"Henkilön osallistumista sukupuoliyhteyteen ei pidetä vapaaehtoisena, jos hän ei ole sanallisesti, käytöksellään tai muulla tavalla ilmaissut vapaaehtoisuuttaan"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös tuohon ongelmaan voisi kehittää sopivaa appsia. Mobiilisuostumus, yhden napin taakse.

Ei auta, koska suostumuksen voi perua koska vain.  Muutos mahdollistaa laajemmin tuomiot kuin nykyinen laki esim. tilanteessa kauhusta jäykkänä oleva ihminen ei kykene sanoilla tai toilla vastustamaan tapahtumaa, niin yt oikeus pohtii onko kyseessä raiskaus. Jatkossa tilanne kääntyisi toisinpäin eli puolustuksen pitäisi kyetä osoittamaan uhrin jotenkin antaneen suostumuksensa. Ei olisi pohdiskelua, että sanoiko uhri ei riittävän voimakkaalla äänellä tai tekikö hän vastustuksensa jotenkin muuten riittävän selväksi.

Aargh ei, ei ja ei. Se ei todellakaan mene niin, että syytetyn pitää todistaa syyttömyytensä tai muuten on syyllinen. Minkään rikoksen kohdalla, yhdessäkään oikeusvaltiossa. Ei myöskään meillä. Todistustaakka ei siirry, ainoastaan rikoksen määritelmä muuttuu. Osa nykyisin hyväksikäyttönä tuomittavista rikoksista muuttuu uuden määritelmän mukaan raiskauksiksi ja lisäksi seksistä lahnan kanssa tulee rikos.

Tottakai se siirtyy. Kun toinen sanoo että ok, pantiin, mutta en missään vaiheessa siihen suostunut, niin ainut keino millä pääsee pälkähästä on että pystyy tavalla tai toisella todistamaan että suostumus kuitenkin oli. 

Ei se, että nainen sanoo suostumuksen puuttuneen todista suostumuksen puuttumista yhtään sen enempää kuin tälläkään hetkellä pelkkä väite pelkotilasta todistaa tuomioon riittävän pelkotilan olemassaoloa tekohetkellä.

Sillä hetkellä, kun ilmoituksen tekijä sanoo, että ok, pantiin, poliisi sanoo, että kiitos käynnistä, ulko-ovi tuolla päin.

En tiedä, millaisessa maailmassa ihmiset oikein elävät. Itselleni oli joku kynnys asioida vanhentuneen passin kanssa, ts. vähän jännitti ja hermostuneena vastailin kysymykseen samassa taloudessa elävien syntymäpäivistä.

Mutta kai sitten on tämä porukka, joka käy siellä rennosti perättömästi ilmoittelemassa seksuaalirikoksista, kai.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todistajan taakka ei silti muutu miksikään: uhri sanoo olevansa uhri ja tekijä sanoo kaiken tapahtuneen yhteisymmärryksessä. Sana vastaan sana.

Tässä on kyse nyt lähinnä vain woke-väen pienten voittojen keräämisestä.

Äläpä lässytä. Ei ole mikään woke-väen hömpötys. Olen nainen, enkä millään tavalla woke. Laki on edelleen aivan liian löysä erityisesti lasten kannalta.

Jos vain woke-politiikot tätä ajavat niin suuri häpeä niille muille vössyköille. Wokessa siis jotain hyvääkin.

Olen samaa mieltä siitä, että tuomiot väkivallasta Suomessa ovat liian lepsuja, mutta ihanko totta muka nyt aletaan täyttelemään jotain suostumus-lomakkeita ennen kun aletaan touhuamaan?

Onko niissä muissa maissa, joissa on suostumuspohjainen lainsäädäntö, lomakkeet käytössä? Mitä luulet - tuleeko meille?

🙄

No mikä nyt niin dramaattisesti tässä sitten muuttuu uhrin kantilta?

Lue ja mieti itse. Ei ole vaikeaa.

Luin kyllä, mutta ei auennut muutoin kuin alaikäisten osalta. Sama sana sanaa-menoa vastaan jatkuu hiukan uudistetuilla säännöillä. Raissskaaja sanoo edelleenkin samaan tapaan että uhri antoi ymmärtää ja uhri saa koettaa todistaa tuota valheeksi. 

Ei tässä ole kyse näytöstä. Tässä on kyse raiskauksen määritelmästä. Ennen se vaati kärjistetysti sanoen väkivaltaa, nyt ei. Eikö tämä oikeasti ole sinusta hyvä juttu? Eikö sinusta raiskaus ole muu kuin selvästi väkivalloin toteutettu yhdyntä, josta pitää jäädä mustelmia, ruhjeita, verta?   

Ei sitä väkivaltaa ole ollut tarpeen käyttää entisessäkään laissa tuomittaessa raiskauksesta.

”Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan.”

Minilex

Mutta tarvitsi olla tiedoton, sairas, vammainen, pelkotilassa tai muuten avuton.

Nyt riittää, kun ihan tietoisesti, terveenä, ilman vammoja ja pelkoa olematta avuton sanoo ei.

Ja tämähän näemmä onkin se ongelmallinen seikka monelle, jostain täysin käsittämättömästä syystä.

Ei vaan ongelma on siinä että nyt riittää se EI jälkikäteen. Eli olette harrastaneet yhteisymmärryksessä seksiä missä kaikki ovat olleet mukana, jälkikäteen toinen saa päähänsä ettei halunnutkaan ja se riittää. 

Jos meinaat perätöntä ilmiantoa, niin sen suhteenhan ei tilanne muutu. Se on laitonta nyt ja tulevaisuudessa.

Mitään muuta kai ei kukaan ole väittänytkään, tuo on itsestäänselvyys.

Olennaisempaa on se että kuinka moni perätön ilmianto johtaa syyttömän tuomitsemiseen raiskauksesta ja aleneeko kynnys perättömille ilmiannoille ylipäätään.

Tässähän ainut ero nykyiseen lakiin on tilanne, jossa toinen osapuoli on seksissä täysin passiivinen eikä ole sanonut kyllä tai ei. Kuinka monessa perättömässä ilmiannossa tämä on se valehtelijan ilmoittama skenaario? En tiedä perättömien ilmiantajien yleisimpiä motiiveja, mutta näissä ketjuissa yleensä tarjotaan kostoa sekä uskottomuudesta kiinnijäämistä. Ei tuollainen vale sovi minusta kumpaankaan. Sanoi laki mitä tahansa, niin minä väitän että 99% puolisoista tulkitsee tuon skenaarion ihan yksiselitteiseksi pettämiseksi. Ja kostoonkin epäilen ihan perinteisen raiskauksen toimivan paremmin.

Ei vaan ero on siinä että sellaisissa tapauksissa missä seksiä on tosiasiallisesti tavalla tai toisella harrastettu niin uuden lain myötä perättömästi syytetty joutuu todistamaan että siihen oli suostumus, aiemmin taas syyttäjän olisi pitänyt todistaa että raiskauksen kriteerit täyttyivät. 

Hölönpölön nyt taas, urpot.

Edelleenkin ihan ensimmäisenä ilmoituksen tekijän täytyy vakuuttaa poliisi siitä, että tapahtunut jotain sellaista, jota aletaan tutkia. Tämä tapahtuu siten, että ilmoituksen tekijä kertoo, mitä on tapahtunut. Poliisi kyselee häneltä paljon erilaisia kysymyksiä, joihin hänen täytyy kyetä vastaamaan johdonmukaisesti. Poliisi kyselee paljon tapahtumapaikasta, ajasta, tapahtumaa edeltävistä asioista, tapahtuman jälkeen tapahtuneista asioista, ilmoittajan suhteesta siihen, kenestä ilmoitus tehdään jne jne jne. Jos ilmoittajalla on muuta näyttöä, se otetaan huomioon.

Tämän perusteella päättää, onko aihetta esitutkintaan. Jos on, kaikki näyttö, myös ilmoittajan kertomus, käydään uudelleen läpi.

Vasta tämän jälkeen poliisi ehkä päättää, viekö asian syyttäjällä. Syyttäjä käytännössä toistaa poliisin toimet, eli käy läpi ilmoittajan kertomuksen ja mahdollisen muun näytön. 

Nyt vasta päästään kohtaan, jossa jota kuta syytetään.

Tämä prosessi kestää kauan, joskus vuosia.

Koska ihminen ei ole kone, on äärimmäisen vaikeaa kaikissa näissä asteissa, pitkän ajan kuluessa, pitää valheellinen tarina johdonmukaisena ja uskottavana.

Näin ollen pelko siitä, että kuka hyvänsä voi mennä koska tahansa minkälaisen seksin jälkeen ilmoittamaan, että hei mut raiskattiin ilman suostumusta ja ilmoituksen kohde joutuisi todistelemaan syyttömyyttään on aika...no sanotaan suoraan, älytön.

Älytöntä, mutta niin vain sitä tapahtuu. 

Uuden lain myötä tuo kuvio muuttuu olennaisesti niin, että jos on riidatonta että seksiä on harrastettu niin riittää kun sanoo että en antanut suostumustani ja epäilty joutuu todistamaan että antoi tai poliisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lykätä homma syyttäjälle ja syyttäjän edelleen prosessissa eteenpäin. 

Päinvastoin kuin maallikot kuvittelevat, syytetyllä (johon on siis pitkä matka ilmoituksesta, kuten selvensin) ei ole missään vaiheessa mitään todistustaakkaa. Hän ei koskaan joudu todistamaan syyttömyyttään. 

Syyttäjän on kyettävä todistamaan, että rikos on tapahtunut ja että syytetty on rikoksen tekijä. Näin ollen todistustaakka on aina nimenomaan ilmoittajalla (jonka näyttöön, tässä tapauksessa usein kertomus) syytös perustuu sekä syyttäjällä, joka arvioi näytön. 

Poliisi ei ihan kevyesti lykkää mitään syyttäjällä nykytilanteessa, vaan todellakin arvioi, onko ilmoituksella perusteita johtaa syytteeseen. 

Tämä on syy, miksi suurin osa raiskauksista ei koskaan päädy syytekäsittelyyn. Valitettavasti en usko tämän uuden lain myötä radikaalisti muuttuvan, mutta pidän oikeusvaltion periaatteidenkin vuoksi tärkeänä lakiuudistusta.

Lue uusi laki: raiskaus on tapahtunut, jos ei ole ollut suostumusta. Näin ollen poliisitutkinnan ainoa olennainen kysymys on, onko suostumusta annettu. Jos uhri ilmoittaa, että hän ei antanut suostumusta, millään muilla asioilla ei ole merkitystä.

Kyllä, suostumuksen puute on nykyisin kriteerinä. Mutta sen, että pelkkä naisen ilmoitus riittää todisteeksi suostumuksen puutteesta on ihan oma keksintösi eikä pidä paikkaansa. Kyllä syyttäjän täytyy edelleen se todistaa.

Negaation todistaminen on lähtökohtaisesti loogisesti mahdotonta joten kyllä se todistustaakka väkisinkin vastapuolelle enemmän tai vähemmän valuu. 

Onneksi tuomioistuimissa ei todistellakaan mitään palstojen negaatioita, vaan esitetään näyttöä tapahtuneesta rikoksesta ja sen tekijästä.

Vierailija kirjoitti:

Mitenhän tulevaisuudessa voidaan enää harrastaa sellaista kuumaa eläimellistä seksiä, missä otetaan eikä meinata. Se on meinaan parasta seksiä ikinä.

Aika harmi että sellainen seksi taitaa jäädä tulevaisuudessa monelta kokematta, koska ensin pitää kysyä lupa, sitten varmistaa lupaa toisen haluun aina 2min välein seksin aikana ja tarkkailla ilmeitä ja eleitä koko seksin ajan... ei kuulosta houkuttelevalta. Enemmänkin hyvin epäkiihottavalta, ihan molemmille osapuolille. 

Minut on raiskattu joten tiedän mikä on raiskaus ja mikä taas on intohimoista seksiä. Mutta erottaako tulevaisuudessa näitä enää kukaan? 

Raiskaaja ei erota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

arabellaa kirjoitti:

Tässä vinkkejä miehelle naisen suostumuksen selvittämiseen, jos asiasta on epäselvyyttä.

Jos nainen haluaa seksiä kanssasi, hän:

- aktiivisesti suutelee/koskettelee/riisuu tai riisuutuu/painautuu sinua vasten/liikuttelee lantiotaan

- sanoo haluavansa sinua/seksiä

- ohjaa kohti sänkyä/sohvaa/seinää tms.

- vastaa myöntävästi/myötäilee mukana, jos itse toimit edellä kuvatulla tavalla

- vastaa myöntävästi/nyökkää, jos kysyt "Haluatko?"

Nainen ei halua seksiä ja saattaa olla peloissaan, tai ei voi antaa suostumusta jos:

- hän on passiivinen

- sanoo, ettei halua (seksiä)

- hän pyytää sinua lopettamaan ja/tai yrittää irtautua sinusta

- on tajuton/sammunut tai nukkuu

- liian päissään/huumattu ilmaistakseen tahtoaan

Viimekädessä helpointa on kysyä vielä ennen aktia "Hauatko?". Ei kestä kauan eikä pilaa tunnelmaa, mutta varmistaa, että asiasta on yhteisymmärrys.

Voihan nainen jopa ihan oma-aloitteisesti ja aktiivisesti ehdottaa seksiä, mutta sitten jossain vaiheessa kesken kaiken vaan muuttaa mieltään.

Omakohtaisena kokemuksena ovat onneksi muuttaneet mieltä ennenkuin on ehditty edes alkuun.

Esim nainen kutsuu luokseen ja sanoo että on ostanut uuden sängyn ja että kasataan se ja sen jälkeen harrastetaan seksiä. Sitten kun sänky on koossa nainen ilmoittaa ettei sittenkään halua harrastaaa seksiä ja että voit keräillä työkalut mukaan ja lähteä.

Olisi ollut aika ikävää jos olisi ehtinyt vähän pidemmälle, ei välttämättä olisi ymmärtänyt koko aikaa varmistella jos toinen on itse ehdottanut ja ollut aloitteellinen.

Mulla on joskus loppuneet halut kesken touhujen, aika helposti sen on huomannut, kun olen asiani kertonut. Itseasiassa olisi luultavasti huomannut ilmankin, jos ei sitten olisi tyylinä muutenkin olla hyvin passiivinen. Silloin toki puheen merkitys korostuisi entisestään. Mikä tässä taas on ongelma?

Eihän siinä mitään ongelmaaa ole jos toinen kertoo. Nyt vaan on tarkoitus kääntää homma niinpäin että ei tarvitse kertoa vaan toisen pitää jatkuvasti varmistaa suostumuksellisuus. 

Ja sinä et tällä hetkellä toimi niin? Harrastat seksiä ilman, että olet koko ajan täysin varma että toinen on mukana? Hyi saatana.

En usko, että naiset huomaa milloin miehen kiinnostus seksiin loppuu kesken aktin. Yleensä mies tällöin hoitaa panon loppuun ja rupeaa nukkumaan, mutta on naisia jotka eivät vinkkiä ymmärrä ja yrittävät jatkaa. Silloin oikeasti pitää sanoa, että nyt mulle riitti.

Ja jos nainen ei usko, vaan änkeää päälle, ronkkii sinua, painostaa, sinua on seksuaalisesti hyväksikäytetty ja voit tehdä ilmoituksen. Jos nainen onnistuu saamaan sinulle erektion ja tunkee sinut sisäänsä, sinut on raiskattu ja voit tehdä ilmoituksen. 

Se, kuinka moni mies tähän ryhtyy, on eri asia sitten. Mutta ihan sama mahdollisuus siihen on kuin naisillakin ja sopisi miesten ollakin tarkempia fyysisestä koskemattomuudestaan ja oikeudesta siihen.

Raiskaukseen riittää, että naisella ei ole suostumusta, painostamisella ei ole mitään tekemistä raiskauksen jälkeen.

Kyllä se sama riittää mieheltäkin. Jos mies voi todistaa, että ei antanut suostumustaan jatkaa seksiä, mutta nainen näin teki, kyllä naista kohtaa ihan samat tuomiot kuin miestäkin vastaavassa tilanteessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenhän tulevaisuudessa voidaan enää harrastaa sellaista kuumaa eläimellistä seksiä, missä otetaan eikä meinata. Se on meinaan parasta seksiä ikinä.

Aika harmi että sellainen seksi taitaa jäädä tulevaisuudessa monelta kokematta, koska ensin pitää kysyä lupa, sitten varmistaa lupaa toisen haluun aina 2min välein seksin aikana ja tarkkailla ilmeitä ja eleitä koko seksin ajan... ei kuulosta houkuttelevalta. Enemmänkin hyvin epäkiihottavalta, ihan molemmille osapuolille. 

Minut on raiskattu joten tiedän mikä on raiskaus ja mikä taas on intohimoista seksiä. Mutta erottaako tulevaisuudessa näitä enää kukaan? 

Ai kauheeta! Harrastaako joku seksiä tarkkailematta toisen ilmeitä ja eleitä??

Itselleni suurin kiihotuksen aihe on juuri kumppanin kiihottuneet ja nauttivat ilmeet ja eleet, ilman niitä en voisi edes seksiä harrastaa.

Mitähän tämä henkilö sitten tarkkailee...

Punnertaa silmät kiinni eli masturboi toisen ruumiilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hienoa. Toisaalta surullista että vasta vuonna 2022 saatiin tämäkin asia maaliin. Raiskaus on aina raiskaus, jos uhri ei halua tai kykene ilmaisemaan selkeästi suostumustaan. Seksin voi lopettaa missä kohtaa tahansa ja se että aluksi on suostuvainen, ei tarkoita että on ok jatkaa kun toinen sanoo ei myöhemmin.

Toisaalta edelleen on sana sanaa vastaan. "Henkilö A antoi suostumuksen suullisesti" tai "Henkilö B oli mukana riisumassa itseään ja minua sekä yhteistuumin siirryimme makkariin" Miten paljon muutos sitten käytännösä muuttaa asioita?

Samantyyppinen lakimuunnos muualla on johtanut siihen, että raiskaustuomioita on annettu enemmän. Tavoite saavutettu. Ei näitä lakimuutoksiakaan ilman näyttöä ajeta, ole huoleti.

Ei minulla ole mitään syytä olla huolissani. Kykenen toimimaan ihmisten kanssa tavalla, joka johda poliisin kanssa jutteluun.  Oletan muutoksen tuovan etua niihin epäselviin tilanteisiin, jossa uhri tajuton/humalassa/peloissaan jne. Normaalissa kanssakäymisessä tulee aika äkkiä eteen tilanne, jossa suostumus on omilla teoilla annettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

arabellaa kirjoitti:

Tässä vinkkejä miehelle naisen suostumuksen selvittämiseen, jos asiasta on epäselvyyttä.

Jos nainen haluaa seksiä kanssasi, hän:

- aktiivisesti suutelee/koskettelee/riisuu tai riisuutuu/painautuu sinua vasten/liikuttelee lantiotaan

- sanoo haluavansa sinua/seksiä

- ohjaa kohti sänkyä/sohvaa/seinää tms.

- vastaa myöntävästi/myötäilee mukana, jos itse toimit edellä kuvatulla tavalla

- vastaa myöntävästi/nyökkää, jos kysyt "Haluatko?"

Nainen ei halua seksiä ja saattaa olla peloissaan, tai ei voi antaa suostumusta jos:

- hän on passiivinen

- sanoo, ettei halua (seksiä)

- hän pyytää sinua lopettamaan ja/tai yrittää irtautua sinusta

- on tajuton/sammunut tai nukkuu

- liian päissään/huumattu ilmaistakseen tahtoaan

Viimekädessä helpointa on kysyä vielä ennen aktia "Hauatko?". Ei kestä kauan eikä pilaa tunnelmaa, mutta varmistaa, että asiasta on yhteisymmärrys.

Voihan nainen jopa ihan oma-aloitteisesti ja aktiivisesti ehdottaa seksiä, mutta sitten jossain vaiheessa kesken kaiken vaan muuttaa mieltään.

Omakohtaisena kokemuksena ovat onneksi muuttaneet mieltä ennenkuin on ehditty edes alkuun.

Esim nainen kutsuu luokseen ja sanoo että on ostanut uuden sängyn ja että kasataan se ja sen jälkeen harrastetaan seksiä. Sitten kun sänky on koossa nainen ilmoittaa ettei sittenkään halua harrastaaa seksiä ja että voit keräillä työkalut mukaan ja lähteä.

Olisi ollut aika ikävää jos olisi ehtinyt vähän pidemmälle, ei välttämättä olisi ymmärtänyt koko aikaa varmistella jos toinen on itse ehdottanut ja ollut aloitteellinen.

Mulla on joskus loppuneet halut kesken touhujen, aika helposti sen on huomannut, kun olen asiani kertonut. Itseasiassa olisi luultavasti huomannut ilmankin, jos ei sitten olisi tyylinä muutenkin olla hyvin passiivinen. Silloin toki puheen merkitys korostuisi entisestään. Mikä tässä taas on ongelma?

Eihän siinä mitään ongelmaaa ole jos toinen kertoo. Nyt vaan on tarkoitus kääntää homma niinpäin että ei tarvitse kertoa vaan toisen pitää jatkuvasti varmistaa suostumuksellisuus. 

Ja sinä et tällä hetkellä toimi niin? Harrastat seksiä ilman, että olet koko ajan täysin varma että toinen on mukana? Hyi saatana.

En usko, että naiset huomaa milloin miehen kiinnostus seksiin loppuu kesken aktin. Yleensä mies tällöin hoitaa panon loppuun ja rupeaa nukkumaan, mutta on naisia jotka eivät vinkkiä ymmärrä ja yrittävät jatkaa. Silloin oikeasti pitää sanoa, että nyt mulle riitti.

Ja jos nainen ei usko, vaan änkeää päälle, ronkkii sinua, painostaa, sinua on seksuaalisesti hyväksikäytetty ja voit tehdä ilmoituksen. Jos nainen onnistuu saamaan sinulle erektion ja tunkee sinut sisäänsä, sinut on raiskattu ja voit tehdä ilmoituksen. 

Se, kuinka moni mies tähän ryhtyy, on eri asia sitten. Mutta ihan sama mahdollisuus siihen on kuin naisillakin ja sopisi miesten ollakin tarkempia fyysisestä koskemattomuudestaan ja oikeudesta siihen.

Raiskaukseen riittää, että naisella ei ole suostumusta, painostamisella ei ole mitään tekemistä raiskauksen jälkeen.

Kyllä se sama riittää mieheltäkin. Jos mies voi todistaa, että ei antanut suostumustaan jatkaa seksiä, mutta nainen näin teki, kyllä naista kohtaa ihan samat tuomiot kuin miestäkin vastaavassa tilanteessa.

Riittää, että sanoo ettei antanut suostumusta jatkaa, pitäisi tämä olla itsestään selvää naisille. Kuten myös miehille pitäisi olla itsestään selvää milloin nainen ei halua seksiä.

Siis en tiedä keitä te miehet olette, joille tämä lakimuutos on ongelma.

Olen nuorehko nainen, alle 30-v ja olen elänyt nuoruuteni aikana, jolloin on ollut normaalia käydä jatkoilla ja nukkua jopa tuntemattomien vieressä samassa sängyssä. Koskaan ei ole miehelle ollut ongelma olla harrastamatta seksiä, kun olen sanonut ei.

Koskaan en ole seksiä halutessani maannut lahnana, vaan olen aktiivisesti osallistunut, kosketellut miestä, ollut myös päällä, yms. Jos joku nainen makaa vaan lahnana kun alat häntä hyväillä, KYSY häneltä "haluatko että jatkan?" jos ei kuulu "joo", niin LOPETA.

Minun kohdallani jokainen mies on kunnioittanut päätöstäni olla haluamatta seksiä. Väitän, että ainakin 90% miehistä lopettaa koskettelun, kun nainen sanoo ei.

 

Nyt jatkossa tämä koskettelu pitää lopettaa myös silloin, jos nainen on kauhusta lamaantunut eikä sano juuta eikä jaata. Miten tämä on ongelma???

Vierailija kirjoitti:

Täytyy tässä kysyä mielipidettä siis, jos nainen ottaa ekaks suihin niin saakos sitten ihan reilusti panna! Vai pitääkö täytellä jotain kuponkeja. Ihan vaan iltaa ajatellen kyselen?

Et ilmeisesti tajua, että kaikki luvat sinulle myöntää tai kieltää se erittäin epätodennäköinen nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ettekö te tajua, että tämä on niitä tilanteita varten, joissa joku todistetusti sammunut, vammainen tai alaikäinen ei ole kyennyt sanomaan asiaan kantaansa? Nyt ei ole -idioottimaista kyllä - voitu tuomita raiskauksesta. Esim lapsen kohdalla ei tullut raiskaustuomiota, kun lapsi ei ollut vastustellut!

Tämän jälkeen oikeusoppineetkin ovat kykeneväisiä tuomitsemaan tekijän raiskauksesta.

Tämä toimii myös hienosti tilanteissa, joissa nainen katuu seksiä aamulla, koska tuli petettyä vakikumppania tai naama ei miellytä enää aamulla krapulassa.

Aika oudoissa porukoissa liikut, jos tällainen on vaarana. Aika harvassa on sellainen roskajoukko, joka katumuksen takia haastaisi seksikumppanin oikeuteen. Jos sinä oikeasti uskot tällaisen olevan vaarana, niin pitäisikö sinun lopettaa seksin harrastaminen tai miettiä vähän tarkemmin, millaisen sutturan kotiisi raahaat?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perattomat-raiskausilmoitukset-harm…

Näitä löytyy paljon.

Aihe on jo käsitelty. Yhdistävä tekijä on humalatila ja epävakaus ja on helppo olla raahaamatta kämpille kännisiä. Tutustu ihmisiin ensin ja harrasta seksiä vain selvänä selvän kanssa kun tunnette toisenne ja kykenette kommunikoimaan.

Humalaiset ovat riski muutenkin; saattavat tarttua astaloon tai näpistellä tai olla huumekoukussa ja kantaa HIV:tä.

Varmasti ovat riski, siltikin suuri osa tapauksista tapahtuu humalatilassa.

-Raiskauksesta syylliseksi epäillyistä noin 40 prosenttia oli alkoholin vaikutuksen alaisena tapahtumahetkellä, tuomioistuinaineiston perusteella uhreista 44 prosenttia oli päihtyneitä.-

Rikoksentorjunta.fi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikein. Jos et tiedä onko partnerisi mukana seksissä vapaaehtoisesti vai ei, on parempi lopettaa koko touhu ja tyytyä omaan käteen.

Ilman sanoja tapahtuva molemminpuolinen suostumus sukupuoliyhteyteen halutaan kriminalisoida, jotta on helpompi tehdä myöhemmin perätön rikosilmoitus raiskauksesta. Tätä ilmeisesti halutaan.

Syytettyä suojaisi jonkin verran se, että laitettaisiin edes joku aikaraja ilmoittamiselle. Eli heti ja mahdollisimman pian ilmoitus rikoksesta.  Eikä kostoksi vuoden, kymmenen päästä.  Ehkä alaikäisen kohdalla voi joustaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenhän tulevaisuudessa voidaan enää harrastaa sellaista kuumaa eläimellistä seksiä, missä otetaan eikä meinata. Se on meinaan parasta seksiä ikinä.

Aika harmi että sellainen seksi taitaa jäädä tulevaisuudessa monelta kokematta, koska ensin pitää kysyä lupa, sitten varmistaa lupaa toisen haluun aina 2min välein seksin aikana ja tarkkailla ilmeitä ja eleitä koko seksin ajan... ei kuulosta houkuttelevalta. Enemmänkin hyvin epäkiihottavalta, ihan molemmille osapuolille. 

Minut on raiskattu joten tiedän mikä on raiskaus ja mikä taas on intohimoista seksiä. Mutta erottaako tulevaisuudessa näitä enää kukaan? 

Raiskaaja ei erota.

Tai erottaa mutta teeskentelee ettei pysty. Jäisi seksi kokonaan saamatta, koska raiskaaja ei ole viitsinyt opetella tekemään itsestään haluttavaa ja etsimään halukasta seksiseuraa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

arabellaa kirjoitti:

Tässä vinkkejä miehelle naisen suostumuksen selvittämiseen, jos asiasta on epäselvyyttä.

Jos nainen haluaa seksiä kanssasi, hän:

- aktiivisesti suutelee/koskettelee/riisuu tai riisuutuu/painautuu sinua vasten/liikuttelee lantiotaan

- sanoo haluavansa sinua/seksiä

- ohjaa kohti sänkyä/sohvaa/seinää tms.

- vastaa myöntävästi/myötäilee mukana, jos itse toimit edellä kuvatulla tavalla

- vastaa myöntävästi/nyökkää, jos kysyt "Haluatko?"

Nainen ei halua seksiä ja saattaa olla peloissaan, tai ei voi antaa suostumusta jos:

- hän on passiivinen

- sanoo, ettei halua (seksiä)

- hän pyytää sinua lopettamaan ja/tai yrittää irtautua sinusta

- on tajuton/sammunut tai nukkuu

- liian päissään/huumattu ilmaistakseen tahtoaan

Viimekädessä helpointa on kysyä vielä ennen aktia "Hauatko?". Ei kestä kauan eikä pilaa tunnelmaa, mutta varmistaa, että asiasta on yhteisymmärrys.

Voihan nainen jopa ihan oma-aloitteisesti ja aktiivisesti ehdottaa seksiä, mutta sitten jossain vaiheessa kesken kaiken vaan muuttaa mieltään.

Omakohtaisena kokemuksena ovat onneksi muuttaneet mieltä ennenkuin on ehditty edes alkuun.

Esim nainen kutsuu luokseen ja sanoo että on ostanut uuden sängyn ja että kasataan se ja sen jälkeen harrastetaan seksiä. Sitten kun sänky on koossa nainen ilmoittaa ettei sittenkään halua harrastaaa seksiä ja että voit keräillä työkalut mukaan ja lähteä.

Olisi ollut aika ikävää jos olisi ehtinyt vähän pidemmälle, ei välttämättä olisi ymmärtänyt koko aikaa varmistella jos toinen on itse ehdottanut ja ollut aloitteellinen.

Mulla on joskus loppuneet halut kesken touhujen, aika helposti sen on huomannut, kun olen asiani kertonut. Itseasiassa olisi luultavasti huomannut ilmankin, jos ei sitten olisi tyylinä muutenkin olla hyvin passiivinen. Silloin toki puheen merkitys korostuisi entisestään. Mikä tässä taas on ongelma?

Eihän siinä mitään ongelmaaa ole jos toinen kertoo. Nyt vaan on tarkoitus kääntää homma niinpäin että ei tarvitse kertoa vaan toisen pitää jatkuvasti varmistaa suostumuksellisuus. 

Ja sinä et tällä hetkellä toimi niin? Harrastat seksiä ilman, että olet koko ajan täysin varma että toinen on mukana? Hyi saatana.

En usko, että naiset huomaa milloin miehen kiinnostus seksiin loppuu kesken aktin. Yleensä mies tällöin hoitaa panon loppuun ja rupeaa nukkumaan, mutta on naisia jotka eivät vinkkiä ymmärrä ja yrittävät jatkaa. Silloin oikeasti pitää sanoa, että nyt mulle riitti.

Ja jos nainen ei usko, vaan änkeää päälle, ronkkii sinua, painostaa, sinua on seksuaalisesti hyväksikäytetty ja voit tehdä ilmoituksen. Jos nainen onnistuu saamaan sinulle erektion ja tunkee sinut sisäänsä, sinut on raiskattu ja voit tehdä ilmoituksen. 

Se, kuinka moni mies tähän ryhtyy, on eri asia sitten. Mutta ihan sama mahdollisuus siihen on kuin naisillakin ja sopisi miesten ollakin tarkempia fyysisestä koskemattomuudestaan ja oikeudesta siihen.

Raiskaukseen riittää, että naisella ei ole suostumusta, painostamisella ei ole mitään tekemistä raiskauksen jälkeen.

Kyllä se sama riittää mieheltäkin. Jos mies voi todistaa, että ei antanut suostumustaan jatkaa seksiä, mutta nainen näin teki, kyllä naista kohtaa ihan samat tuomiot kuin miestäkin vastaavassa tilanteessa.

Riittää, että sanoo ettei antanut suostumusta jatkaa, pitäisi tämä olla itsestään selvää naisille. Kuten myös miehille pitäisi olla itsestään selvää milloin nainen ei halua seksiä.

Jos nainen ei tiedä milloin mies ei enää halua seksiä, ei naisen pitäisi myöskään harrastaa seksiä.

Jos poliisilla on yhtään ammattitaitoa, raiskatun henkilön näkee suhte selvästi käytöksestä. Ei tämäkään mustavalkoista ole, mutta voisiko vaikka psykologin arvion ottaa mukaan tutkimuksiin? Niin että saataisiin mahdollisimman monen asiantuntijan arvio sekä uhrin, että epäilyn mielentilasta/käytöksestä. Jos siis mitään fyysisiä todisteita ei ole.

On todella surullista että osa tapauksista ei etene mihinkään, koska näyttöä ei ole.

Toki surullista sekin jos joutuu perättömän syytöksen uhriksi. Kummankin vaihtoehdon kannalta parasta olisi, jos tutkinta tehtäisiin huolellisemmin ja esimerkiksi juuri eri viranomaistahot (lääkäri, poliisi, paykiatri, paykologi) osallistuisivat kuulusteluun.

Vierailija kirjoitti:

Nyt jatkossa tämä koskettelu pitää lopettaa myös silloin, jos nainen on kauhusta lamaantunut eikä sano juuta eikä jaata. Miten tämä on ongelma???

Tuskin tämä todellisuudessa monellekaan on mikään ongelma. Minua kiinnostaa minkä tahansa muutoksen kohdalla pohtia mikä muuttu ja miten muutos vaikuttaa asioihin. Normaalissa seksuaalisessa kanssakäymisessä on molemminpuolista koskettelua, suutelemista, halailua yhdynnän ohella, joten aika äkkiä olleen molemminpuolisen suostumuksen puolella. 

Itselleni ei tulisi mieleenkään harrastaa seksiä ellen tietäisi 100 % varmasti että toinen sitä haluaa. Seksin aikana ihmisestä myös näkee huvittaako vai ei. Jos ohittaa nämä asiat, on sekaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ettekö te tajua, että tämä on niitä tilanteita varten, joissa joku todistetusti sammunut, vammainen tai alaikäinen ei ole kyennyt sanomaan asiaan kantaansa? Nyt ei ole -idioottimaista kyllä - voitu tuomita raiskauksesta. Esim lapsen kohdalla ei tullut raiskaustuomiota, kun lapsi ei ollut vastustellut!

Tämän jälkeen oikeusoppineetkin ovat kykeneväisiä tuomitsemaan tekijän raiskauksesta.

Tämä toimii myös hienosti tilanteissa, joissa nainen katuu seksiä aamulla, koska tuli petettyä vakikumppania tai naama ei miellytä enää aamulla krapulassa.

Aika oudoissa porukoissa liikut, jos tällainen on vaarana. Aika harvassa on sellainen roskajoukko, joka katumuksen takia haastaisi seksikumppanin oikeuteen. Jos sinä oikeasti uskot tällaisen olevan vaarana, niin pitäisikö sinun lopettaa seksin harrastaminen tai miettiä vähän tarkemmin, millaisen sutturan kotiisi raahaat?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perattomat-raiskausilmoitukset-harm…

Näitä löytyy paljon.

Aihe on jo käsitelty. Yhdistävä tekijä on humalatila ja epävakaus ja on helppo olla raahaamatta kämpille kännisiä. Tutustu ihmisiin ensin ja harrasta seksiä vain selvänä selvän kanssa kun tunnette toisenne ja kykenette kommunikoimaan.

Humalaiset ovat riski muutenkin; saattavat tarttua astaloon tai näpistellä tai olla huumekoukussa ja kantaa HIV:tä.

Varmasti ovat riski, siltikin suuri osa tapauksista tapahtuu humalatilassa.

-Raiskauksesta syylliseksi epäillyistä noin 40 prosenttia oli alkoholin vaikutuksen alaisena tapahtumahetkellä, tuomioistuinaineiston perusteella uhreista 44 prosenttia oli päihtyneitä.-

Rikoksentorjunta.fi

Eikös kielletä saman tein baarit, alkoholi ja yhden yön jutut lailla, kun siltä se asenneilmapiiri alkaa vaikuttaa. Ai joit kännit ja raiskattiin? Oma vika, olisit pysynyt kotona? Ai joit kännit ja yhden yön hoito syyttää raiskauksesta? Oma vika, olisit pysynyt kotona.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikein. Jos et tiedä onko partnerisi mukana seksissä vapaaehtoisesti vai ei, on parempi lopettaa koko touhu ja tyytyä omaan käteen.

Ilman sanoja tapahtuva molemminpuolinen suostumus sukupuoliyhteyteen halutaan kriminalisoida, jotta on helpompi tehdä myöhemmin perätön rikosilmoitus raiskauksesta. Tätä ilmeisesti halutaan.

Syytettyä suojaisi jonkin verran se, että laitettaisiin edes joku aikaraja ilmoittamiselle. Eli heti ja mahdollisimman pian ilmoitus rikoksesta.  Eikä kostoksi vuoden, kymmenen päästä.  Ehkä alaikäisen kohdalla voi joustaa.

Raiskausrikos vanhenee 10 vuodessa. Siihen on syynsä, joihin on helppo tutustua. Trauma ei johdu vain nuoresta iästä.

Hyvä että uudistuksia ei tehty vain alaikäisiin kohdistuvasta raiskauksesta. Jokaisella ihmisellä pitää olla oikeus koskemattomuuteen, ja suostumus on ihan yhtä tärkeää oli kyseessä sitten iältään tai sukupuoleltaan kuka vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenhän tulevaisuudessa voidaan enää harrastaa sellaista kuumaa eläimellistä seksiä, missä otetaan eikä meinata. Se on meinaan parasta seksiä ikinä.

Aika harmi että sellainen seksi taitaa jäädä tulevaisuudessa monelta kokematta, koska ensin pitää kysyä lupa, sitten varmistaa lupaa toisen haluun aina 2min välein seksin aikana ja tarkkailla ilmeitä ja eleitä koko seksin ajan... ei kuulosta houkuttelevalta. Enemmänkin hyvin epäkiihottavalta, ihan molemmille osapuolille. 

Minut on raiskattu joten tiedän mikä on raiskaus ja mikä taas on intohimoista seksiä. Mutta erottaako tulevaisuudessa näitä enää kukaan? 

Ai kauheeta! Harrastaako joku seksiä tarkkailematta toisen ilmeitä ja eleitä??

Itselleni suurin kiihotuksen aihe on juuri kumppanin kiihottuneet ja nauttivat ilmeet ja eleet, ilman niitä en voisi edes seksiä harrastaa.

Mitähän tämä henkilö sitten tarkkailee...

Punnertaa silmät kiinni eli masturboi toisen ruumiilla.

Nykyisessä kaikensallivassa ympäristössä on kyllä ihmeellisen ahdasmielisiä kommentteja välillä. Siis nytkö sekin on jo pilkkauksen aihe, että ihminen pitää silmiä kiinni harrastaessaan seksiä?