoon kuuluville. Toki kirkkoon kuulumattomille voisi olla omat vastaavat, en minä sitä kiellä. Se on typerää, että ei kuulu kirkkoon, mutta silti lapsi (joka ei hänkään kirkkoon kuulu) on seurakunnan järjestämässä kerhossa. [/quote] Entä, jos kunta ostaa iltapäiväkerhotoiminnan seurakunnalta? Ajatteletko, ettei kirkkoon kuulumaton lapsi olisi oikeutettu osallistumaan? Ja sama hautaustoiminnassa, niin kauan kuin valtio maksaa siitä kirkolle, siis toisin sanoen ostaa kirkolta hautauspalvelut, kirkko on velvollinen hautaamaan jokaisen vainajan. [/quote] Eikö täällä juuri kiukutella valtion ja kirkon liitosta? Jos kunta ei maksaisi seurakunnalle, niin lapsesi jäisi ilman ip-kerhoa. Siis kunta on tässätapauksessa pahis, ei kirkko. Kirkko on hyvis kun järjestää palvelua johon kunnalla ei ole varaa. Siis, jos kirkko ja valtio etotetaan, niin tehdään se sitten okkeasti, eikä niin että kirkkoon kuulumattomat ottavat vain rusinat pullasta.
[/quote]
Kunta ostaa ne iltapäiväkerhot kirkolta eli on ulkoistanut ne. Eli maksaa niistä kirkolle, kirkko ei tee mitään ilmaiseksi. Haloo?
Kannatan. Olen ihmetellyt sitä että miten valton kirkolla on lupa valikoida ketä vihkii. Vihkiminen on valtiollinen toimenpide ja koska kirkko hoitaa valtiolista tehtävää, ei sillä pitisi olla oikeutta valikoida asiakkaitaan. Joko pakotetaan vihkimään kaikki tai sitten oikeus pois. Ja tätä ei sitten pidä sotkea siunaamiseen, sen suhteen kirkko saa menetellä miten lystää.
Mielestäni kirkko pitäisi erottaa kokonaan valtiosta. Uskomatonta, että vieläkin on kytköksiä.
t. Heteronainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:17"]
Muuten hyvä ratkaisu, mutta lisäisi tuntuvasti maistraattien kuormitusta.
[/quote]
Kulut eivät lisääntyisi. Raha siirtyy vain taskusta toiseen. Nyt valtio maksaa kiikolle vihkimisestä ja muista valtiollisten toimien hoitamisesta. Jatkossa tuo vihkimisen osuus maksettaisiin tietysti maistraateille. Rahaa säästyisi sillä kirkko on tavattoman tehoton toimiensa järjestämissä.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:23"]
Huono idea. Tulee vaan kalliimaksi, kun on erikseen maistraatti ja kirkko.
[/quote]
Niin, nythän ne ovat sama asia. --- Pölvästi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:19"]
en ole ap mutta yksi peruste tuon oikeuden poistamiseksi on se että näin poistuu yksi kirkon argumentti miksi heillä pitäisi olla verotusoikeus ja osuus yhtiöverotuotoista.
[/quote]
Eli tuon muutoksen olisi tarkoitus tehdä kirkko lopulta toimintakyvyttömäksi? Kyllä on katkeraa touhua. Eihän sitä kirkollisveroa ole kenenkään pakko maksaa. Miksei kirkon jäsenet muka saisi maksaa veroja ja näin mahdollistaa kirkon toiminta? Ei se ole teiltä pois. Ja jos ihmiset haluavat papin vihkivän heidät, niin miksi se on teille ongelma?
[/quote]
Tämä. Keksikää jo hyvä ihme vihdoin jotain omaa ja parempaa tekemistä, ateistit. Vai eikö elämällä ole tarpeeksi sisältöä, jollette tavalla tai toisella joka tapauksessa roiku uskonnossa tai Jumalassa?
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:23"]Kannatetaan, niin se on muissakin länsimaissa ja loppuisi avioliitto-termin omiminen noilta hihhuleilta.
[/quote]
Mistäs ketusta sä tähän länsimaat vetäisit, noin se oli neukkulassakin ja on edelleen Venäjällä ja veikkaan että sama käytäntö on kaikissa entisissä itäblokin maissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:27"]
allekirjoitan heti. Yhdelläkään uskontokunnalla ei saa olla oikeutta allekirjoittaa juridisesti pitävää avioliittoa, se on vain maistraatin tehtävä. Jos joku haluaa uskontonsa mukaiset taikaloitsut päälle, siitä vaan mutta sillä ei ole mitään merkitystä lain edessä.
[/quote]
Eli kannatat byrokratian tuplaamista? Melko kallista touhua.
[/quote]
Se on nyt tuplana, tonen pitää poistaa, joten poistetaan turhempi, eli kirkko. Jo nyt yli puolet avioliitosta vihitään maistraatissa ja kirkon osuus pienenee joka vuosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:19"]
en ole ap mutta yksi peruste tuon oikeuden poistamiseksi on se että näin poistuu yksi kirkon argumentti miksi heillä pitäisi olla verotusoikeus ja osuus yhtiöverotuotoista.
[/quote]
Eli tuon muutoksen olisi tarkoitus tehdä kirkko lopulta toimintakyvyttömäksi? Kyllä on katkeraa touhua. Eihän sitä kirkollisveroa ole kenenkään pakko maksaa. Miksei kirkon jäsenet muka saisi maksaa veroja ja näin mahdollistaa kirkon toiminta? Ei se ole teiltä pois. Ja jos ihmiset haluavat papin vihkivän heidät, niin miksi se on teille ongelma?
[/quote]
Miksi en saa maksaa minkään muun järjestön jäsenmaksua verotuksen yhteydessä? Edes ay-liike ei voi keräyttää jäsenmaksujaan verotuksen yhteydessä.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 08:44"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:19"]
en ole ap mutta yksi peruste tuon oikeuden poistamiseksi on se että näin poistuu yksi kirkon argumentti miksi heillä pitäisi olla verotusoikeus ja osuus yhtiöverotuotoista.
[/quote]
Eli tuon muutoksen olisi tarkoitus tehdä kirkko lopulta toimintakyvyttömäksi? Kyllä on katkeraa touhua. Eihän sitä kirkollisveroa ole kenenkään pakko maksaa. Miksei kirkon jäsenet muka saisi maksaa veroja ja näin mahdollistaa kirkon toiminta? Ei se ole teiltä pois. Ja jos ihmiset haluavat papin vihkivän heidät, niin miksi se on teille ongelma?
[/quote]
Tämä. Keksikää jo hyvä ihme vihdoin jotain omaa ja parempaa tekemistä, ateistit. Vai eikö elämällä ole tarpeeksi sisältöä, jollette tavalla tai toisella joka tapauksessa roiku uskonnossa tai Jumalassa?
[/quote]
Siinähän se juuri onkin. Emme halua roikkua kirkossa mutta pakosta valitettavasti joudumme roikkumaan kirkossa. Tästä juuri haluammekin eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:19"]en ole ap mutta yksi peruste tuon oikeuden poistamiseksi on se että näin poistuu yksi kirkon argumentti miksi heillä pitäisi olla verotusoikeus ja osuus yhtiöverotuotoista. [/quote] Ei. Sama vihkimisoikeus on niilläkin uskontokunnilla joilla ei ole verotusoikeutta, esim. Jehovan todistajilla, adventisteilla, juutalaisilla, mormoneilla ja baha'illa. Ev.lut-kirkko vetoaa verotusasiassa eniten hautauspaikkojen ylläpitämiseen.
[/quote]
Hautaaminenkin pitäisi siirtää seurakunnilta kunnille.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:46"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 00:30"]Kannatan.
Minä kannatan myös sitä, että kaikki kirkon toiminnot olisi vain kirkkoon kuuliville. Päiväkerhot, hautauspalvelut, köyhäinapu, kirkkohäät yms. Olisi vain kirkkoon kuuluville.
Toki kirkkoon kuulumattomille voisi olla omat vastaavat, en minä sitä kiellä. Se on typerää, että ei kuulu kirkkoon, mutta silti lapsi (joka ei hänkään kirkkoon kuulu) on seurakunnan järjestämässä kerhossa.
[/quote]
Me emme käytä mitään kirkon palveluja, koska emme ole jäseniä. Tästä seuraa se, että tällä pikkupaikkakunnalla ei ole meille juuri mitään toimintaa tarjolla. Jos kirkkoon kuulumattomia olisi enemmän, tarve järjestää toimintaa jonkin muun tahon toimesta kasvaisi. Nyt esim kaupungin ei tarvitse vaivautua, koska heidän ei tarvi. Perheet sen sijaan joutuvat aika epätasa-arvoiseen asemaan. Siinä yksi syy, miksi toivon kirkon kannatuksen vähenevän.
[/quote]
Miksi kirkko tässä tapauksessa on pahis? Noin kun oikein aattelee, niin sehän on se parempi osapuoli, kun järjestää toimintaa. Ja kunta on pahis, kun ei järjestä, vaan käyttää verorahat johonkin muuhun. Valita kunnalle siitä, että eivät järjestä, ei seurakunnalle siitä, että järjestävät.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 08:49"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:19"]en ole ap mutta yksi peruste tuon oikeuden poistamiseksi on se että näin poistuu yksi kirkon argumentti miksi heillä pitäisi olla verotusoikeus ja osuus yhtiöverotuotoista. [/quote] Ei. Sama vihkimisoikeus on niilläkin uskontokunnilla joilla ei ole verotusoikeutta, esim. Jehovan todistajilla, adventisteilla, juutalaisilla, mormoneilla ja baha'illa. Ev.lut-kirkko vetoaa verotusasiassa eniten hautauspaikkojen ylläpitämiseen.
[/quote]
Hautaaminenkin pitäisi siirtää seurakunnilta kunnille.
[/quote]
Kirkko on tuossa hautaamisessakin äärettömän tehoton jos siihen saadaan palamaan yli 130 miljoonaa vuodessa.
Onhan noita kansalaisalotteita ollut jo kirkon ja valtion erottamisesta, mutta eivätpä ne mitään kannatusvyöryä ole tähänkään asti saaneet.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/649
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/471
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 09:01"]
Kirkko on tuossa hautaamisessakin äärettömän tehoton jos siihen saadaan palamaan yli 130 miljoonaa vuodessa.
[/quote] Kirkko saa valtiolta 2000€/kuoppa ja omaisilta peritään lisää, kun sekään ei riitä.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 19:13"]Aion tehdä kansalaisaloitteen kirkon vihkimysoikeuden poistamiseksi. Mielestäni ainoastaan maistraatilla pitäisi olla oikeus rekisteröidä avioliitto, kirkko voisi sitten siunata siunauksen tahtovat parit. Näin on asia esimerkiksi Ranskassa. [/quote] Huutonaurua. Allekirjoittajia ei tule olemaan kymmentätuhatta enempää. Oletko sairas? Avioliitto on sakramentti. Avioliitossa mies ja nainen lupautuvat toisilleen JUMALAN kasvojen edessä. Pitäisikö sinun käydä kenties rippikoulu uusiksi?
[/quote]
Avioliitto ei ole sakramentti lutkukirkossa. Lutkujen sakramentit ovat kaste ja ehtoollinen. Voisitten opetella edes uskontonne perusteet.
t.ateisti
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:48"]Tavallisella ev.lut. ihmisellä ei tunnu olevan enää minkäänlaista uskonvapautta. Joka puolelta käydään kimppuun. Uskottomilla, ateisteilla, muslimeilla, ortodokseillakin ja kaikilla muilla Suomessa on hyvät oltavat, mutta ihan tavallinen ev.lut. on paha paha.
[/quote]Tottakai näin on, ainahan se on näin.
Nämä hihhuliksi yms. haukkuvat ovat kuin 12v. tyttöjä, jotka ovat keksineet ensimmäisen ideologiansa. Hurmos on valtaisa ja järki sumentuu kun tunteella heittäydytään kokoajan syvemmälle.
Näistä keskusteluista tulee mieleen 70-luvun ääri-vasemmistolaiset radikaalit.
Höllätkää hiukan, ennen kuin istutte linnassa kirkon polttamisesta.
M40