OAJ on surkein ammattijärjestö
Kaikki opettajat sen tietää. Saa toki tähän myös perustella.
Kommentit (226)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on hyväuskoista porukkaa keskustelussa.
1) Ette kai te oikeasti kuvittele, että siihen vuosityöaikaan saa sitten laittaa kaiken mitä tekee oksennuksen siivoamisesta lähtien? Kyllä siinä tullaan edelleen määrittelemään, mitä lasketaan. Omalla ajalla ne oksut edelleen pyyhitään.
2) Lisäksi järjestelmä luultavasti tulee rankaisemaan tehokasta opettajaa. Niissä malleissa, joista olen kuullut, välituntisin tehtävää työtä ei lasketa. Eli opettajan pitäisi jatkossa säästää Wilma-hommat ja monistus yms. tuntien jälkeen. Jos on reipas ja tekee ne välkällä, niitä ei lasketa.
3) Tuo kaikki työ näkyväksi - hokema on ihan huuhaata. Mistään ei ole kuitenkaan tulossa lisää rahaa. Edelleen teemme kaiken mitä nytkin ja samalla palkalla. Esimerkiksi luokanvalvojuuden hoitamiseen määritetään x tuntia. Jos menee enemmän, niin se on voivoi.
4) Ainoa ero tulee olemaan jatkuva kirjanpito ja raportointi työajan käytöstä. Ja se, että yhtäkkiä voikin työnantaja todeta, että eihän sinulla tule tunnit täyteen - vaikka oikeasti tulee - joten tässä on pari lisäryhmää opetettavaksi samaan rahaan.
5) Vuosityöaikaa ajaa ennen kaikkea työnantaja. Eikö tämä jo kerro, kenen eduksi se tulee kääntymään? Eikö yhtään ihmetytä, miksi työnantaja niin kovin haluaa vuosityöaikaa? Ihan vain saadakseen maksaa meille enemmän? Teettääkseen meillä vähemmän? Miettikää nyt vähän.
1) Opettajan tehtävä ei ole siivota, ei nyt eikä vuosityöajassakaan. Kaikki muu työ tehdäön näkyväksi ja kun työehdoista sovitaan, voi työt ihan oikeasti jättää tekemättä tai ne on korvattava - nykyisessä mallissa opettajalla voidaan teettääihan mitä vain. Luepa vaikka mitä sisältyy luokanvalvojan työhön - lopputulema, sen alla voidaan teettää kaikki työt jos rehtori näin haluaa.
2) Eihän nykyään välituntisin tehtävää työt lasketa, koska opettaja saa palkan 60minuutista. Wilmahommat ja monistus ja muu tuntisuunnittelu ei kuulu tähän, ne tehdään muuna aikana nykyisen mallin mukaan. Olet 60. minuuttia työnantajan käytettävissä nykyisessä mallissa ja työnantaja saa määrätä sinulle 45 minuutin jälkeen muita työtehtäviä 15 minuutiksi ennen seuraavaa tuntia.
3) Se hokema on huuhaata kaikille niille, jotka näkevät muutokset uhakana. Itse olen päättävällä taholla ja näen tämön asian ihan toisin. Mutta jos opetrajat haluavat elää siinä uskossa, että vuosityöaikamalli on huono, eläkää, mutta älkää myöskään samaan aikaan valittako, että töitä teetetään ilman palkkaa. Nykyisessä mallissa ei muita töitä kirjata ja suunnitella, vuosityöaikamallissa näin toimittaisiin: kaikki työ tulee näkyväksi.
4) Tietenkin raportointi on kaiken a ja o. Pitäisikö henkilölle maksaa palkkaa, jos ei tee palkan eteen töitä. Vastaavasti miksi se rehti ja ahkera opettaja saa saman palakn kuin se patalaiska kollega, joka pitää vain tuntinsa?
5) Vuosityöaikaa haluiäisivat monet opettajat, jolloin opettajat olisivat samassa asemassa riippumatta työtehtävästä. Nykyinen malli suosii mm. äidinkielenopettajia ja sortaa esim reaaliaineiden opettajia. Kuitenkin joukkopainostus ja pelko muutoksesta ajaa siihen, että kaikki lamaantuvat. Kokeilukpuluja on valitettavan vähän aineenopettajajärjestelmässä. Näistä kuitenmin positiivista palautetta tullut, mutta otanta pieni. Halutaan elää mennessä samalla kun maailma muuttunut ja valitetaan kasvaneesta työmäärästä ilman palkkaa. Summa summarum: ratkaisuja on tehtävä.
Ihanan lapsellista luottamusta vta:han. Ammattipuolella mentiin, työtunnit lisääntyivät ja palkat laskivat satoja euroja.
5) Kateus on huono syy siirtymiseen. Tuloksena opettajat istuisivat koulussa 8-16 joka päivä. Mutta sitten ei oltaisi kateellisia äidinkielenopettajille, kun kaikki olisivat paikalla saman ajan ja tekisivät myös juhlapyhät sisään.
No mitäköhän siitä voi päätellä, jos vta:n myötä työtunnit lisääntyivät? Voisiko tarkoittaa sitä, että ennen ei tehty duunia niin kuin työnantaja oli sen tarkoittanut tehtäväksi? Miksi kaikilla muilla aloilla voidaan vaatia tiettyä tuntimäärää tehtäväksi, mutta opettajalta sitä ei voi vaatia? Miksi opettaja on poikkeus kaikista maailman duuneista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en myöskään ymmärrä tätä vuosityöajan vastustusta. Itse teen hommia konsulttina ja kirjaan jokaisen tuntini ylös selittäen, mihin olen käyttänyt sen. Työnantaja määrittää mulle työt, joita hoidan, ja jos käy niin, etten pysty niitä normaalin työajan puitteissa hoitamaan, olen oikeutettu ylityökorvaukseen. Jos työantajani mielestä minun pitäisi suoriutua jostain tehtävästä nopeammin, hänen pitää kertoa, mistä tingin. Miksi tämä malli ei käy opettajille? Toki tässäkin mallissa osa on ahkerampia ja osa hitaampia eli yksi työtunti ei vastaa samaa työsuoritetta. Mutta niinhän asia on silloinkin, kun työtunteja ei lasketa mitenkään.
Ei tule toimimaan noin julkisella sektorilla. Budjetit on jo niistetty aivan minimiin. Yhtään ylimääräistä ei ole. Ei opettaja voi mennä rehtorille itkemään, että nyt on mennyt luokanvalvojuuteen x tuntia enemmän ja saada ylityökorvausta. Mistä ihmeen rahoista?
No, toki voidaan sitten ajatella, että luokanvalvoja ei enää hoida oppilaiden asioita, kun lisäpalkkaa ei tule. Käytännössä kukaan opettaja ei tee näin.
Tai kukaan opettaja ei sano oppilaalle, joka haluaa jutella huolistaan, että sori, en ole sinun luokanvalvojasi, joten en saa tästä keskustelusta palkkaa eli lähdepä kalppimaan.
Opettajia on helppo kyykyttää, koska meidän vastuu on aina ensin oppilaalle, ei palkanmaksajalle.
En usko sekuntiakaan, että vuosityöaika tuo meille penniäkään lisää. Se tuo vain turhaa byrokratiaa ja palaverointia ja lisää erityisesti nyt jo uupuneiden rehtorien työmäärää.
En mäkään usko, että vuosityöaika tuo lisää rahaa, mutta sen avulla voi priorisoida tekemisiään. Tuntien valmistelua voi huonontaa ja mennä vanhoilla matskuilla jne. Tehdä siis töitää huonommin, mutta nopeammin. Eihän siinä ole mitään järkeä, että tehdään ei-niin-kummosella palkalla yli 8 tunnin päivää. Toki jos haluaa yhä tehdä ylitöitä ja yliaatua, niin sen kun tekee, mutta sitten se on oma valinta eikä siitä tarvitsisi aina urputtaa.
Jos OAJ on huono ammattijärjestö, niin eipä opettajatkaan kovin kummoisia oman edun vaalijoita ole, kun eivät halua rajata tekemisiään normaalin työajan puitteisiin.
Vuosityöaika saa tekemään työt hitaasti ja tehottomasti. Jos palkkioksi tehokkuudesta ja nopeudesta tunnit eivät tule täyteen ja joutuu tekemään lisää, kaikki alkavat tehdä kaiken niin hitaasti kuin voivat. Opot joutuivat kokonaistyöaikaan ja ovat nykyisin koululla joka päivä neljään. Vaihdan alaa, jos joudun istumaan koululla erilaisissa tiimeissä jotta työtunnit tulevat täyteen.
Vierailija kirjoitti:
Miten virkaan pääsee? Pitääkö kuulua tiettyyn puolueeseen? Tuntea ihmisiä?
Eiköhän ne siinä ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on hyväuskoista porukkaa keskustelussa.
1) Ette kai te oikeasti kuvittele, että siihen vuosityöaikaan saa sitten laittaa kaiken mitä tekee oksennuksen siivoamisesta lähtien? Kyllä siinä tullaan edelleen määrittelemään, mitä lasketaan. Omalla ajalla ne oksut edelleen pyyhitään.
2) Lisäksi järjestelmä luultavasti tulee rankaisemaan tehokasta opettajaa. Niissä malleissa, joista olen kuullut, välituntisin tehtävää työtä ei lasketa. Eli opettajan pitäisi jatkossa säästää Wilma-hommat ja monistus yms. tuntien jälkeen. Jos on reipas ja tekee ne välkällä, niitä ei lasketa.
3) Tuo kaikki työ näkyväksi - hokema on ihan huuhaata. Mistään ei ole kuitenkaan tulossa lisää rahaa. Edelleen teemme kaiken mitä nytkin ja samalla palkalla. Esimerkiksi luokanvalvojuuden hoitamiseen määritetään x tuntia. Jos menee enemmän, niin se on voivoi.
4) Ainoa ero tulee olemaan jatkuva kirjanpito ja raportointi työajan käytöstä. Ja se, että yhtäkkiä voikin työnantaja todeta, että eihän sinulla tule tunnit täyteen - vaikka oikeasti tulee - joten tässä on pari lisäryhmää opetettavaksi samaan rahaan.
5) Vuosityöaikaa ajaa ennen kaikkea työnantaja. Eikö tämä jo kerro, kenen eduksi se tulee kääntymään? Eikö yhtään ihmetytä, miksi työnantaja niin kovin haluaa vuosityöaikaa? Ihan vain saadakseen maksaa meille enemmän? Teettääkseen meillä vähemmän? Miettikää nyt vähän.
1) Opettajan tehtävä ei ole siivota, ei nyt eikä vuosityöajassakaan. Kaikki muu työ tehdäön näkyväksi ja kun työehdoista sovitaan, voi työt ihan oikeasti jättää tekemättä tai ne on korvattava - nykyisessä mallissa opettajalla voidaan teettääihan mitä vain. Luepa vaikka mitä sisältyy luokanvalvojan työhön - lopputulema, sen alla voidaan teettää kaikki työt jos rehtori näin haluaa.
2) Eihän nykyään välituntisin tehtävää työt lasketa, koska opettaja saa palkan 60minuutista. Wilmahommat ja monistus ja muu tuntisuunnittelu ei kuulu tähän, ne tehdään muuna aikana nykyisen mallin mukaan. Olet 60. minuuttia työnantajan käytettävissä nykyisessä mallissa ja työnantaja saa määrätä sinulle 45 minuutin jälkeen muita työtehtäviä 15 minuutiksi ennen seuraavaa tuntia.
3) Se hokema on huuhaata kaikille niille, jotka näkevät muutokset uhakana. Itse olen päättävällä taholla ja näen tämön asian ihan toisin. Mutta jos opetrajat haluavat elää siinä uskossa, että vuosityöaikamalli on huono, eläkää, mutta älkää myöskään samaan aikaan valittako, että töitä teetetään ilman palkkaa. Nykyisessä mallissa ei muita töitä kirjata ja suunnitella, vuosityöaikamallissa näin toimittaisiin: kaikki työ tulee näkyväksi.
4) Tietenkin raportointi on kaiken a ja o. Pitäisikö henkilölle maksaa palkkaa, jos ei tee palkan eteen töitä. Vastaavasti miksi se rehti ja ahkera opettaja saa saman palakn kuin se patalaiska kollega, joka pitää vain tuntinsa?
5) Vuosityöaikaa haluiäisivat monet opettajat, jolloin opettajat olisivat samassa asemassa riippumatta työtehtävästä. Nykyinen malli suosii mm. äidinkielenopettajia ja sortaa esim reaaliaineiden opettajia. Kuitenkin joukkopainostus ja pelko muutoksesta ajaa siihen, että kaikki lamaantuvat. Kokeilukpuluja on valitettavan vähän aineenopettajajärjestelmässä. Näistä kuitenmin positiivista palautetta tullut, mutta otanta pieni. Halutaan elää mennessä samalla kun maailma muuttunut ja valitetaan kasvaneesta työmäärästä ilman palkkaa. Summa summarum: ratkaisuja on tehtävä.
Ihanan lapsellista luottamusta vta:han. Ammattipuolella mentiin, työtunnit lisääntyivät ja palkat laskivat satoja euroja.
5) Kateus on huono syy siirtymiseen. Tuloksena opettajat istuisivat koulussa 8-16 joka päivä. Mutta sitten ei oltaisi kateellisia äidinkielenopettajille, kun kaikki olisivat paikalla saman ajan ja tekisivät myös juhlapyhät sisään.No mitäköhän siitä voi päätellä, jos vta:n myötä työtunnit lisääntyivät? Voisiko tarkoittaa sitä, että ennen ei tehty duunia niin kuin työnantaja oli sen tarkoittanut tehtäväksi? Miksi kaikilla muilla aloilla voidaan vaatia tiettyä tuntimäärää tehtäväksi, mutta opettajalta sitä ei voi vaatia? Miksi opettaja on poikkeus kaikista maailman duuneista?
Opettajat tekevät vaaditut työt, koska laiminlyönneistä voi saada potkut. Totta kai työnantaja haluaa vuosityöajan, koska sinne saadaan lisää tehtäviä ilman lisäpalkkaa. Onko tämä ajan henki? Lisää töitä ilman lisäpalkkaa? Opettajat saavat palkan oppituntien mukaan. Toiminut vuosikymmeniä ja nyt yhtäkkiä ei toimi? Työnantajat tätä haluavat ja OAJ tukee, vaikka ei pitäisi.
Hevos kirjoitti:
Miksi kaikki tusinaliukuhihnalla koulutetut perustyöläiset kuvittelevat, että juuri heidän alansa on se kaikkein tärkein, jonka pitäisi olla mahtavasti palkattua? Suomi ei ole yhtä rikas kuin muut Pohjoismaat, minkä lisäksi edessä on yhteiskunnan köyhtyminen muutenkin. Kuka jaksaa enää kuunnella näitä sairaanhoitajia, opettajia ja muita julkisen sektorien elättejä, jotka eivät ole ikinä tyytyväisiä mihinkään - kaikki on pielessä työoloista lähtien. Luulisi nyt että syyntakeinen ihminen kykenisi ottamaan selvää alan palkkatasosta ja hakeutumaan sellaiselle alalle, jossa palkka tyydyttää. Ei kannata ruveta opettajaksi ja sen jälkeen valittaa että palkka ei ole toimitusjohtajan tasolla.
Markkinataloudessa sellaiset ihmiset, jotka tuottavat poikkeuksellisen paljon, saavat myös suurimmat tulot. Ei mikään yhteiskunta voi pyöriä siten, että tavallisista - joskin tärkeistä perustöistä - maksetaan valtavaa palkkaa. Julkisen sektorin rahoitus tulee veroista. Ei ole mahdollista nostaa itseään hartioista.
Kattelin amerikkalaisen elokuvan vuodelta 1955, nimeltään Blackboard Jungle.
Siinä annettiin selvä merkki että opettajuus on kutsumus.
Jossain kohtaa elokuvaa mainittiin että jopa puutarhuri tienaa enemmän.
Elokuvan opettajan tuntipalkka oli 2 dollaria. Melko vähän sen ajan valloissa.
Aika hyvin on opettajilla asiat Suomessa tänäkin päivänä suhteessa muhin aloihin.
Pätkäopettajilla on maittavan suuret ansiosidonnaiset (lomat).
Moni vetää sellaista ansiosidonnaista mitä matalapalkka-alalla puolalaisten kanssa duunaava saa tehdä pitkää päivää ylitöineen kuussa.
Kyseessä on kuitekin kutsumus ja ala ei niinsanotusti tuota mitään.
Oppilaatkin tietää että heidän vanhemmat maksaa palkat isoista veroista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on hyväuskoista porukkaa keskustelussa.
1) Ette kai te oikeasti kuvittele, että siihen vuosityöaikaan saa sitten laittaa kaiken mitä tekee oksennuksen siivoamisesta lähtien? Kyllä siinä tullaan edelleen määrittelemään, mitä lasketaan. Omalla ajalla ne oksut edelleen pyyhitään.
2) Lisäksi järjestelmä luultavasti tulee rankaisemaan tehokasta opettajaa. Niissä malleissa, joista olen kuullut, välituntisin tehtävää työtä ei lasketa. Eli opettajan pitäisi jatkossa säästää Wilma-hommat ja monistus yms. tuntien jälkeen. Jos on reipas ja tekee ne välkällä, niitä ei lasketa.
3) Tuo kaikki työ näkyväksi - hokema on ihan huuhaata. Mistään ei ole kuitenkaan tulossa lisää rahaa. Edelleen teemme kaiken mitä nytkin ja samalla palkalla. Esimerkiksi luokanvalvojuuden hoitamiseen määritetään x tuntia. Jos menee enemmän, niin se on voivoi.
4) Ainoa ero tulee olemaan jatkuva kirjanpito ja raportointi työajan käytöstä. Ja se, että yhtäkkiä voikin työnantaja todeta, että eihän sinulla tule tunnit täyteen - vaikka oikeasti tulee - joten tässä on pari lisäryhmää opetettavaksi samaan rahaan.
5) Vuosityöaikaa ajaa ennen kaikkea työnantaja. Eikö tämä jo kerro, kenen eduksi se tulee kääntymään? Eikö yhtään ihmetytä, miksi työnantaja niin kovin haluaa vuosityöaikaa? Ihan vain saadakseen maksaa meille enemmän? Teettääkseen meillä vähemmän? Miettikää nyt vähän.
1) Opettajan tehtävä ei ole siivota, ei nyt eikä vuosityöajassakaan. Kaikki muu työ tehdäön näkyväksi ja kun työehdoista sovitaan, voi työt ihan oikeasti jättää tekemättä tai ne on korvattava - nykyisessä mallissa opettajalla voidaan teettääihan mitä vain. Luepa vaikka mitä sisältyy luokanvalvojan työhön - lopputulema, sen alla voidaan teettää kaikki työt jos rehtori näin haluaa.
2) Eihän nykyään välituntisin tehtävää työt lasketa, koska opettaja saa palkan 60minuutista. Wilmahommat ja monistus ja muu tuntisuunnittelu ei kuulu tähän, ne tehdään muuna aikana nykyisen mallin mukaan. Olet 60. minuuttia työnantajan käytettävissä nykyisessä mallissa ja työnantaja saa määrätä sinulle 45 minuutin jälkeen muita työtehtäviä 15 minuutiksi ennen seuraavaa tuntia.
3) Se hokema on huuhaata kaikille niille, jotka näkevät muutokset uhakana. Itse olen päättävällä taholla ja näen tämön asian ihan toisin. Mutta jos opetrajat haluavat elää siinä uskossa, että vuosityöaikamalli on huono, eläkää, mutta älkää myöskään samaan aikaan valittako, että töitä teetetään ilman palkkaa. Nykyisessä mallissa ei muita töitä kirjata ja suunnitella, vuosityöaikamallissa näin toimittaisiin: kaikki työ tulee näkyväksi.
4) Tietenkin raportointi on kaiken a ja o. Pitäisikö henkilölle maksaa palkkaa, jos ei tee palkan eteen töitä. Vastaavasti miksi se rehti ja ahkera opettaja saa saman palakn kuin se patalaiska kollega, joka pitää vain tuntinsa?
5) Vuosityöaikaa haluiäisivat monet opettajat, jolloin opettajat olisivat samassa asemassa riippumatta työtehtävästä. Nykyinen malli suosii mm. äidinkielenopettajia ja sortaa esim reaaliaineiden opettajia. Kuitenkin joukkopainostus ja pelko muutoksesta ajaa siihen, että kaikki lamaantuvat. Kokeilukpuluja on valitettavan vähän aineenopettajajärjestelmässä. Näistä kuitenmin positiivista palautetta tullut, mutta otanta pieni. Halutaan elää mennessä samalla kun maailma muuttunut ja valitetaan kasvaneesta työmäärästä ilman palkkaa. Summa summarum: ratkaisuja on tehtävä.
Ihanan lapsellista luottamusta vta:han. Ammattipuolella mentiin, työtunnit lisääntyivät ja palkat laskivat satoja euroja.
5) Kateus on huono syy siirtymiseen. Tuloksena opettajat istuisivat koulussa 8-16 joka päivä. Mutta sitten ei oltaisi kateellisia äidinkielenopettajille, kun kaikki olisivat paikalla saman ajan ja tekisivät myös juhlapyhät sisään.No mitäköhän siitä voi päätellä, jos vta:n myötä työtunnit lisääntyivät? Voisiko tarkoittaa sitä, että ennen ei tehty duunia niin kuin työnantaja oli sen tarkoittanut tehtäväksi? Miksi kaikilla muilla aloilla voidaan vaatia tiettyä tuntimäärää tehtäväksi, mutta opettajalta sitä ei voi vaatia? Miksi opettaja on poikkeus kaikista maailman duuneista?
Opettajat tekevät vaaditut työt, koska laiminlyönneistä voi saada potkut. Totta kai työnantaja haluaa vuosityöajan, koska sinne saadaan lisää tehtäviä ilman lisäpalkkaa. Onko tämä ajan henki? Lisää töitä ilman lisäpalkkaa? Opettajat saavat palkan oppituntien mukaan. Toiminut vuosikymmeniä ja nyt yhtäkkiä ei toimi? Työnantajat tätä haluavat ja OAJ tukee, vaikka ei pitäisi.
Ei kannata pelätä potkuja.
Ja jos potkut tulee, niin sehän on siunaus.
Tarjolla on lisää samoja paskoja pätkiä ihan missä vaan ja milloin vaan päin Suomea.
Vierailija kirjoitti:
Onko jäsenmaksu millainen?
%-suus. Viime vuonna maksoin itse 650e ja tyypillinen semmonen 500e vuodessa.
Blackboard jungle 1955 kirjoitti:
Vihdoinkin opeillakin asiat huonosti kuten muillakin aloilla on. Vielä kun pääsette siivoomaan luokan tunnin jälkeen palkatta ja ette pääse taukojakaan pitämään, niin olette samassa lamassa kuin muut. Tervetuloa globaaliin markkinatalouteen.
Meillä opettajien pitää tyhjentää luokan roskikset, kun siistijöille asia ei kuulu! Siis kiikutettava ja lajiteltava roskat pihan kierrätyspisteeseen. Kieltäydyin ja sain osakseni mulkoilut. Joku ne on käynyt kuitenkin tyhjentämässä, en tiedä kuka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rehtorien toiminta on välillä kuin suoraan Neuvostoliitosta.
Saisiko tälle perusteluja?
t. ope, joka saanut apua mm. neuvotteluissa paljon juuri rehtorin taholta, joka iskenyt ”nyrkkiä” pöytään vanhemmille.
Eipä se nyrkki auta mitään. Ei pöytä ole mikään nyrkin koti tai opettajien ahdinko vanhempien vika.
Tuliko sulle hetkittäinen hyvä mieli palkan maksajille ärähtämisestä ja lopullinen ongelma ei ratkennutkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on hyväuskoista porukkaa keskustelussa.
1) Ette kai te oikeasti kuvittele, että siihen vuosityöaikaan saa sitten laittaa kaiken mitä tekee oksennuksen siivoamisesta lähtien? Kyllä siinä tullaan edelleen määrittelemään, mitä lasketaan. Omalla ajalla ne oksut edelleen pyyhitään.
2) Lisäksi järjestelmä luultavasti tulee rankaisemaan tehokasta opettajaa. Niissä malleissa, joista olen kuullut, välituntisin tehtävää työtä ei lasketa. Eli opettajan pitäisi jatkossa säästää Wilma-hommat ja monistus yms. tuntien jälkeen. Jos on reipas ja tekee ne välkällä, niitä ei lasketa.
3) Tuo kaikki työ näkyväksi - hokema on ihan huuhaata. Mistään ei ole kuitenkaan tulossa lisää rahaa. Edelleen teemme kaiken mitä nytkin ja samalla palkalla. Esimerkiksi luokanvalvojuuden hoitamiseen määritetään x tuntia. Jos menee enemmän, niin se on voivoi.
4) Ainoa ero tulee olemaan jatkuva kirjanpito ja raportointi työajan käytöstä. Ja se, että yhtäkkiä voikin työnantaja todeta, että eihän sinulla tule tunnit täyteen - vaikka oikeasti tulee - joten tässä on pari lisäryhmää opetettavaksi samaan rahaan.
5) Vuosityöaikaa ajaa ennen kaikkea työnantaja. Eikö tämä jo kerro, kenen eduksi se tulee kääntymään? Eikö yhtään ihmetytä, miksi työnantaja niin kovin haluaa vuosityöaikaa? Ihan vain saadakseen maksaa meille enemmän? Teettääkseen meillä vähemmän? Miettikää nyt vähän.
1) Opettajan tehtävä ei ole siivota, ei nyt eikä vuosityöajassakaan. Kaikki muu työ tehdäön näkyväksi ja kun työehdoista sovitaan, voi työt ihan oikeasti jättää tekemättä tai ne on korvattava - nykyisessä mallissa opettajalla voidaan teettääihan mitä vain. Luepa vaikka mitä sisältyy luokanvalvojan työhön - lopputulema, sen alla voidaan teettää kaikki työt jos rehtori näin haluaa.
2) Eihän nykyään välituntisin tehtävää työt lasketa, koska opettaja saa palkan 60minuutista. Wilmahommat ja monistus ja muu tuntisuunnittelu ei kuulu tähän, ne tehdään muuna aikana nykyisen mallin mukaan. Olet 60. minuuttia työnantajan käytettävissä nykyisessä mallissa ja työnantaja saa määrätä sinulle 45 minuutin jälkeen muita työtehtäviä 15 minuutiksi ennen seuraavaa tuntia.
3) Se hokema on huuhaata kaikille niille, jotka näkevät muutokset uhakana. Itse olen päättävällä taholla ja näen tämön asian ihan toisin. Mutta jos opetrajat haluavat elää siinä uskossa, että vuosityöaikamalli on huono, eläkää, mutta älkää myöskään samaan aikaan valittako, että töitä teetetään ilman palkkaa. Nykyisessä mallissa ei muita töitä kirjata ja suunnitella, vuosityöaikamallissa näin toimittaisiin: kaikki työ tulee näkyväksi.
4) Tietenkin raportointi on kaiken a ja o. Pitäisikö henkilölle maksaa palkkaa, jos ei tee palkan eteen töitä. Vastaavasti miksi se rehti ja ahkera opettaja saa saman palakn kuin se patalaiska kollega, joka pitää vain tuntinsa?
5) Vuosityöaikaa haluiäisivat monet opettajat, jolloin opettajat olisivat samassa asemassa riippumatta työtehtävästä. Nykyinen malli suosii mm. äidinkielenopettajia ja sortaa esim reaaliaineiden opettajia. Kuitenkin joukkopainostus ja pelko muutoksesta ajaa siihen, että kaikki lamaantuvat. Kokeilukpuluja on valitettavan vähän aineenopettajajärjestelmässä. Näistä kuitenmin positiivista palautetta tullut, mutta otanta pieni. Halutaan elää mennessä samalla kun maailma muuttunut ja valitetaan kasvaneesta työmäärästä ilman palkkaa. Summa summarum: ratkaisuja on tehtävä.
Ihanan lapsellista luottamusta vta:han. Ammattipuolella mentiin, työtunnit lisääntyivät ja palkat laskivat satoja euroja.
5) Kateus on huono syy siirtymiseen. Tuloksena opettajat istuisivat koulussa 8-16 joka päivä. Mutta sitten ei oltaisi kateellisia äidinkielenopettajille, kun kaikki olisivat paikalla saman ajan ja tekisivät myös juhlapyhät sisään.
Mutta kun perusopetuksessa oppilaat ovat läsnä. Siksi juuri tämä ammattipuolen työaika ei sovellu mitenkään perusopetukseen. Perusopetuksessa ei tehtäisi yhtäkään juhlapyhään sisään, koska opettajan on oltava opetuksessa lösnä arkena. Tämä on juuri sitä vääristelyä ja pelottelua ammattikoulun puolelta. Sitä paitsi, sen työajan voi ammattikoululla tehdä muunakin aikana kuin juhlapyhänä. Itse teet valintasi, eikö vain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rehtorien toiminta on välillä kuin suoraan Neuvostoliitosta.
Saisiko tälle perusteluja?
t. ope, joka saanut apua mm. neuvotteluissa paljon juuri rehtorin taholta, joka iskenyt ”nyrkkiä” pöytään vanhemmille.
Eipä se nyrkki auta mitään. Ei pöytä ole mikään nyrkin koti tai opettajien ahdinko vanhempien vika.
Tuliko sulle hetkittäinen hyvä mieli palkan maksajille ärähtämisestä ja lopullinen ongelma ei ratkennutkaan?
Mitä?
Vierailija kirjoitti:
Blackboard jungle 1955 kirjoitti:
Vihdoinkin opeillakin asiat huonosti kuten muillakin aloilla on. Vielä kun pääsette siivoomaan luokan tunnin jälkeen palkatta ja ette pääse taukojakaan pitämään, niin olette samassa lamassa kuin muut. Tervetuloa globaaliin markkinatalouteen.
Meillä opettajien pitää tyhjentää luokan roskikset, kun siistijöille asia ei kuulu! Siis kiikutettava ja lajiteltava roskat pihan kierrätyspisteeseen. Kieltäydyin ja sain osakseni mulkoilut. Joku ne on käynyt kuitenkin tyhjentämässä, en tiedä kuka.
Teillähän on meininki kuin pikaruokaravintoloissa ikään.
Miksi siivoojille ei ole töitä tarjolla?
Onko 9e tuntipalkkainen siivooja koululle liian kallis?
Minä en tuolla palkalla henkkoht siivoisi tai siivoisi liiemmin openakaan.
Vierailija kirjoitti:
Blackboard jungle 1955 kirjoitti:
Vihdoinkin opeillakin asiat huonosti kuten muillakin aloilla on. Vielä kun pääsette siivoomaan luokan tunnin jälkeen palkatta ja ette pääse taukojakaan pitämään, niin olette samassa lamassa kuin muut. Tervetuloa globaaliin markkinatalouteen.
Meillä opettajien pitää tyhjentää luokan roskikset, kun siistijöille asia ei kuulu! Siis kiikutettava ja lajiteltava roskat pihan kierrätyspisteeseen. Kieltäydyin ja sain osakseni mulkoilut. Joku ne on käynyt kuitenkin tyhjentämässä, en tiedä kuka.
Siistijöille kuuluu se mitä on neuvoteltu. Jos neuvottelussa on yleisroskis, se on siistijöiden työtä. Jos luokassa halutaan lajitella kaikki, ne on jonkun muun työtä. Miksi opettaja ei teilla lajittele yhteisroskikseen automaattisesti? Tuo tunnin jälkeen paperisilput samaan roskikseen vaan hautoo niitä omassa luokassa?
yhtään sen enempää kuin sinäkään et halua tehdä plkatonta työtä, ei se siivoojakaan. Jos hänelle ei kuulu kymmenet lajitteluastiat luokassa, hän ei. iitä tyhjennä. Jos sin- haluat lajitella yhteisen roskiksen sijaan lukkassasi kaiken, vastaat niistä sitten varmaan itse?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on hyväuskoista porukkaa keskustelussa.
1) Ette kai te oikeasti kuvittele, että siihen vuosityöaikaan saa sitten laittaa kaiken mitä tekee oksennuksen siivoamisesta lähtien? Kyllä siinä tullaan edelleen määrittelemään, mitä lasketaan. Omalla ajalla ne oksut edelleen pyyhitään.
2) Lisäksi järjestelmä luultavasti tulee rankaisemaan tehokasta opettajaa. Niissä malleissa, joista olen kuullut, välituntisin tehtävää työtä ei lasketa. Eli opettajan pitäisi jatkossa säästää Wilma-hommat ja monistus yms. tuntien jälkeen. Jos on reipas ja tekee ne välkällä, niitä ei lasketa.
3) Tuo kaikki työ näkyväksi - hokema on ihan huuhaata. Mistään ei ole kuitenkaan tulossa lisää rahaa. Edelleen teemme kaiken mitä nytkin ja samalla palkalla. Esimerkiksi luokanvalvojuuden hoitamiseen määritetään x tuntia. Jos menee enemmän, niin se on voivoi.
4) Ainoa ero tulee olemaan jatkuva kirjanpito ja raportointi työajan käytöstä. Ja se, että yhtäkkiä voikin työnantaja todeta, että eihän sinulla tule tunnit täyteen - vaikka oikeasti tulee - joten tässä on pari lisäryhmää opetettavaksi samaan rahaan.
5) Vuosityöaikaa ajaa ennen kaikkea työnantaja. Eikö tämä jo kerro, kenen eduksi se tulee kääntymään? Eikö yhtään ihmetytä, miksi työnantaja niin kovin haluaa vuosityöaikaa? Ihan vain saadakseen maksaa meille enemmän? Teettääkseen meillä vähemmän? Miettikää nyt vähän.
1) Opettajan tehtävä ei ole siivota, ei nyt eikä vuosityöajassakaan. Kaikki muu työ tehdäön näkyväksi ja kun työehdoista sovitaan, voi työt ihan oikeasti jättää tekemättä tai ne on korvattava - nykyisessä mallissa opettajalla voidaan teettääihan mitä vain. Luepa vaikka mitä sisältyy luokanvalvojan työhön - lopputulema, sen alla voidaan teettää kaikki työt jos rehtori näin haluaa.
2) Eihän nykyään välituntisin tehtävää työt lasketa, koska opettaja saa palkan 60minuutista. Wilmahommat ja monistus ja muu tuntisuunnittelu ei kuulu tähän, ne tehdään muuna aikana nykyisen mallin mukaan. Olet 60. minuuttia työnantajan käytettävissä nykyisessä mallissa ja työnantaja saa määrätä sinulle 45 minuutin jälkeen muita työtehtäviä 15 minuutiksi ennen seuraavaa tuntia.
3) Se hokema on huuhaata kaikille niille, jotka näkevät muutokset uhakana. Itse olen päättävällä taholla ja näen tämön asian ihan toisin. Mutta jos opetrajat haluavat elää siinä uskossa, että vuosityöaikamalli on huono, eläkää, mutta älkää myöskään samaan aikaan valittako, että töitä teetetään ilman palkkaa. Nykyisessä mallissa ei muita töitä kirjata ja suunnitella, vuosityöaikamallissa näin toimittaisiin: kaikki työ tulee näkyväksi.
4) Tietenkin raportointi on kaiken a ja o. Pitäisikö henkilölle maksaa palkkaa, jos ei tee palkan eteen töitä. Vastaavasti miksi se rehti ja ahkera opettaja saa saman palakn kuin se patalaiska kollega, joka pitää vain tuntinsa?
5) Vuosityöaikaa haluiäisivat monet opettajat, jolloin opettajat olisivat samassa asemassa riippumatta työtehtävästä. Nykyinen malli suosii mm. äidinkielenopettajia ja sortaa esim reaaliaineiden opettajia. Kuitenkin joukkopainostus ja pelko muutoksesta ajaa siihen, että kaikki lamaantuvat. Kokeilukpuluja on valitettavan vähän aineenopettajajärjestelmässä. Näistä kuitenmin positiivista palautetta tullut, mutta otanta pieni. Halutaan elää mennessä samalla kun maailma muuttunut ja valitetaan kasvaneesta työmäärästä ilman palkkaa. Summa summarum: ratkaisuja on tehtävä.
Ihanan lapsellista luottamusta vta:han. Ammattipuolella mentiin, työtunnit lisääntyivät ja palkat laskivat satoja euroja.
5) Kateus on huono syy siirtymiseen. Tuloksena opettajat istuisivat koulussa 8-16 joka päivä. Mutta sitten ei oltaisi kateellisia äidinkielenopettajille, kun kaikki olisivat paikalla saman ajan ja tekisivät myös juhlapyhät sisään.No mitäköhän siitä voi päätellä, jos vta:n myötä työtunnit lisääntyivät? Voisiko tarkoittaa sitä, että ennen ei tehty duunia niin kuin työnantaja oli sen tarkoittanut tehtäväksi? Miksi kaikilla muilla aloilla voidaan vaatia tiettyä tuntimäärää tehtäväksi, mutta opettajalta sitä ei voi vaatia? Miksi opettaja on poikkeus kaikista maailman duuneista?
Opettajan suuri autonomia omassa työssään on tuonut Suomessa pelkästään hyviä tuloksia. Vasta kun alkoivat pakkomielteiset uudistukset ja lisätyön keksiminen opettajille, rupesivat tulokset laskemaan.
Yksi opettajan työn hyvistä puolista on ollut vapaus suunnitella omaa työtään ja jossain määrin hallita itse ajankäyttöä. Tehokkuudesta on saanut palkaksi lisää vapaa-aikaa.
Jos opettajan työstä viedään loputkin hyvät puolet, ei pidä yllättyä, jos eivät parhaat tyypit enää päädy opettajiksi. Jo nyt hakijamäärät ovat romahtaneet.
Kateus tulee iskemään omaan nilkkaan, kun omia lapsia opettaa joku raakki, joka ei muualle päässyt. Niin tulee käymään, jos opettajia kuritetaan koko ajan lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rehtorien toiminta on välillä kuin suoraan Neuvostoliitosta.
Saisiko tälle perusteluja?
t. ope, joka saanut apua mm. neuvotteluissa paljon juuri rehtorin taholta, joka iskenyt ”nyrkkiä” pöytään vanhemmille.
Eipä se nyrkki auta mitään. Ei pöytä ole mikään nyrkin koti tai opettajien ahdinko vanhempien vika.
Tuliko sulle hetkittäinen hyvä mieli palkan maksajille ärähtämisestä ja lopullinen ongelma ei ratkennutkaan?
Mitä?
Kova uho päälle ja nyrkkiä pöytään niin menee jakeluun.
Karatella tiili poikki, ni johan uskoo.
Opettajien on saatava kunnon lomat. 5 kk on minimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en myöskään ymmärrä tätä vuosityöajan vastustusta. Itse teen hommia konsulttina ja kirjaan jokaisen tuntini ylös selittäen, mihin olen käyttänyt sen. Työnantaja määrittää mulle työt, joita hoidan, ja jos käy niin, etten pysty niitä normaalin työajan puitteissa hoitamaan, olen oikeutettu ylityökorvaukseen. Jos työantajani mielestä minun pitäisi suoriutua jostain tehtävästä nopeammin, hänen pitää kertoa, mistä tingin. Miksi tämä malli ei käy opettajille? Toki tässäkin mallissa osa on ahkerampia ja osa hitaampia eli yksi työtunti ei vastaa samaa työsuoritetta. Mutta niinhän asia on silloinkin, kun työtunteja ei lasketa mitenkään.
Ei tule toimimaan noin julkisella sektorilla. Budjetit on jo niistetty aivan minimiin. Yhtään ylimääräistä ei ole. Ei opettaja voi mennä rehtorille itkemään, että nyt on mennyt luokanvalvojuuteen x tuntia enemmän ja saada ylityökorvausta. Mistä ihmeen rahoista?
No, toki voidaan sitten ajatella, että luokanvalvoja ei enää hoida oppilaiden asioita, kun lisäpalkkaa ei tule. Käytännössä kukaan opettaja ei tee näin.
Tai kukaan opettaja ei sano oppilaalle, joka haluaa jutella huolistaan, että sori, en ole sinun luokanvalvojasi, joten en saa tästä keskustelusta palkkaa eli lähdepä kalppimaan.
Opettajia on helppo kyykyttää, koska meidän vastuu on aina ensin oppilaalle, ei palkanmaksajalle.
En usko sekuntiakaan, että vuosityöaika tuo meille penniäkään lisää. Se tuo vain turhaa byrokratiaa ja palaverointia ja lisää erityisesti nyt jo uupuneiden rehtorien työmäärää.
En mäkään usko, että vuosityöaika tuo lisää rahaa, mutta sen avulla voi priorisoida tekemisiään. Tuntien valmistelua voi huonontaa ja mennä vanhoilla matskuilla jne. Tehdä siis töitää huonommin, mutta nopeammin. Eihän siinä ole mitään järkeä, että tehdään ei-niin-kummosella palkalla yli 8 tunnin päivää. Toki jos haluaa yhä tehdä ylitöitä ja yliaatua, niin sen kun tekee, mutta sitten se on oma valinta eikä siitä tarvitsisi aina urputtaa.
Jos OAJ on huono ammattijärjestö, niin eipä opettajatkaan kovin kummoisia oman edun vaalijoita ole, kun eivät halua rajata tekemisiään normaalin työajan puitteisiin.
Vuosityöaika saa tekemään työt hitaasti ja tehottomasti. Jos palkkioksi tehokkuudesta ja nopeudesta tunnit eivät tule täyteen ja joutuu tekemään lisää, kaikki alkavat tehdä kaiken niin hitaasti kuin voivat. Opot joutuivat kokonaistyöaikaan ja ovat nykyisin koululla joka päivä neljään. Vaihdan alaa, jos joudun istumaan koululla erilaisissa tiimeissä jotta työtunnit tulevat täyteen.
Nykyinen malli saakin työt tehtyä hitaasti tai tehokkaasti, mutta mitään siitä ei korvata.
Opeista on tehty variksenpelättimiä kirjoitti:
Hevos kirjoitti:
Miksi kaikki tusinaliukuhihnalla koulutetut perustyöläiset kuvittelevat, että juuri heidän alansa on se kaikkein tärkein, jonka pitäisi olla mahtavasti palkattua? Suomi ei ole yhtä rikas kuin muut Pohjoismaat, minkä lisäksi edessä on yhteiskunnan köyhtyminen muutenkin. Kuka jaksaa enää kuunnella näitä sairaanhoitajia, opettajia ja muita julkisen sektorien elättejä, jotka eivät ole ikinä tyytyväisiä mihinkään - kaikki on pielessä työoloista lähtien. Luulisi nyt että syyntakeinen ihminen kykenisi ottamaan selvää alan palkkatasosta ja hakeutumaan sellaiselle alalle, jossa palkka tyydyttää. Ei kannata ruveta opettajaksi ja sen jälkeen valittaa että palkka ei ole toimitusjohtajan tasolla.
Markkinataloudessa sellaiset ihmiset, jotka tuottavat poikkeuksellisen paljon, saavat myös suurimmat tulot. Ei mikään yhteiskunta voi pyöriä siten, että tavallisista - joskin tärkeistä perustöistä - maksetaan valtavaa palkkaa. Julkisen sektorin rahoitus tulee veroista. Ei ole mahdollista nostaa itseään hartioista.
Kattelin amerikkalaisen elokuvan vuodelta 1955, nimeltään Blackboard Jungle.
Siinä annettiin selvä merkki että opettajuus on kutsumus.
Jossain kohtaa elokuvaa mainittiin että jopa puutarhuri tienaa enemmän.
Elokuvan opettajan tuntipalkka oli 2 dollaria. Melko vähän sen ajan valloissa.
Aika hyvin on opettajilla asiat Suomessa tänäkin päivänä suhteessa muhin aloihin.
Pätkäopettajilla on maittavan suuret ansiosidonnaiset (lomat).
Moni vetää sellaista ansiosidonnaista mitä matalapalkka-alalla puolalaisten kanssa duunaava saa tehdä pitkää päivää ylitöineen kuussa.
Kyseessä on kuitekin kutsumus ja ala ei niinsanotusti tuota mitään.
Oppilaatkin tietää että heidän vanhemmat maksaa palkat isoista veroista.
Metallialalla puolalaiset vetää kolme-euroa tunti.
Opet voisi olla hiljaa ja kiitollisia, ettei ole vielä muualta tullut duunareita tekemään halvemmalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on hyväuskoista porukkaa keskustelussa.
Ette kai te oikeasti kuvittele, että siihen vuosityöaikaan saa sitten laittaa kaiken mitä tekee oksennuksen siivoamisesta lähtien? Kyllä siinä tullaan edelleen määrittelemään, mitä lasketaan. Omalla ajalla ne oksut edelleen pyyhitään.
Lisäksi järjestelmä luultavasti tulee rankaisemaan tehokasta opettajaa. Niissä malleissa, joista olen kuullut, välituntisin tehtävää työtä ei lasketa. Eli opettajan pitäisi jatkossa säästää Wilma-hommat ja monistus yms. tuntien jälkeen. Jos on reipas ja tekee ne välkällä, niitä ei lasketa.
Tuo kaikki työ näkyväksi - hokema on ihan huuhaata. Mistään ei ole kuitenkaan tulossa lisää rahaa. Edelleen teemme kaiken mitä nytkin ja samalla palkalla. Esimerkiksi luokanvalvojuuden hoitamiseen määritetään x tuntia. Jos menee enemmän, niin se on voivoi.
Ainoa ero tulee olemaan jatkuva kirjanpito ja raportointi työajan käytöstä. Ja se, että yhtäkkiä voikin työnantaja todeta, että eihän sinulla tule tunnit täyteen - vaikka oikeasti tulee - joten tässä on pari lisäryhmää opetettavaksi samaan rahaan.
Vuosityöaikaa ajaa ennen kaikkea työnantaja. Eikö tämä jo kerro, kenen eduksi se tulee kääntymään? Eikö yhtään ihmetytä, miksi työnantaja niin kovin haluaa vuosityöaikaa? Ihan vain saadakseen maksaa meille enemmän? Teettääkseen meillä vähemmän? Miettikää nyt vähän.
Juuri näin. Meillä oli joku kokeilu, jossa piti merkkailla tekemiään töitä. Kun maxtunnit tuli täyteen, enempää ei saanut merkata, vaikka olisi ollut vielä puoli lukuvuotta edessä. Joku merkkasi ja sai kauheat huudot, että ei saa merkata vaan pitää osata priodisoida hommansa eli olisi pitänyt kieltäytyä esim.pitämästä oppilaspalavereja. Nämä oli kuitenkin tietenkin virkamiehenä pakko pitää, niitä ei sitten vaan merkattu. Jossain kohtaa tää merkkailu hiipui kaikessa hiljaisuudessa pois. Tehtiin ilm.liikaa töitä heidän oletustaulukoihin nähden. Naurattas jos ei itkettäs.
Just joo… ”max tunnit u
tuli täyteen niin enempää ei saanut merkata”.. Mikäs kokeilu se tämä oikein oli? Palturia ja pulinaa -kokeilu?
En mäkään usko, että vuosityöaika tuo lisää rahaa, mutta sen avulla voi priorisoida tekemisiään. Tuntien valmistelua voi huonontaa ja mennä vanhoilla matskuilla jne. Tehdä siis töitää huonommin, mutta nopeammin. Eihän siinä ole mitään järkeä, että tehdään ei-niin-kummosella palkalla yli 8 tunnin päivää. Toki jos haluaa yhä tehdä ylitöitä ja yliaatua, niin sen kun tekee, mutta sitten se on oma valinta eikä siitä tarvitsisi aina urputtaa.
Jos OAJ on huono ammattijärjestö, niin eipä opettajatkaan kovin kummoisia oman edun vaalijoita ole, kun eivät halua rajata tekemisiään normaalin työajan puitteisiin.