Lue keskustelun säännöt.
"Henkilön osallistumista sukupuoliyhteyteen ei pidetä vapaaehtoisena, jos hän ei ole sanallisesti, käytöksellään tai muulla tavalla ilmaissut vapaaehtoisuuttaan"
17.02.2022 |
"Vapaaehtoisuutta sen sijaan ei ole se, jos henkilö on pakotettu tai ei kykene olosuhteiden vuoksi aidosti ilmaisemaan tahtoaan. Tällainen tilanne voi tulla kyseeseen esimerkiksi väkivallan, pelkotilan tai valta-aseman vakavan väärinkäytön vuoksi."
Siinä uusi seksuaalirikoslainsäädännön sisältö tiivistettynä, mitä mieltä?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f1dab941-4cca-40f0-b370-a5a692a5d…
Kommentit (2577)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tämä muuta mitään. Epäselvissä tapauksissa käräjillä mies sanoo että nainen oli täysillä mukana. Nainen kiistää halunneensa mokk a kik keliä.
Muuttaa kaiken ja paljon enemmän kuin vielä ymmärretään. Siinä missä aikaisemman lain nojalla piti olla fyysinen uhka, että kyseessä oli raiskaus, nyt kynnys on aktiivinen suostumus. Aikaisemman lain perusteella kynnys tuomita nainen miehen raiskauksesta oli erittäin korkea, koska ei ollut uskottavaa, että nainen voi pakottaa fyysisellä uhalla mies seksiin. Sen sijaan uuden lain perusteella nainen syyllistyy raiskaukseen, jos hän ei pysty osoittamaan, että mies on antanut suostumuksen.
Laki on sikäli hyvä, että se tekee raiskauksen tasa-arvoiseksi, ts kynnys tuomita nainen raiskauksesta laskee hyvin voimakkaasti.
Mikä pakkomielle sulla on tuosta?
Mikä pakkomielle kenelläkään on keskustella raiskauksesta. Kyse nyt on, että kynnys tuomita nainen miehen raiskauksesta on laskenut erittäin paljon ja lain tasa-arvoisen tulkitsemisen kannalta on ole naista, että suostumusvelvoitetta tulkitaan täysin samalla tavalla molempien sukupuolien
Sano joku esimerkki sitten tuosta miten nainen tuomittaisiin miehen raiskauksesta? Kun kerra koko ajan puhut siitä.
Esimerkki tulee suoraan laista. Jos nainen on harrastanut seksiä ilman miehen suostumusta, nainen on uuden lain perusteella syyllistynyt raiskaukseen. Aivan samalla tavalla kuin jos seksiä on harrastettu ilman naisen suostumusta.
Olennaista on, että uusi laki ei edellytä painostusta seksiin, vain että suostumus on puuttunut. Raiskauksen määritelmä on olennaisesti muuttunut ja uuden lain perusteella nainen voi syyllistyä raiskaukseen aivan samalla tavalla kuin mies.
Miten halutonta miestä voi raiskata, kun vehje on veltto? Ei tule mieleen kuin se, että työntää sormen tai esineen miehen sisään ja siitähän ei nainen yleensä nauti. Ainakaan minä.
Yhdestä tällaisesta raiskauksesta on nainen Suomessa tietääkseni tuomittu ja hän teki teon huumevelkaa periessään, ei seksuaalisesta halusta. Teolla oli silminnäkijät.
Veikkaan että jatkossakin miehet ovat yli 90%:sti vastuussa tästä rikostyypistä etenkin kun pelkät puheet eivät sytteeseen riitä vaan tarvitaan ne fyysiset todisteet coituksesta.
Mies voi saada erektion esim. sammuneena, ja veltonkin elimen saa otettua suuhun tai hinkattua paikkoihin siten, että sukupuolitaudin tartuttaminen on mahdollista. Myös nainen voi kiristää seksiin, tästä on jo tullut tuomio kun nuori (kuitenkin aikuinen) nainen kiristi teinipoikaa/poikia seksiin uhkaamalla levittää alastonkuvia.
Ei se tietenkään sitä muuta, että miehet tekee suurimman osan seksuaalirikoksia
Mielestäni yksi tämän lakiuudistuksen parhaita puolia on juuri se, että nyt miehenkin suostumus tulee selkeämmin esille. Meillä on tämä typerä, ikiaikainen myytti siitä, että miehen pitää aina olla valmis, muuten ei mikään mies olekaan. Osaa miehistä (ja varsinkin pojista!) hyväksikäytetään tämän myytin varjolla. Nyt tulee paremmin esille sekä naisille että miehille itselleen, että miehet eivät ole mitään koneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuohon ongelmaan voisi kehittää sopivaa appsia. Mobiilisuostumus, yhden napin taakse.
Ei auta, koska suostumuksen voi perua koska vain. Muutos mahdollistaa laajemmin tuomiot kuin nykyinen laki esim. tilanteessa kauhusta jäykkänä oleva ihminen ei kykene sanoilla tai toilla vastustamaan tapahtumaa, niin yt oikeus pohtii onko kyseessä raiskaus. Jatkossa tilanne kääntyisi toisinpäin eli puolustuksen pitäisi kyetä osoittamaan uhrin jotenkin antaneen suostumuksensa. Ei olisi pohdiskelua, että sanoiko uhri ei riittävän voimakkaalla äänellä tai tekikö hän vastustuksensa jotenkin muuten riittävän selväksi.
Aargh ei, ei ja ei. Se ei todellakaan mene niin, että syytetyn pitää todistaa syyttömyytensä tai muuten on syyllinen. Minkään rikoksen kohdalla, yhdessäkään oikeusvaltiossa. Ei myöskään meillä. Todistustaakka ei siirry, ainoastaan rikoksen määritelmä muuttuu. Osa nykyisin hyväksikäyttönä tuomittavista rikoksista muuttuu uuden määritelmän mukaan raiskauksiksi ja lisäksi seksistä lahnan kanssa tulee rikos.
Tottakai se siirtyy. Kun toinen sanoo että ok, pantiin, mutta en missään vaiheessa siihen suostunut, niin ainut keino millä pääsee pälkähästä on että pystyy tavalla tai toisella todistamaan että suostumus kuitenkin oli.
Ei se, että nainen sanoo suostumuksen puuttuneen todista suostumuksen puuttumista yhtään sen enempää kuin tälläkään hetkellä pelkkä väite pelkotilasta todistaa tuomioon riittävän pelkotilan olemassaoloa tekohetkellä.
Sillä hetkellä, kun ilmoituksen tekijä sanoo, että ok, pantiin, poliisi sanoo, että kiitos käynnistä, ulko-ovi tuolla päin.
En tiedä, millaisessa maailmassa ihmiset oikein elävät. Itselleni oli joku kynnys asioida vanhentuneen passin kanssa, ts. vähän jännitti ja hermostuneena vastailin kysymykseen samassa taloudessa elävien syntymäpäivistä.
Mutta kai sitten on tämä porukka, joka käy siellä rennosti perättömästi ilmoittelemassa seksuaalirikoksista, kai.
On todellakin kaikkien onni, että enemmistö tekee ilmoituksia tunnekuohussa ajattelematta asiaa tai mahdollisia seuraamuksia. Koska ei valehteleminen oikeasti ole kovinkaan vaikeaa ja kukaan tuomari, poliisi tai puoskari ei sinua saa siitä kiinni, jos olet miettinyt asiat loppuun asti. Älykäs ihminen valehtelee vain silloin, kun tietää ettei voi jäädä kiinni ja puhuu totta, kun tietää ettei voi selvitä valheella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt jatkossa tämä koskettelu pitää lopettaa myös silloin, jos nainen on kauhusta lamaantunut eikä sano juuta eikä jaata. Miten tämä on ongelma???
Tuskin tämä todellisuudessa monellekaan on mikään ongelma. Minua kiinnostaa minkä tahansa muutoksen kohdalla pohtia mikä muuttu ja miten muutos vaikuttaa asioihin. Normaalissa seksuaalisessa kanssakäymisessä on molemminpuolista koskettelua, suutelemista, halailua yhdynnän ohella, joten aika äkkiä olleen molemminpuolisen suostumuksen puolella.
Ei pidä sekoittaa. Voi haluta suutelua, mutta ei yhdyntää.
Vierailija kirjoitti:
Itselleni ei tulisi mieleenkään harrastaa seksiä ellen tietäisi 100 % varmasti että toinen sitä haluaa. Seksin aikana ihmisestä myös näkee huvittaako vai ei. Jos ohittaa nämä asiat, on sekaisin.
Mut entä jos se valehtelee sit poliiseille et sä raiskasit sen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parempi olisi olla asianajaja kummallakin mukana ja tehdään kirjallinen sopimus yhdestä kerrasta. Ainoastaan näin mies voi olla oikeudellisesti turvassa, jos naista alkaa kaduttamaan myöhemmin.
Ottaen huomioon palkkioiden määrän, miehen olisi parempi mennä avoimesti maksullisiin ja lapset sitten tehdään eri naisen kanssa keinohedelmöityksen kautta. Näin ei voi tulla väärinymmärryksiä oikeuden edessä ratkottavaksi.
Kiitos, naiset. Tuhoatte kaiken romantiikan parisuhteesta, vaikka sen puutteesta valitatte. Ei sinänsä yllätys. Naisilla kun on tapana lopulta vain heikentää omaa asemaansa, vaikka luulevat sen parantuvan.
Ai "romantiikka" tuhoutuu, jos ei saa seksiä painostamalla?
Romantiikka saattaa ihan naisenkin mielestä tuhoutua jos mies joutuu täytättämään naisella suostumuskaavakkeen allekirjoituksella varustettuna, ottamaan siitä kuvan kännykällä ja laittamaan johonkin appiin kuten USA:ssa jo collegeissa miesopiskelijat ovat alkaneet tehdä ihan oikeasti.
Pysyisin kaukana tuommoista lomakemiehistä. Sellainen tuskin ymmärtäisi lopettaa puuhaa jos se muuttuukin kesken aktin epämiellyttäväksi tai kivuliaaksi.
Todennäköisesti jatkaisi vaan tyytyväisenä kun kirjallinen lupa on saatu.En muutenkaan pitäisi kirjallista suostumusta pätevänä todisteena suostumuksesta, sillä se on voitu hankkia painostamalla.
Niin, että jos joku haluaa pitää omista oikeuksistaan huolta niin sinä pysyt kaukana. Jep
Miten paljon täällä on miesvihaajia?
Raiskaajia vihataan, ei miehiä. Kommunikaatiovammaisia pidetään outoina.
Oliko muuta itkun aihetta?
Miksi valehtelet, kun selvästi vihaat miehiä? Etkö ole löytänyt sopivaa kumppania? Tai ei ole kelvannut
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomessa anneta tuomioita ilman pitäviä todisteita. Useammin tapahtuu niiin että uhri ei saa oikeutta todisteiden puuttuessa ja silloin kun raiskaus on tapahtunut, kuin että syytetty saisi tuomion väärin perustein ja syyttä.
Vääristä raiskaussyytöksistä varsinkaan ei oo annettu tuomiota
Toivottavasti tämä madaltaisi uhrien kynnystä nostaa tapahtumista syyte. Suurin osa jättää rikosilmoituksen tekemättä sekä miehistä että naisista. Miehillä kynnys varmasti vielä korkeampi koska ajatus on toksinen että ”miehiä ei raiskata”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset on sänkytavoiltaan erilaisia. Jotkut on passiivisempia kuin toiset. Itse pidän nykyistä lakimuutosta huonona, pelkän passiivisuuden tulkitseminen suostumuksen puutteeksi on minusta useimmissa tapauksissa virhetulkinta. Toki yleensä nainen ei silloin mitään syytettä nostakaan. Mutta on se pienen pieni osa naisia, jotka syystä tai toisesta muuttaa jälkikäteen mielensä ja haluaa tämän kostaa miehelle. Minusta tämä avaa siihen joissakin harvoissa tapauksissa uusia mahdollisuuksia.
Toisaalta, eipä sen pitäisi olla aikuisilta liikaa vaadittu keskustella toistensa kanssa. Jos on seksityyliltään äärimmäisen passiivinen, niin sitten se suostumus pitää ilmaista suusanallisesti. Jos kokee asiasta keskustelun tunnelmanlatistajana, niin sitten pitää osallistua aktiivisemmin. Jos kumpikin tuotaa ylitsepääsemättömiä vaikeuksia, niin kenties oikea suunta olisi terapia..?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parempi olisi olla asianajaja kummallakin mukana ja tehdään kirjallinen sopimus yhdestä kerrasta. Ainoastaan näin mies voi olla oikeudellisesti turvassa, jos naista alkaa kaduttamaan myöhemmin.
Ottaen huomioon palkkioiden määrän, miehen olisi parempi mennä avoimesti maksullisiin ja lapset sitten tehdään eri naisen kanssa keinohedelmöityksen kautta. Näin ei voi tulla väärinymmärryksiä oikeuden edessä ratkottavaksi.
Kiitos, naiset. Tuhoatte kaiken romantiikan parisuhteesta, vaikka sen puutteesta valitatte. Ei sinänsä yllätys. Naisilla kun on tapana lopulta vain heikentää omaa asemaansa, vaikka luulevat sen parantuvan.
Ai "romantiikka" tuhoutuu, jos ei saa seksiä painostamalla?
Romantiikka saattaa ihan naisenkin mielestä tuhoutua jos mies joutuu täytättämään naisella suostumuskaavakkeen allekirjoituksella varustettuna, ottamaan siitä kuvan kännykällä ja laittamaan johonkin appiin kuten USA:ssa jo collegeissa miesopiskelijat ovat alkaneet tehdä ihan oikeasti.
Pysyisin kaukana tuommoista lomakemiehistä. Sellainen tuskin ymmärtäisi lopettaa puuhaa jos se muuttuukin kesken aktin epämiellyttäväksi tai kivuliaaksi.
Todennäköisesti jatkaisi vaan tyytyväisenä kun kirjallinen lupa on saatu.En muutenkaan pitäisi kirjallista suostumusta pätevänä todisteena suostumuksesta, sillä se on voitu hankkia painostamalla.
Niin, että jos joku haluaa pitää omista oikeuksistaan huolta niin sinä pysyt kaukana. Jep
Miten paljon täällä on miesvihaajia?
Aika vähän. Enemmistö naisista perhepalstalla on onnellisesti pitkässä parisuhteessa olevia, jotka rakastaa miehiä, tai ainakin sitä omaansa.
R ai s kareita ei puolustele muu kun toinen samanlainen.
Perättömien syytösten tekijöitä puolustaa vain toinen samanlainen. Yllättävän paljon täällä heitä riittää. Jospa uusi laki kääntää roolit toisinpäin ja hekin pääsevät nauttimaan siitä että heidät tuomitaan syyttömänä.
Veikkaan että ongelmasi ei ole juridinen vaan lääketieteellinen, tarkemmin psykiatrian erikoisalaan liittyvä.
En usko sinun joutuvan syytetyksi raiskauksesta kun ihan selkeästi pelkäät ja vihaat naisia niin paljon, ettet heitä lähesty. Eiköhän tuo lähipiirissäsikin tiedetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
arabellaa kirjoitti:
Tässä vinkkejä miehelle naisen suostumuksen selvittämiseen, jos asiasta on epäselvyyttä.
Jos nainen haluaa seksiä kanssasi, hän:
- aktiivisesti suutelee/koskettelee/riisuu tai riisuutuu/painautuu sinua vasten/liikuttelee lantiotaan
- sanoo haluavansa sinua/seksiä
- ohjaa kohti sänkyä/sohvaa/seinää tms.
- vastaa myöntävästi/myötäilee mukana, jos itse toimit edellä kuvatulla tavalla
- vastaa myöntävästi/nyökkää, jos kysyt "Haluatko?"
Nainen ei halua seksiä ja saattaa olla peloissaan, tai ei voi antaa suostumusta jos:
- hän on passiivinen
- sanoo, ettei halua (seksiä)
- hän pyytää sinua lopettamaan ja/tai yrittää irtautua sinusta
- on tajuton/sammunut tai nukkuu
- liian päissään/huumattu ilmaistakseen tahtoaan
Viimekädessä helpointa on kysyä vielä ennen aktia "Hauatko?". Ei kestä kauan eikä pilaa tunnelmaa, mutta varmistaa, että asiasta on yhteisymmärrys.
Voihan nainen jopa ihan oma-aloitteisesti ja aktiivisesti ehdottaa seksiä, mutta sitten jossain vaiheessa kesken kaiken vaan muuttaa mieltään.
Omakohtaisena kokemuksena ovat onneksi muuttaneet mieltä ennenkuin on ehditty edes alkuun.
Esim nainen kutsuu luokseen ja sanoo että on ostanut uuden sängyn ja että kasataan se ja sen jälkeen harrastetaan seksiä. Sitten kun sänky on koossa nainen ilmoittaa ettei sittenkään halua harrastaaa seksiä ja että voit keräillä työkalut mukaan ja lähteä.
Olisi ollut aika ikävää jos olisi ehtinyt vähän pidemmälle, ei välttämättä olisi ymmärtänyt koko aikaa varmistella jos toinen on itse ehdottanut ja ollut aloitteellinen.
Mulla on joskus loppuneet halut kesken touhujen, aika helposti sen on huomannut, kun olen asiani kertonut. Itseasiassa olisi luultavasti huomannut ilmankin, jos ei sitten olisi tyylinä muutenkin olla hyvin passiivinen. Silloin toki puheen merkitys korostuisi entisestään. Mikä tässä taas on ongelma?
Eihän siinä mitään ongelmaaa ole jos toinen kertoo. Nyt vaan on tarkoitus kääntää homma niinpäin että ei tarvitse kertoa vaan toisen pitää jatkuvasti varmistaa suostumuksellisuus.
Ja sinä et tällä hetkellä toimi niin? Harrastat seksiä ilman, että olet koko ajan täysin varma että toinen on mukana? Hyi saatana.
En usko, että naiset huomaa milloin miehen kiinnostus seksiin loppuu kesken aktin. Yleensä mies tällöin hoitaa panon loppuun ja rupeaa nukkumaan, mutta on naisia jotka eivät vinkkiä ymmärrä ja yrittävät jatkaa. Silloin oikeasti pitää sanoa, että nyt mulle riitti.
Hyviä pointteja tässä, varsinkin tuo, että yhdenkään naisen ei pitäisi yrittää jatkaa ja painostaa, jos mies ryhtyykin esim. nukkumaan tai muuten lopettaa aktiivisena osapuolena toimimisen. Kuitenkin minusta kuulosta, että jos "mies hoitaa panon loppuun", mies toimii tässä aktiivisesti eli antaa suostumuksensa seksiin, vaikka ei enää niin kovasti huvitakaan. Myös naiset tekee tätä, enkä näe siinä ongelmaa niin kauan kuin suostumus on vapaasta tahdosta annettu.
Kuten joku täällä jo totesikin, suostumus ja halu/"huvittaminen" ovat eri asioita. Voi kieltäytyä asiasta, joka kovasti huvittaisi. Ja voi suostua asiaan, joka ei huvita.
P.S. Olen itse nainen. Minulta joskus loppuvat halut kesken aktin. Välillä myös lopetan silloin koko seksin sanomalla, etten halua enää. Joskus taas annan kumppanin jatkaa, jos kuitenkin haluan hänen saavan oman tyydytyksensä. Yritän silloin olla mukana niin paljon kuin pystyn ja samalla siis annan suostumukseni hänelle jatkaa. Kun luottamus ja kommunikaatio ovat kunnossa, mistään näistä tilanteista ei ole tullut koskaan ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
arabellaa kirjoitti:
Tässä vinkkejä miehelle naisen suostumuksen selvittämiseen, jos asiasta on epäselvyyttä.
Jos nainen haluaa seksiä kanssasi, hän:
- aktiivisesti suutelee/koskettelee/riisuu tai riisuutuu/painautuu sinua vasten/liikuttelee lantiotaan
- sanoo haluavansa sinua/seksiä
- ohjaa kohti sänkyä/sohvaa/seinää tms.
- vastaa myöntävästi/myötäilee mukana, jos itse toimit edellä kuvatulla tavalla
- vastaa myöntävästi/nyökkää, jos kysyt "Haluatko?"
Nainen ei halua seksiä ja saattaa olla peloissaan, tai ei voi antaa suostumusta jos:
- hän on passiivinen
- sanoo, ettei halua (seksiä)
- hän pyytää sinua lopettamaan ja/tai yrittää irtautua sinusta
- on tajuton/sammunut tai nukkuu
- liian päissään/huumattu ilmaistakseen tahtoaan
Viimekädessä helpointa on kysyä vielä ennen aktia "Hauatko?". Ei kestä kauan eikä pilaa tunnelmaa, mutta varmistaa, että asiasta on yhteisymmärrys.
Voihan nainen jopa ihan oma-aloitteisesti ja aktiivisesti ehdottaa seksiä, mutta sitten jossain vaiheessa kesken kaiken vaan muuttaa mieltään.
Omakohtaisena kokemuksena ovat onneksi muuttaneet mieltä ennenkuin on ehditty edes alkuun.
Esim nainen kutsuu luokseen ja sanoo että on ostanut uuden sängyn ja että kasataan se ja sen jälkeen harrastetaan seksiä. Sitten kun sänky on koossa nainen ilmoittaa ettei sittenkään halua harrastaaa seksiä ja että voit keräillä työkalut mukaan ja lähteä.
Olisi ollut aika ikävää jos olisi ehtinyt vähän pidemmälle, ei välttämättä olisi ymmärtänyt koko aikaa varmistella jos toinen on itse ehdottanut ja ollut aloitteellinen.
Mulla on joskus loppuneet halut kesken touhujen, aika helposti sen on huomannut, kun olen asiani kertonut. Itseasiassa olisi luultavasti huomannut ilmankin, jos ei sitten olisi tyylinä muutenkin olla hyvin passiivinen. Silloin toki puheen merkitys korostuisi entisestään. Mikä tässä taas on ongelma?
Eihän siinä mitään ongelmaaa ole jos toinen kertoo. Nyt vaan on tarkoitus kääntää homma niinpäin että ei tarvitse kertoa vaan toisen pitää jatkuvasti varmistaa suostumuksellisuus.
Ja sinä et tällä hetkellä toimi niin? Harrastat seksiä ilman, että olet koko ajan täysin varma että toinen on mukana? Hyi saatana.
En usko, että naiset huomaa milloin miehen kiinnostus seksiin loppuu kesken aktin. Yleensä mies tällöin hoitaa panon loppuun ja rupeaa nukkumaan, mutta on naisia jotka eivät vinkkiä ymmärrä ja yrittävät jatkaa. Silloin oikeasti pitää sanoa, että nyt mulle riitti.
Ja jos nainen ei usko, vaan änkeää päälle, ronkkii sinua, painostaa, sinua on seksuaalisesti hyväksikäytetty ja voit tehdä ilmoituksen. Jos nainen onnistuu saamaan sinulle erektion ja tunkee sinut sisäänsä, sinut on raiskattu ja voit tehdä ilmoituksen.
Se, kuinka moni mies tähän ryhtyy, on eri asia sitten. Mutta ihan sama mahdollisuus siihen on kuin naisillakin ja sopisi miesten ollakin tarkempia fyysisestä koskemattomuudestaan ja oikeudesta siihen.
Raiskaukseen riittää, että naisella ei ole suostumusta, painostamisella ei ole mitään tekemistä raiskauksen jälkeen.
Raiskauksen edellytyksenä on mm. sukupuoliyhteys. Sukupuoliyhteyttä on esim. se, että nainen työntää peukalonsa miehen peräaukkoon. (sukupuolisessa tarkoituksessa). Jos tekee sen ilman miehen suostumusta on kysymyksessä raiskaus. Moni ei tunne sukupuoliyhteyden rikosoikeudellista määritelmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
arabellaa kirjoitti:
Tässä vinkkejä miehelle naisen suostumuksen selvittämiseen, jos asiasta on epäselvyyttä.
Jos nainen haluaa seksiä kanssasi, hän:
- aktiivisesti suutelee/koskettelee/riisuu tai riisuutuu/painautuu sinua vasten/liikuttelee lantiotaan
- sanoo haluavansa sinua/seksiä
- ohjaa kohti sänkyä/sohvaa/seinää tms.
- vastaa myöntävästi/myötäilee mukana, jos itse toimit edellä kuvatulla tavalla
- vastaa myöntävästi/nyökkää, jos kysyt "Haluatko?"
Nainen ei halua seksiä ja saattaa olla peloissaan, tai ei voi antaa suostumusta jos:
- hän on passiivinen
- sanoo, ettei halua (seksiä)
- hän pyytää sinua lopettamaan ja/tai yrittää irtautua sinusta
- on tajuton/sammunut tai nukkuu
- liian päissään/huumattu ilmaistakseen tahtoaan
Viimekädessä helpointa on kysyä vielä ennen aktia "Hauatko?". Ei kestä kauan eikä pilaa tunnelmaa, mutta varmistaa, että asiasta on yhteisymmärrys.
Voihan nainen jopa ihan oma-aloitteisesti ja aktiivisesti ehdottaa seksiä, mutta sitten jossain vaiheessa kesken kaiken vaan muuttaa mieltään.
Omakohtaisena kokemuksena ovat onneksi muuttaneet mieltä ennenkuin on ehditty edes alkuun.
Esim nainen kutsuu luokseen ja sanoo että on ostanut uuden sängyn ja että kasataan se ja sen jälkeen harrastetaan seksiä. Sitten kun sänky on koossa nainen ilmoittaa ettei sittenkään halua harrastaaa seksiä ja että voit keräillä työkalut mukaan ja lähteä.
Olisi ollut aika ikävää jos olisi ehtinyt vähän pidemmälle, ei välttämättä olisi ymmärtänyt koko aikaa varmistella jos toinen on itse ehdottanut ja ollut aloitteellinen.
Mulla on joskus loppuneet halut kesken touhujen, aika helposti sen on huomannut, kun olen asiani kertonut. Itseasiassa olisi luultavasti huomannut ilmankin, jos ei sitten olisi tyylinä muutenkin olla hyvin passiivinen. Silloin toki puheen merkitys korostuisi entisestään. Mikä tässä taas on ongelma?
Eihän siinä mitään ongelmaaa ole jos toinen kertoo. Nyt vaan on tarkoitus kääntää homma niinpäin että ei tarvitse kertoa vaan toisen pitää jatkuvasti varmistaa suostumuksellisuus.
Ja sinä et tällä hetkellä toimi niin? Harrastat seksiä ilman, että olet koko ajan täysin varma että toinen on mukana? Hyi saatana.
En usko, että naiset huomaa milloin miehen kiinnostus seksiin loppuu kesken aktin. Yleensä mies tällöin hoitaa panon loppuun ja rupeaa nukkumaan, mutta on naisia jotka eivät vinkkiä ymmärrä ja yrittävät jatkaa. Silloin oikeasti pitää sanoa, että nyt mulle riitti.
Ja jos nainen ei usko, vaan änkeää päälle, ronkkii sinua, painostaa, sinua on seksuaalisesti hyväksikäytetty ja voit tehdä ilmoituksen. Jos nainen onnistuu saamaan sinulle erektion ja tunkee sinut sisäänsä, sinut on raiskattu ja voit tehdä ilmoituksen.
Se, kuinka moni mies tähän ryhtyy, on eri asia sitten. Mutta ihan sama mahdollisuus siihen on kuin naisillakin ja sopisi miesten ollakin tarkempia fyysisestä koskemattomuudestaan ja oikeudesta siihen.
Raiskaukseen riittää, että naisella ei ole suostumusta, painostamisella ei ole mitään tekemistä raiskauksen jälkeen.
Raiskauksen edellytyksenä on mm. sukupuoliyhteys. Sukupuoliyhteyttä on esim. se, että nainen työntää peukalonsa miehen peräaukkoon. (sukupuolisessa tarkoituksessa). Jos tekee sen ilman miehen suostumusta on kysymyksessä raiskaus. Moni ei tunne sukupuoliyhteyden rikosoikeudellista määritelmää.
Tottakai on raiskaus jos sinulla ei ole suostumusta koskea toista ihmistä ihan mistä vain paikasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselleni ei tulisi mieleenkään harrastaa seksiä ellen tietäisi 100 % varmasti että toinen sitä haluaa. Seksin aikana ihmisestä myös näkee huvittaako vai ei. Jos ohittaa nämä asiat, on sekaisin.
Mut entä jos se valehtelee sit poliiseille et sä raiskasit sen
Sitten valehtelee. Rikosoikeudellinen prosessi suojelee vääriltä syytöksiltä ja tuomioilta. En pelkää itseni puolesta. Tiedän etten koskaan tekisi mitään sellaista mikä nykylakien nojalla tulkittaisiin suostumuksettomaksi seksuaaliseksi teoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko tuota sitten jossain todellisuudessa pidetty tähän asti vapaaehtoisena jos toinen osapuoli ei ole jutussa mukana millään tavalla eikä osoita haluaan/himoaan toista kohtaan teoin eikä sanoin?
Ei, mutta se ei myöskään ole ollut raiskaus, vaan pakottaminen seksuaaliseen tekoon tms.
Se, mitä käytännön eroa näillä oikeasti on, en tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
arabellaa kirjoitti:
Tässä vinkkejä miehelle naisen suostumuksen selvittämiseen, jos asiasta on epäselvyyttä.
Jos nainen haluaa seksiä kanssasi, hän:
- aktiivisesti suutelee/koskettelee/riisuu tai riisuutuu/painautuu sinua vasten/liikuttelee lantiotaan
- sanoo haluavansa sinua/seksiä
- ohjaa kohti sänkyä/sohvaa/seinää tms.
- vastaa myöntävästi/myötäilee mukana, jos itse toimit edellä kuvatulla tavalla
- vastaa myöntävästi/nyökkää, jos kysyt "Haluatko?"
Nainen ei halua seksiä ja saattaa olla peloissaan, tai ei voi antaa suostumusta jos:
- hän on passiivinen
- sanoo, ettei halua (seksiä)
- hän pyytää sinua lopettamaan ja/tai yrittää irtautua sinusta
- on tajuton/sammunut tai nukkuu
- liian päissään/huumattu ilmaistakseen tahtoaan
Viimekädessä helpointa on kysyä vielä ennen aktia "Hauatko?". Ei kestä kauan eikä pilaa tunnelmaa, mutta varmistaa, että asiasta on yhteisymmärrys.
Voihan nainen jopa ihan oma-aloitteisesti ja aktiivisesti ehdottaa seksiä, mutta sitten jossain vaiheessa kesken kaiken vaan muuttaa mieltään.
Omakohtaisena kokemuksena ovat onneksi muuttaneet mieltä ennenkuin on ehditty edes alkuun.
Esim nainen kutsuu luokseen ja sanoo että on ostanut uuden sängyn ja että kasataan se ja sen jälkeen harrastetaan seksiä. Sitten kun sänky on koossa nainen ilmoittaa ettei sittenkään halua harrastaaa seksiä ja että voit keräillä työkalut mukaan ja lähteä.
Olisi ollut aika ikävää jos olisi ehtinyt vähän pidemmälle, ei välttämättä olisi ymmärtänyt koko aikaa varmistella jos toinen on itse ehdottanut ja ollut aloitteellinen.
Mulla on joskus loppuneet halut kesken touhujen, aika helposti sen on huomannut, kun olen asiani kertonut. Itseasiassa olisi luultavasti huomannut ilmankin, jos ei sitten olisi tyylinä muutenkin olla hyvin passiivinen. Silloin toki puheen merkitys korostuisi entisestään. Mikä tässä taas on ongelma?
Eihän siinä mitään ongelmaaa ole jos toinen kertoo. Nyt vaan on tarkoitus kääntää homma niinpäin että ei tarvitse kertoa vaan toisen pitää jatkuvasti varmistaa suostumuksellisuus.
Ja sinä et tällä hetkellä toimi niin? Harrastat seksiä ilman, että olet koko ajan täysin varma että toinen on mukana? Hyi saatana.
En usko, että naiset huomaa milloin miehen kiinnostus seksiin loppuu kesken aktin. Yleensä mies tällöin hoitaa panon loppuun ja rupeaa nukkumaan, mutta on naisia jotka eivät vinkkiä ymmärrä ja yrittävät jatkaa. Silloin oikeasti pitää sanoa, että nyt mulle riitti.
Hyviä pointteja tässä, varsinkin tuo, että yhdenkään naisen ei pitäisi yrittää jatkaa ja painostaa, jos mies ryhtyykin esim. nukkumaan tai muuten lopettaa aktiivisena osapuolena toimimisen. Kuitenkin minusta kuulosta, että jos "mies hoitaa panon loppuun", mies toimii tässä aktiivisesti eli antaa suostumuksensa seksiin, vaikka ei enää niin kovasti huvitakaan. Myös naiset tekee tätä, enkä näe siinä ongelmaa niin kauan kuin suostumus on vapaasta tahdosta annettu.
Kuten joku täällä jo totesikin, suostumus ja halu/"huvittaminen" ovat eri asioita. Voi kieltäytyä asiasta, joka kovasti huvittaisi. Ja voi suostua asiaan, joka ei huvita.
P.S. Olen itse nainen. Minulta joskus loppuvat halut kesken aktin. Välillä myös lopetan silloin koko seksin sanomalla, etten halua enää. Joskus taas annan kumppanin jatkaa, jos kuitenkin haluan hänen saavan oman tyydytyksensä. Yritän silloin olla mukana niin paljon kuin pystyn ja samalla siis annan suostumukseni hänelle jatkaa. Kun luottamus ja kommunikaatio ovat kunnossa, mistään näistä tilanteista ei ole tullut koskaan ongelmia.
Olen eri, mutta entä jos nainen on päällä? Silloin miehen ei tarvitse tehdä mitään. Jos mies antaa naisen jatkaa loppuun osallistumatta enää itse aktiivisesti, niin onko se raiskaus? Minä olen täästä ketjusta ymmärtänyt, että kyllä on, ellei suostumusta ole aktiivisen osallistumisen loputtua sanallisesti varmistettu. Eli jos toinen lopettaa hyväilemisen kesken aktin, niin se pitää lopettaa ellei toinen suullisesti muuta ilmaise?
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomessa anneta tuomioita ilman pitäviä todisteita. Useammin tapahtuu niiin että uhri ei saa oikeutta todisteiden puuttuessa ja silloin kun raiskaus on tapahtunut, kuin että syytetty saisi tuomion väärin perustein ja syyttä.
Usein tuomio tulee sen perusteella kumman kertomus uskottavampi oikeuden mielestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tuota sitten jossain todellisuudessa pidetty tähän asti vapaaehtoisena jos toinen osapuoli ei ole jutussa mukana millään tavalla eikä osoita haluaan/himoaan toista kohtaan teoin eikä sanoin?
Ei, mutta se ei myöskään ole ollut raiskaus, vaan pakottaminen seksuaaliseen tekoon tms.
Se, mitä käytännön eroa näillä oikeasti on, en tiedä.
Halun ilmaisun puute ei tarkoita pakottamista. Ylläolevan mainitsema tilanne ei ole ollut aiemmin rikos eikä ihan yksiselitteisesti ole nytkään. Suostua voi myös ilman halua ja suostuvaisen haluttoman kanssa seksi ei ole rikos.
Mikä tässä on ihmisille niin vaikea ymmärtää? Jos on niin suuria vaikeuksia tulkita toisen suostumusta seksiin ilman, että toinen sitä sanallisesti kertoo, varmaan kannattaa olla harrastamatta seksiä lainkaan. Normaali ihminen huomas kyllä, jos toinen ei ole hommassa mukana ja sitten lopettaa. Eipä ole itsellä ollut koskaan vaikeuksia asian kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
arabellaa kirjoitti:
Tässä vinkkejä miehelle naisen suostumuksen selvittämiseen, jos asiasta on epäselvyyttä.
Jos nainen haluaa seksiä kanssasi, hän:
- aktiivisesti suutelee/koskettelee/riisuu tai riisuutuu/painautuu sinua vasten/liikuttelee lantiotaan
- sanoo haluavansa sinua/seksiä
- ohjaa kohti sänkyä/sohvaa/seinää tms.
- vastaa myöntävästi/myötäilee mukana, jos itse toimit edellä kuvatulla tavalla
- vastaa myöntävästi/nyökkää, jos kysyt "Haluatko?"
Nainen ei halua seksiä ja saattaa olla peloissaan, tai ei voi antaa suostumusta jos:
- hän on passiivinen
- sanoo, ettei halua (seksiä)
- hän pyytää sinua lopettamaan ja/tai yrittää irtautua sinusta
- on tajuton/sammunut tai nukkuu
- liian päissään/huumattu ilmaistakseen tahtoaan
Viimekädessä helpointa on kysyä vielä ennen aktia "Hauatko?". Ei kestä kauan eikä pilaa tunnelmaa, mutta varmistaa, että asiasta on yhteisymmärrys.
Voihan nainen jopa ihan oma-aloitteisesti ja aktiivisesti ehdottaa seksiä, mutta sitten jossain vaiheessa kesken kaiken vaan muuttaa mieltään.
Omakohtaisena kokemuksena ovat onneksi muuttaneet mieltä ennenkuin on ehditty edes alkuun.
Esim nainen kutsuu luokseen ja sanoo että on ostanut uuden sängyn ja että kasataan se ja sen jälkeen harrastetaan seksiä. Sitten kun sänky on koossa nainen ilmoittaa ettei sittenkään halua harrastaaa seksiä ja että voit keräillä työkalut mukaan ja lähteä.
Olisi ollut aika ikävää jos olisi ehtinyt vähän pidemmälle, ei välttämättä olisi ymmärtänyt koko aikaa varmistella jos toinen on itse ehdottanut ja ollut aloitteellinen.
Mulla on joskus loppuneet halut kesken touhujen, aika helposti sen on huomannut, kun olen asiani kertonut. Itseasiassa olisi luultavasti huomannut ilmankin, jos ei sitten olisi tyylinä muutenkin olla hyvin passiivinen. Silloin toki puheen merkitys korostuisi entisestään. Mikä tässä taas on ongelma?
Eihän siinä mitään ongelmaaa ole jos toinen kertoo. Nyt vaan on tarkoitus kääntää homma niinpäin että ei tarvitse kertoa vaan toisen pitää jatkuvasti varmistaa suostumuksellisuus.
Ja sinä et tällä hetkellä toimi niin? Harrastat seksiä ilman, että olet koko ajan täysin varma että toinen on mukana? Hyi saatana.
En usko, että naiset huomaa milloin miehen kiinnostus seksiin loppuu kesken aktin. Yleensä mies tällöin hoitaa panon loppuun ja rupeaa nukkumaan, mutta on naisia jotka eivät vinkkiä ymmärrä ja yrittävät jatkaa. Silloin oikeasti pitää sanoa, että nyt mulle riitti.
Hyviä pointteja tässä, varsinkin tuo, että yhdenkään naisen ei pitäisi yrittää jatkaa ja painostaa, jos mies ryhtyykin esim. nukkumaan tai muuten lopettaa aktiivisena osapuolena toimimisen. Kuitenkin minusta kuulosta, että jos "mies hoitaa panon loppuun", mies toimii tässä aktiivisesti eli antaa suostumuksensa seksiin, vaikka ei enää niin kovasti huvitakaan. Myös naiset tekee tätä, enkä näe siinä ongelmaa niin kauan kuin suostumus on vapaasta tahdosta annettu.
Kuten joku täällä jo totesikin, suostumus ja halu/"huvittaminen" ovat eri asioita. Voi kieltäytyä asiasta, joka kovasti huvittaisi. Ja voi suostua asiaan, joka ei huvita.
P.S. Olen itse nainen. Minulta joskus loppuvat halut kesken aktin. Välillä myös lopetan silloin koko seksin sanomalla, etten halua enää. Joskus taas annan kumppanin jatkaa, jos kuitenkin haluan hänen saavan oman tyydytyksensä. Yritän silloin olla mukana niin paljon kuin pystyn ja samalla siis annan suostumukseni hänelle jatkaa. Kun luottamus ja kommunikaatio ovat kunnossa, mistään näistä tilanteista ei ole tullut koskaan ongelmia.
Olen eri, mutta entä jos nainen on päällä? Silloin miehen ei tarvitse tehdä mitään. Jos mies antaa naisen jatkaa loppuun osallistumatta enää itse aktiivisesti, niin onko se raiskaus? Minä olen täästä ketjusta ymmärtänyt, että kyllä on, ellei suostumusta ole aktiivisen osallistumisen loputtua sanallisesti varmistettu. Eli jos toinen lopettaa hyväilemisen kesken aktin, niin se pitää lopettaa ellei toinen suullisesti muuta ilmaise?
En osaa sanoa, miten oikeusjärjestelmä tuomitsisi tällaisen tapauksen. Osaan vain sanoa, miten itse asian näen. Jos ollaan suostuvaisia, myös alla ollaan aktiivisia eli hyväillään ja liikutetaan omaa lantiota ym. (ihan sama, kumpi sukupuoli on alla). Jos olen itse päällä ja mies lopettaa tällaisen aktiivisen toiminnan, niin kyllä minä silloin lopettaisin itsekin ja kysyisin mieheltä, onko hänellä jokin hätänä. Luulin, että kaikki tekevät näin? Tämän ketjun perusteella on ilmeisesti sellaisiakin naisia, jotka vaan jatkavat toisesta välittämättä. Häpeä heille ja toivottavasti miehet löytävät rohkeuden tehdä rikosilmoituksen. Sitten saataisiin myös ennakkotapauksia näistä tilanteista.
t. sama
Ei Suomessa anneta tuomioita ilman pitäviä todisteita. Useammin tapahtuu niiin että uhri ei saa oikeutta todisteiden puuttuessa ja silloin kun raiskaus on tapahtunut, kuin että syytetty saisi tuomion väärin perustein ja syyttä.