Lue keskustelun säännöt.
Kumpi on pahempi kuritustapa? Juhannuksen aluksi tuli kavereiden kanssa
19.06.2015 |
niinkin hilpeä puheenaihe kuin miten ketäkin oli kuritettu lapsena! Minua ei ollut ollenkaan kuritettu (ja olen kai ihan kunnollinen silti??), mutta jäin ihmettelemään kahta tapausta. Yksi sanoi, että heillä roikkui siivouskomeron naulassa jonkunlainen nahkaremmi, jolla annettiin tuosta vaan nopeasti piiskaa, jos vaikka kiukutteli syödessä tai ulkovaatteita pukiessa. Toisella taas kuritus oli enemmän harkittu tapahtuma, joka mentiin kärsimään omaan huoneeseen. Ensin puhuttiin asiasta, sitten itse piti laskea housut alas ja äiti tai isä löi remmillä useamman kerran ja sitten sen jälkeen taas puhuttiin asiasta. Kumpikin kuulostaa kamalalta, mutta onko näistä kummassakaan ollut mitään järkeä kasvatusmielessä?
Kommentit (147)
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 21:53"]
Mun mies kertoi, että sitä on oma isä lyönyt vyöllä - oikein vyönsolkien kera - lapsena rangaistukseksi.
Kysyin, että mistä teoista tuollainen rangaistus seurasi. Johon mies, että "En kyllä yhtään muista."
Eli ei toimi!
[/quote]
Jos joku on lapsena (esim. 20 vuotta sitten) joutunut kotiarestiin, mutta ei muista rikkomustaan vaan ainoastaan sen kotiarestin, niin onko sekin osoitus siitä, että kotiarestit eivät toimi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:18"]
Niin. Lapsi ei toimi aina rationaalisesti, eikä aikuinenkaan. Jotkut lapset ja aikuiset suorastaan nousevat väkivaltaa ja sortoa vastaan. Onko ratkaisu todeta, että lapsi on tyhmä, kun kuritus ei auta? Silti edessä on uusi pulma: miten sitä tyhmää lasta kasvatetaan?
[/quote]
Tjaa, jos aikuinen on niin tyhmä, että toistuvatkaan sakkorangaistukset eivät saa häntä lopettamaan näpistelyä, niin mitä sitten tehdään? Laitetaan vankilaan? Entäs jos tämä aikuinen oikeudentunnossaan nousee valtion harrastamaa julmaa ja sortavaa rangaistuskulttuuria vastaan?
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:05"]
Perheväkivalta taitaa olla ainoa väkivallan muoto, jossa tekijä on se, joka määrittelee mikä on väkivaltaa ja mikä ei.
[/quote]
"Vanhemman suorittama lapsen lelun väkisin poisottaminen on yksi niistä harvoista ryöstön muodoista, missä tekijä itse määrittelee, onko kyseessä ryöstö vai ei."
[/quote]
Jos et olisi noin hurmoksissasi omasta näppäryydestäsi, voisit miettiä mitä näillä asioilla on eroa vaikkapa Suomen lain näkökulmasta.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 22:15"]
Minusta tuo polkupyöräjuttu oli kaamea. Tajuan, että äiti varmaan teki sen rakkaudesta, mutta itse en olisi pystynyt siihen. Mieluummin olisin vaikka ottanut pyörän kokonaan pois, kunnes kirjoittaja olisi oppinut käyttämään kypärää, tai sitten olisin ajatellut, että menköön sitten ilman ja kärsiköön seuraukset. Kohtalo hoitakoon loput. Ovathan ihmiset pyöräilleet kypärättä vuosikymmeniä ennen kuin tämä sääntö tuli voimaan. Vahinkoja voi sattua, vaikka kypärä olisikin.
[/quote]
Toisaalta lakikin vaatii nykyään kypärän käyttöä, eli siinä mielessä ymmärrän, että asia haluttiin laittaa kuntoon. Olisi huonoa mallia vanhemmilta antaa hiljainen hyväksyntä lain rikkomiselle. Rangaistus kuulostaa julmalta, mutta jos kaikki muut konstit oli jo kokeiltu?
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 19:44"]
Ei se vain toimi, kun ei sillä saa tasapainoisia aikuisia kasvatettua. Niin yksinkertaista.[/quote]
Ennen vanhaan ei sitten ilmeisesti ollut ollenkaan tasapainoisia aikuisia, eikä ulkomailla nykyäänkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:34"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:05"]
Perheväkivalta taitaa olla ainoa väkivallan muoto, jossa tekijä on se, joka määrittelee mikä on väkivaltaa ja mikä ei.
[/quote]
"Vanhemman suorittama lapsen lelun väkisin poisottaminen on yksi niistä harvoista ryöstön muodoista, missä tekijä itse määrittelee, onko kyseessä ryöstö vai ei."
[/quote]
Jos et olisi noin hurmoksissasi omasta näppäryydestäsi, voisit miettiä mitä näillä asioilla on eroa vaikkapa Suomen lain näkökulmasta.
[/quote]
Kyseessä ei ole ryöstö vaan lelun luvaton käyttöönotto! :)
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:31"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:18"]
Niin. Lapsi ei toimi aina rationaalisesti, eikä aikuinenkaan. Jotkut lapset ja aikuiset suorastaan nousevat väkivaltaa ja sortoa vastaan. Onko ratkaisu todeta, että lapsi on tyhmä, kun kuritus ei auta? Silti edessä on uusi pulma: miten sitä tyhmää lasta kasvatetaan?
[/quote]
Tjaa, jos aikuinen on niin tyhmä, että toistuvatkaan sakkorangaistukset eivät saa häntä lopettamaan näpistelyä, niin mitä sitten tehdään? Laitetaan vankilaan? Entäs jos tämä aikuinen oikeudentunnossaan nousee valtion harrastamaa julmaa ja sortavaa rangaistuskulttuuria vastaan?
[/quote]
Niin. Monta tyhmää vaadittiin, mutta kaatui se Neuvostoliittokin. Toivotaan itsemmekin vuoksi, että venäläiset tyhmät jaksavat puolustaa demokratiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen ruumiillinen kuritus rinnastettiin vaikkapa arestiin ja sitä pidettiin asiallisena rangaistuksena. Nyttemmin taas ihmisille on alettu opettaa, että kyse on esim. turpaan lyöntiin verrattavasta asiasta, eli vihan ja vahingoittamisenhalun osoituksesta. Kumpikin ovat aika vieraita ajattelutapoja toisilleen ja ei ihme, että keskustelu asiasta on vaikeaa.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:34"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:05"]
Perheväkivalta taitaa olla ainoa väkivallan muoto, jossa tekijä on se, joka määrittelee mikä on väkivaltaa ja mikä ei.
[/quote]
"Vanhemman suorittama lapsen lelun väkisin poisottaminen on yksi niistä harvoista ryöstön muodoista, missä tekijä itse määrittelee, onko kyseessä ryöstö vai ei."
[/quote]
Jos et olisi noin hurmoksissasi omasta näppäryydestäsi, voisit miettiä mitä näillä asioilla on eroa vaikkapa Suomen lain näkökulmasta.
[/quote]
Siis olet sitä mieltä, että tottelemattoman lapsen tukistaminen Suomessa on järkyttävä sadistinen pahoinpitely, mutta vaikka USA:ssa tehtynä perusteltu ja järkevä rangaistus? Jos kaikki nyt kerran riippuu siitä, mitä lakikirjassa lukee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 22:38"]
Ennen ruumiillinen kuritus rinnastettiin vaikkapa arestiin ja sitä pidettiin asiallisena rangaistuksena. Nyttemmin taas ihmisille on alettu opettaa, että kyse on esim. turpaan lyöntiin verrattavasta asiasta, eli vihan ja vahingoittamisenhalun osoituksesta. Kumpikin ovat aika vieraita ajattelutapoja toisilleen ja ei ihme, että keskustelu asiasta on vaikeaa.
[/quote]
Tiedätkö, onko tutkimuksissa, joissa on tutkittu kurituksen myöhempää vaikutusta, erotettu toisistaan mielivaltainen väkivaltainen kuritus ja johdonmukainen kasvatusmielessä annettu kuritus? Eli traumatisoituuko myös ne lapset, jotka "saavat remmiä" niin, että se on ennakoitavaa ja järkevässä suhteessa tekoon?
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:24"]
Minua kuritettiin vain joitakin kertoja, mutta viimeisen kerran muistan kyllä aina! Yläasteaikana rupesin inhoamaan pyöräilykypärän käyttöä ja vaikka kotoa lähtiessä se oli päässä, niin äkkiä se katosi reppuun... Asiasta sanottiin varmaan satoja kertoja, mutta en uskonut. Aina jäin uudestaan kiinni. Sitten vanhemmat uhkailivat jo selkäsaunalla, mutta en ottanut todesta, enhän ollut saanut sellaista pitkään aikaan. Yksi kaunis päivä sitten äiti vaan totesi, että mennäänpä vähän juttelemaan tästä kypäräasiasta ja mentiin kahdestaan huoneeseeni. Äiti selitti, että me rakastetaan sinua tosin paljon ja olisi kamalaa, jos loukkaantuisit pyöräillessä jne jne. ja en haluaisi tehdä tätä, mutta kun et millään muuten usko. Sitten vaan pylly paljaaksi vyöstä tuli monta kertaa peräkkäin. Sitten molemmat itkettiin... Käytin kypärää tämän jälkeen, mutta enpä kyllä puolustele tällaista toimintaa siltikään!
[/quote]
Olisiko sittenkin ollut fiksumpaa ottaa pyörä pois aina piteneväksi määräajaksi: ensin viikko, jos jäi kiinni uudestaan kypärättä ajosta, kaksi viikkoa. Ja ei autokyytejä tarjolle vaan kaikkialle käveltävä.
Toisaalta tuossa nyt aika selvästi sinua rangaistiin rakkaudesta ja sinua oli jo varoitettu, eli et ehkä traumatisoitunut? Aika nöyryyttävältä kyllä kuitenkin tuntuu, että noin isoa kuritettiin paljaalle takapuolelle! Enkä nyt tarkoita, että se olisi hyväksyttämpää pienemmillekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:42"][quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:34"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:05"]
Perheväkivalta taitaa olla ainoa väkivallan muoto, jossa tekijä on se, joka määrittelee mikä on väkivaltaa ja mikä ei.
[/quote]
"Vanhemman suorittama lapsen lelun väkisin poisottaminen on yksi niistä harvoista ryöstön muodoista, missä tekijä itse määrittelee, onko kyseessä ryöstö vai ei."
[/quote]
Jos et olisi noin hurmoksissasi omasta näppäryydestäsi, voisit miettiä mitä näillä asioilla on eroa vaikkapa Suomen lain näkökulmasta.
[/quote]
Siis olet sitä mieltä, että tottelemattoman lapsen tukistaminen Suomessa on järkyttävä sadistinen pahoinpitely, mutta vaikka USA:ssa tehtynä perusteltu ja järkevä rangaistus? Jos kaikki nyt kerran riippuu siitä, mitä lakikirjassa lukee.
[/quote]
Ei hän sanonut noin. Olet selvästikkin sokaistunut tuosta väkivallasta että et osaa edes lukea. Mielestäni väkivalta kaikissa muodoissaan ja kaikissa maissa on väärin. Sinun tulee kuitenkin ymmärtää että suomessa olemme onneksi edellä joissakin asioissa laissa emmekä voi siten vaikuttaa siihen mitä USA:ssa tapahtuu.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:34"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:05"]
Perheväkivalta taitaa olla ainoa väkivallan muoto, jossa tekijä on se, joka määrittelee mikä on väkivaltaa ja mikä ei.
[/quote]
"Vanhemman suorittama lapsen lelun väkisin poisottaminen on yksi niistä harvoista ryöstön muodoista, missä tekijä itse määrittelee, onko kyseessä ryöstö vai ei."
[/quote]
Jos et olisi noin hurmoksissasi omasta näppäryydestäsi, voisit miettiä mitä näillä asioilla on eroa vaikkapa Suomen lain näkökulmasta.
[/quote]
Siis olet sitä mieltä, että tottelemattoman lapsen tukistaminen Suomessa on järkyttävä sadistinen pahoinpitely, mutta vaikka USA:ssa tehtynä perusteltu ja järkevä rangaistus? Jos kaikki nyt kerran riippuu siitä, mitä lakikirjassa lukee.
[/quote]
Olen sitä mieltä, että suomalainen lainsäädäntö on ihmisoikeuksien toteutumisen näkökulmasta edistyksellisempi kuin yhdysvaltalainen. Mutta lait kehittyvät yhteiskuntien mukana. Eihän siellä ole enää orjuuttakaan lempeine ja opettavaisine ruumiillisine kurituksineen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos nyt palataan taaksepäin: mikä on sopiva rangaistus lapselle, joka on niin tyhmä ettei satuttaminen auta?
Molemmat yhtä pahoja. Vain epäonnistuneet raukat käyttää väkivaltaa lasta kohtaan. Ja ei, vaaratilanteesta pois vetäminen ei ole väkivaltaa, mutta jos siinä näpäyttää lasta kädellä, se on väkivaltaa.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:54"]
Jos nyt palataan taaksepäin: mikä on sopiva rangaistus lapselle, joka on niin tyhmä ettei satuttaminen auta?
[/quote]
Näiden pahoinpitelijöiden logiikan mukaan, jos lapsi ei väkivallasta huolimatta tottele, väkivaltaa kovennetaan. Tai sitten ne muuten vaan tappavat lapsensa tyyliin Tarkki. :(
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:54"]
Jos nyt palataan taaksepäin: mikä on sopiva rangaistus lapselle, joka on niin tyhmä ettei satuttaminen auta?
[/quote]
Näiden pahoinpitelijöiden logiikan mukaan, jos lapsi ei väkivallasta huolimatta tottele, väkivaltaa kovennetaan. Tai sitten ne muuten vaan tappavat lapsensa tyyliin Tarkki. :(
[/quote]
Näinhän se taitaa mennä. Olisi vaan kiva kuulla jonkun tukkapöllyn tai luunapin puolustajan omasta suusta, että mitäs sitten kun se ihan pikkuriikkinen nipsaus, joka ei edes satu, ei toimikaan.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 11:37"]Nykyään aika monessa perheessa on ongelmana, että kun jäähypenkit ja pelikiellot on kokeiltu ilman tulosta, niin sitten ei enää ole olemassa mitään tehokkaampaa rangaistusta millä uhata. Jos ruumiillinen kuritus olisi Suomessakin laillista (EU-maistakin isossa osassa se on sitä) niin se tuottaisi paremmin kurissa pysyviä lapsia. Muut rangaistukset eivät selvästikään moneen lapseen tehoa ja ne ovat myös sellaisia, ettei niitä käytännön syistä voi soveltaa monessa tilanteessa. Esim. jos on kiire mennä johonkin niin ei siinä oikein voi lasta jäähylle laittaa.
Ruumiillisen kurituksen väitetty haitallisuus on pitkälti asennekysymys. Jos ennen vanhaan Suomessa tai ulkomailla nykyään olisi järjestänyt kyselyn siitä, ovatko ihmiset mielestään saaneet ruumiillisesta kurituksesta traumoja, niin erittäin harva olisi vastannut myöntävästi. Näissäkin tapauksissa on epäiltävissä, että kyse on ollut perheväkivallasta eikä asiallisesta ruumiillisesta kurituksesta, eli vanhemmat ovat hakanneet lapsia raivopäissään. Viime vuosikymmenet suomalaisille on toisteltu, että ruumiillinen kuritus on pahoinpitelyä ja vihan osoitus, joten ei ihme, että se on alkanut tuntua ihmisistä pahalta. Toisaalta yhtä hyvin voitaisiin alkaa väittää, että vaikkapa lelun takavarikointi on varkaus ja aresti laiton vapaudenriisto. Kukapa nyt haluaisi varastaa lapseltaan tai kohdistaa tähän laittoman vapaudenriiston.
[/quote]
Mutta maailma toimii aresti menetelmällä aikalailla kaikissa maissa, eu:ssa ja sen ulkopuolella. Jos teet pahaa -joudut vankilaan. Harvoissa maissa annetaan remmiä tai hakataan jne ihan oikeuden toimesta kun teet väärin ja rikot lakia. Laki kieltää aikuisen pahoinpitelyn, miksi siis ei kieltäisi LAPSEN?
luunapit ja tukistus on ok, kunhan noita ei usein joudu käyttämään. kannattaisi myös suosia vanhoja rankaisukeinoja, esim suun pesu saippualla ja nukkumaan ilman iltaruokaa.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2015 klo 13:07"]
Kerro nyt, mitä oheisvahinkoja se telkkukielto aiheuttaa?
[/quote]
No sen valvomisesta on huomattavasti enemmän vaivaa, se kestää kauan ja johtaa herkästi siihen, että muutkaan eivät saa katsoa tv:tä.
[/quote]
Kuulostaa kyllä aika hirveältä. Saattaa joutua vaikka tekemään jotain lastensa kanssa.