Jotenkin naurattaa tämä sukupuolierojen kiistäminen..

60- ja 70-luvuilla kaikki lapset puettiin ruskeaan ja sinapinväriseen, mutta silti olivat tyttöjä tai poikia, menivät useimmat heterosuhteisiin ja saivat lapsia. Ihmiset tietävät sukupuolensa ilman tätä pinkkityttö/supersankaripoika- painostustakin. Ja nyt EN tarkoita, että kaikkien pitää pukeutua sukupuolineutraalisti. En todellakaan! Mutta pitääkö pinkki, kruunut ja prinsessat varata yksinomaan tyttöjen jutuksi ja supersankarit ja viitat pojille? En näe siinä mitään järkeä.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:06"]

Sukupuolierojen kiistäminen on aivan yhtä paha asia kuin niiden korostaminen. "Kulttuurin mukana opitut piirteet" on periaatteessa ok, sillä kyllä kulttuuriin liittyviä käytösmalleja on muitakin kuin sukupuolisidonnaiset. Onhan muinaisina aikoina kaikki pienet lapset puettu sukupuolesta riippumatta mekkoon, nyt kaikilla - tai ainakin suurimmalla osalla Suomessakin - on housut ja mekko vain juhlissa.

Lapsista osa haluaa olla rimpsumekkoprinsessoja, osa supersankareita. Näin sukupuolesta riippumatta. Omien havaintojen perusteella ympäristö vaikuttaa aika paljon lapsen suhtautumiseen suuntaan jos toiseenkin. Esimerkiksi perheen ainoa tyttö saattaa olla olevinaan poika niin kuin kaikki muutkin, tai tyttöjoukossa ei tunne olevansa omillaan ja päättää olla poika juuri siksi. Siinäpä olisikin jollekin sukupuolen tutkijalle miettimistä, mikä määrittää sosiaalista sukupuolta.

Sitä on jo vissiin selvitettykin, miten biologinen sukupuoli voi rajoittaa elämää. Pieni poika ei saa pukeutua mekkoon eikä edes vaaleanpunaiseen, ja tyttö ei saa leikkiä autoilla eikä aseilla. Kuinka moni poika lähtee autonasentajalinjalle kun ei uskalla mennä ompelukurssille? Tytöillä on ehkä helpompi valita miesvaltainen ala kuin pojilla naisvaltainen.

Fyysisesti raskaita töitä ajatellen: miksi perushoitajat liikuntakyvyttömien vanhusten osastoillakin ovat naisia, vaikka siellä ei todellakaan ole koneita eikä edes apuvälineitä potilaitten nostamiseen? Työsuojelurajat ylittyvät varmaan aika reippaasti, vaikka olisi kaksikin nostajaa.

[/quote]

Fyysisesti raskaita töitä ajatellen: miksi perushoitajat liikuntakyvyttömien vanhusten osastoillakin ovat naisia, vaikka siellä ei todellakaan ole koneita eikä edes apuvälineitä potilaitten nostamiseen? Työsuojelurajat ylittyvät varmaan aika reippaasti, vaikka olisi kaksikin nostajaa.

Koska miehiä ei kiinnosta tuollainen työ

[/quote]

Pakko huikata tähän väliin, että niillä osastoilla todella on sekä koneita että apuvälineitä niiden liikuntarajoitteisten tai -kyvyttömien nostelemiseen, mutta raskastahan se työ silti on!

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:08"]

Ap, 

vaikka se että meillä asuu 8-vuotias poikatyttö, joka kuuntelee heviä ja pitää "poikien vaatteita". Itse olen rakennusinsinööri ja teen töitä miehisellä alalla naisena. Meillä mies kokkaa ja hallitsee sisustuksen. Olemme kieltämättä perhe, jossa roolit ovat erikoiset, mutta meillä on oikeus olla tällaisia. En näe mitään syytä, miksi minun tai sinun pitäisi saarnata naisen ja miehen erityisominaisuuksista ja sukupuolittuneista ominaisuuksista. 

Se että sinun elinpiirisi on suppea ei merkitse, että muuta ei olisi. Tosiasiassa lapseni puolesta harmittaa ajattelusi siitä ettei tyttäreni sovi johonkin absurdiin normaalin muottiin, on mielestäsi normista poikkeava, epänormaali. En ymmärrä!

[/quote]

ÖÖ...... jopas meni sulta ohi kirjoitukseni pointti. -ap

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:39"]

On ihan totta, että on olemassa miehekkäämpiä naisia, ja naisellisempia miehiä, ja heidän täytyy saada olla juuri sellaisia kuin ovat, mutta se ei muuta sitä tosiseikkaa, että ihmisiä nyt keskimäärin on kahta sukupuolta, ja näissä sukupuolissa on tiettyjä erityispiirteitä. Mikä tässä on niin kamalaa? Naiselliset ominaisuudet ovat aivan yhtä arvostettavia kuin miehisetkin, mutta minkä takia näiden ominaisuuksien ilmeneminen täytyisi jollain lailla kiistää? Mies- ja naissukupuoliset ihmiset nyt yleensä ovat hieman erilaisia, ja suurimmasta osasta ihmisiä näkee heti, ovatko he miehiä vai naisia. Sukupuolet voivat joissain yksilöissä sekoittua, mutta se ei muuta sitä tosiseikkaa, että niitä on kaksi: mies ja nainen. Mikä tässä tosiasiassa häiritsee joitain ihmisiä?

[/quote]

Höpinäsi on pelkkää omaa mutuasi, ei perustu tieteelliseen faktaan. Miten esim. määrittelet biologisen sukupuolen?

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:18"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:16"] AP komppaan täysin!!!Minä olen nainen ja minun mieheni on mies.Meillä mies tekee miesten hommat ja minä naisten hommat ja pirun hyvin on mennyt.Osaan tehdä myös noita miesten töitä ja käyttää työkaluja ja mies hoitaa lapsia ja tekee ruokaa jos pakko. Mutta kyllä miehen tehtävä on pitää naistaan hyvin ja naisen tehtävä on pitää miestään hyvin ja siihen ei päästä sillä että koitetaan olla samanlaisia. Ehkä toi me ollaan tasa-arvoisia ja kaikki muu paska onnistuu kaupungissa vuokra-asunnossa lapsettomalata pariskunnalta mutta ei muilta kja jos sen kiistää tulee ongelmia ja avioero. [/quote]   Mutta miksi toisten puolesta pitää yrittää päättää, millaisia heidän pitäisi olla? Omassa elämässään asiat saa toki järjestää miten haluaa, mutta miksi jonkun toisen pitää olla jotain, mikä ei tunnu luontevalta? [/quote] Se ei usein mene enää nykyään niin, että joku yrittäisi päättää. Tämä harhakuvitelma syntyy usein ihan siellä erilaisen omassa päässä. Ihminenkin on tosiaan vain eläin, kuten tälläkin palstalla hoetaan ja enemmistö meidän lajistamme kokee kiinnostusta nimen omaan vastakkaiseen sukupuoleen, koska pohjalla on lisääntymisen tarve ja "parittelu". Tämä taas johtaa miehisiin ja naisellisiin piirteisiin ja siihen, että ko piirteet alkavat kukoistaa jo hyvin varhain. Mies ei halua miehistä naista ja nainen naismaista miestä. (nyt jätämme homot ja lesbot kokonaan ulkopuolelle)

[/quote]

No ehkä sitten ei kannata kirjoittaa siihen sävyyn, millainen pitää olla, eikä myöskään toitottaa niitä arvoja kovin voimakkaasti. Yllättäen vaikka omassa perheessä saattaa kasvaa sellainen ihmisentaimi, joka kokeekin suurta ahdistusta siitä, että häntä pakotetaan muottiin, johon hän ei koe mahtuvansa. Esimerkiksi en itse koe olevani mitenkään "erilainen" (sinun sanavalintaasi käyttäen), vaikka koinkin varsinkin lapsena sen tyttömuotin aivan äärimmäisen ahdistavana ja se heijastuu vieläkin elämääni, vaikka olenkin jo lähempänä neljää- kuin kolmeakymmentä.

[/quote] Yritä nyt ymmärtää, ettei ole mitään hiton muottia. Ei se ole tyttöjen ja heidän tyypillisten piirteiden vika, jos sinä olet siitä poikkeava. Olet ihan yhtä arvokas, vaikka haluatkin olla miesmäinen, mutta et sinä voi muita tyttöjä ja poikia pakottaa omaan ajattelutapaasi. Se menee niin, että markkinamiesten tuotteet eivät ole luoneet prinsessatyttöjä ja supersankaripoikia, vaan prinsessatytöt ja supersankaripojat ovat luoneet markkinamiesten tuotteet.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:15"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:12"] Prinsessan pottakirjan päähenkilö on tyttö, kirja on vaaleanpunainen ja kliseisen tyttömäinen. Supersankari on poika ja kirja on sinisävyinen. Jos ja kun sukupuolierot ovat luonnollinen asia ja biologinen fakta, miksi erija täytyy korostaa ja tuottaa jakamalla kaikki asiat tyttöjen ja poikien asioihin, leluihin, kirjoihin ja vaatteisiin? Ja vielä niin, että roolit ovat aina näin päin. Miksi suoersankarikirjan päähenkilö ei voi olla ikinä tyttö? [/quote] Sinustako vaaleanpunaista prinsessakirjaa ei voi tarjota pojalle tai sinistä supersankarikirjaa tytölle? Sinä itse omassa päässäsi luokittelet vaaleanpunaisen tyttöjen kirjaksi. [/quote] Voi tarjota, mutta moni poika varmaan tarttuisi helpommin prinsessan pottakirjaan helpommin, jos samaistumiskohteena päähenkilönä olisi poika. Juurikin, koska biologinen sukupuoli! En kiistä, etteikö se olisi merkittävä osa jokaisen lapsen identiteettiä. Äläkä ole naurettava, ikäänkuin markkinamiehet ja kirjankustantajat ihan sattumalta olisivat keksineet kaksi erilaista pottakirjaa. Kyllä niille oli varmaan aika selkeät kohderyhmät, ja ne syntyivät jonkun muun kuin minun päässäni.

[/quote]

Miksi pojan tulisi saada samaistua juuri poikaan, jos ajatellaan, että sukupuolella ei ole mitään väliä?
[/quote]

Kun nyt nimenomaan EI ajatella, että sukupuolella EI ole MITÄÄN väliä. Mutta millä tavalla niillä eroilla on väliä, se on tärkeää.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:13"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:51"]Kyllä minua vituttaa, että kaupassa on taaperoille Pikkuprinsessan pottakirja ja Supersankarin pottakirja! (Eilen bongattu) Nämä on ne kapeat raamit, joihin pitää tytön ja pojan mahtua. Eikö voisi olla yksi pottakirja (jos sellainen ylipäätään tarvitaan..)? Pitääkö tuossakin korostaa, että sinä olet tyttö/poika? [/quote] Mikä siinä häiritsee? On olemassa tyttöjä ja poikia, kummatkaan eivät ole huonompia.

[/quote] No en ole se kenelle vastasit, mutta itsestään selväähän tuossa on se, että tytöstä tehdään prinsessaa ja  pojasta supersankaria. Ja se vituttaa, koska sama ajattelu tunkee läpi kaikkialla.
[/quote] No eikä tunge. Ja usein se kyllä menee niin päin, että lapset itse luonnostaan hakeutuvat rooleihinsa. Tytöt haluavat usein olla prinsessoja ja mitä lie keijuja ja pojat taas supersankareita ym. Näille tuotteille on KYSYNTÄÄ koska näin se vaan menee. On ihan petosta ja naurettavaa alkaa taivuttaa väkisin lapsia toisenlaisiksi. Antaa olla erilaisia, jos ovat, mutta toisaalta antaa olla tyypillisissä raameissa jos ovat.

Naisten ja miesten hormonitasapaino on jo lapsena erilainen, joka itsessään saa lapsille luonnostaan sukupuolisia piirteitä ja kiinnostuksenkohteita. Koska lisäksi lisääntyminen perustuu nimen omaan kahteen eri sukupuoleen, niin luonto on hoitanut näin, että esim ihmisillä on tyypillisesti luontainen taipumus kuulua selkeästi omaan sukupuoleensa maksimoidakseen vastapuolen kiinnostuksen.
[/quote]

Onko supersankarina olosta haaveilevalla ja batmanin apulaista leikkivällä tytöllä hormoneissa vikaa? Tai aivoissa? Pitääkö viedä lääkäriin?

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:23"] [quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:15"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:12"] Prinsessan pottakirjan päähenkilö on tyttö, kirja on vaaleanpunainen ja kliseisen tyttömäinen. Supersankari on poika ja kirja on sinisävyinen. Jos ja kun sukupuolierot ovat luonnollinen asia ja biologinen fakta, miksi erija täytyy korostaa ja tuottaa jakamalla kaikki asiat tyttöjen ja poikien asioihin, leluihin, kirjoihin ja vaatteisiin? Ja vielä niin, että roolit ovat aina näin päin. Miksi suoersankarikirjan päähenkilö ei voi olla ikinä tyttö? [/quote] Sinustako vaaleanpunaista prinsessakirjaa ei voi tarjota pojalle tai sinistä supersankarikirjaa tytölle? Sinä itse omassa päässäsi luokittelet vaaleanpunaisen tyttöjen kirjaksi. [/quote] Voi tarjota, mutta moni poika varmaan tarttuisi helpommin prinsessan pottakirjaan helpommin, jos samaistumiskohteena päähenkilönä olisi poika. Juurikin, koska biologinen sukupuoli! En kiistä, etteikö se olisi merkittävä osa jokaisen lapsen identiteettiä. Äläkä ole naurettava, ikäänkuin markkinamiehet ja kirjankustantajat ihan sattumalta olisivat keksineet kaksi erilaista pottakirjaa. Kyllä niille oli varmaan aika selkeät kohderyhmät, ja ne syntyivät jonkun muun kuin minun päässäni. [/quote] Miksi pojan tulisi saada samaistua juuri poikaan, jos ajatellaan, että sukupuolella ei ole mitään väliä? [/quote] Kun nyt nimenomaan EI ajatella, että sukupuolella EI ole MITÄÄN väliä. Mutta millä tavalla niillä eroilla on väliä, se on tärkeää.

[/quote] Eroilla on väliä lisääntymisen ja vastakkaisen sukupuolen kiinnostumisen kannalta.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:18"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:16"] AP komppaan täysin!!!Minä olen nainen ja minun mieheni on mies.Meillä mies tekee miesten hommat ja minä naisten hommat ja pirun hyvin on mennyt.Osaan tehdä myös noita miesten töitä ja käyttää työkaluja ja mies hoitaa lapsia ja tekee ruokaa jos pakko. Mutta kyllä miehen tehtävä on pitää naistaan hyvin ja naisen tehtävä on pitää miestään hyvin ja siihen ei päästä sillä että koitetaan olla samanlaisia. Ehkä toi me ollaan tasa-arvoisia ja kaikki muu paska onnistuu kaupungissa vuokra-asunnossa lapsettomalata pariskunnalta mutta ei muilta kja jos sen kiistää tulee ongelmia ja avioero. [/quote]   Mutta miksi toisten puolesta pitää yrittää päättää, millaisia heidän pitäisi olla? Omassa elämässään asiat saa toki järjestää miten haluaa, mutta miksi jonkun toisen pitää olla jotain, mikä ei tunnu luontevalta? [/quote] Se ei usein mene enää nykyään niin, että joku yrittäisi päättää. Tämä harhakuvitelma syntyy usein ihan siellä erilaisen omassa päässä. Ihminenkin on tosiaan vain eläin, kuten tälläkin palstalla hoetaan ja enemmistö meidän lajistamme kokee kiinnostusta nimen omaan vastakkaiseen sukupuoleen, koska pohjalla on lisääntymisen tarve ja "parittelu". Tämä taas johtaa miehisiin ja naisellisiin piirteisiin ja siihen, että ko piirteet alkavat kukoistaa jo hyvin varhain. Mies ei halua miehistä naista ja nainen naismaista miestä. (nyt jätämme homot ja lesbot kokonaan ulkopuolelle)

[/quote]

No ehkä sitten ei kannata kirjoittaa siihen sävyyn, millainen pitää olla, eikä myöskään toitottaa niitä arvoja kovin voimakkaasti. Yllättäen vaikka omassa perheessä saattaa kasvaa sellainen ihmisentaimi, joka kokeekin suurta ahdistusta siitä, että häntä pakotetaan muottiin, johon hän ei koe mahtuvansa. Esimerkiksi en itse koe olevani mitenkään "erilainen" (sinun sanavalintaasi käyttäen), vaikka koinkin varsinkin lapsena sen tyttömuotin aivan äärimmäisen ahdistavana ja se heijastuu vieläkin elämääni, vaikka olenkin jo lähempänä neljää- kuin kolmeakymmentä.

[/quote] Yritä nyt ymmärtää, ettei ole mitään hiton muottia. Ei se ole tyttöjen ja heidän tyypillisten piirteiden vika, jos sinä olet siitä poikkeava. Olet ihan yhtä arvokas, vaikka haluatkin olla miesmäinen, mutta et sinä voi muita tyttöjä ja poikia pakottaa omaan ajattelutapaasi. Se menee niin, että markkinamiesten tuotteet eivät ole luoneet prinsessatyttöjä ja supersankaripoikia, vaan prinsessatytöt ja supersankaripojat ovat luoneet markkinamiesten tuotteet.

[/quote]

Miten niin ei ole muottia? Jos suoraan ja eksplisiittisesti sanotaan, että nämä ja nämä asiat ovat tytöille ja nämä ja nämä asiat ovat pojille, niin totta helvetissä se on muotti. Kyllä lapset oppivat, kun aikuiset niin sanovat. Markkinoiden tavoitteena on luoda ihmisille tarpeita, eivät ne ohjaudu itsestään, kuten tunnut kuvittelevan. 

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että monet tai vaikka enemmistö valitsee toisenlaisia asioita kuin minä, mutta valintojen tuputtamista ja niiden muuttamista säännöiksi on. Kyse onkin juuri siitä, että kukaan ei pakota ketään, vaan lasten annetaan ohjautua sinne minne ohjautuvat. Ei lapsi tiedä, että joku väri on tytölle/pojalle, jos sitä ei hänelle kerrota. Esim. minun poikani tykkää vaaleanpunaisesta, mutta niin vain ihan aikuiset ihmisetkin sanovat, että ei vaaleanpunainen ole poikien väri. Miksi pitää sanoa niin, jos kyseessä ei ole muotti? Et vain huomaa sen muotin olemassaoloa, koska itse asut siinä ja tykkäät toiminnallasi vahvistaa sitä, etkä edes tajua, miten se muotti on ahdas monelle.

Miehiä häiritsee kovasti se luonnon tosiasia, että nainen valitsee uroista sen minkä kanssa haluaa paritella, ja voi välillä vaihtaa kumppaniakin. Naisen halu ja seksuaalisuus on myös miehille kova paikka. Kaipa se pelottaa.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:13"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:57"] [quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:51"]Kyllä minua vituttaa, että kaupassa on taaperoille Pikkuprinsessan pottakirja ja Supersankarin pottakirja! (Eilen bongattu) Nämä on ne kapeat raamit, joihin pitää tytön ja pojan mahtua. Eikö voisi olla yksi pottakirja (jos sellainen ylipäätään tarvitaan..)? Pitääkö tuossakin korostaa, että sinä olet tyttö/poika? [/quote] Mikä siinä häiritsee? On olemassa tyttöjä ja poikia, kummatkaan eivät ole huonompia. [/quote] No en ole se kenelle vastasit, mutta itsestään selväähän tuossa on se, että tytöstä tehdään prinsessaa ja  pojasta supersankaria. Ja se vituttaa, koska sama ajattelu tunkee läpi kaikkialla. [/quote] No eikä tunge. Ja usein se kyllä menee niin päin, että lapset itse luonnostaan hakeutuvat rooleihinsa. Tytöt haluavat usein olla prinsessoja ja mitä lie keijuja ja pojat taas supersankareita ym. Näille tuotteille on KYSYNTÄÄ koska näin se vaan menee. On ihan petosta ja naurettavaa alkaa taivuttaa väkisin lapsia toisenlaisiksi. Antaa olla erilaisia, jos ovat, mutta toisaalta antaa olla tyypillisissä raameissa jos ovat. Naisten ja miesten hormonitasapaino on jo lapsena erilainen, joka itsessään saa lapsille luonnostaan sukupuolisia piirteitä ja kiinnostuksenkohteita. Koska lisäksi lisääntyminen perustuu nimen omaan kahteen eri sukupuoleen, niin luonto on hoitanut näin, että esim ihmisillä on tyypillisesti luontainen taipumus kuulua selkeästi omaan sukupuoleensa maksimoidakseen vastapuolen kiinnostuksen. [/quote] Onko supersankarina olosta haaveilevalla ja batmanin apulaista leikkivällä tytöllä hormoneissa vikaa? Tai aivoissa? Pitääkö viedä lääkäriin?

[/quote] Turha alkaa höpöttämään tällaisesta, koska voit mennä ja googlata estrogeenin ja testosteronin aiheuttamat erot jo pienillä lapsilla.

Eikä tässä keskustella sitä paitsi siitä, että sellaisessa tytöissä olisi jotain vikaa, vaan tässä keskustellaan siitä, että jotkut ovat alkaneet nähdä punaista siitä hyvästä, kun suurin osa tytöistä ei halua olla batmaneja tai Robineja vaan niitä prinsessoja ja keijukaisia ym. On alettu kuvitella, että se on jokun kulttuurillinen salaliitto kasvattaa lapset niin, että he propagandan seurauksena taipuvat sukupuolirooleihin. Tämä ei pidä paikkaansa, vaan ihminen on luontaisesti sitä, koska lisääntyminen ja parittelu.

Juuri tällaiset ihme olkiukkojen rakentelijat pilaavat koko keskustelun, kun ei ole minkään laista sisälukutaitoa. Hohhoijakkaa.

"supersankarikirjan päähenkilö ei saa olla poika"

Tutustukaa ensin niihin supersankareihin. Kreikan jumalista lähtien nykyajan Marvelin supersankareihin - supersankareissa on aina ollut ja on myös naisia.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:05"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:51"]Kyllä minua vituttaa, että kaupassa on taaperoille Pikkuprinsessan pottakirja ja Supersankarin pottakirja! (Eilen bongattu) Nämä on ne kapeat raamit, joihin pitää tytön ja pojan mahtua. Eikö voisi olla yksi pottakirja (jos sellainen ylipäätään tarvitaan..)? Pitääkö tuossakin korostaa, että sinä olet tyttö/poika? [/quote] Mikä siinä häiritsee? On olemassa tyttöjä ja poikia, kummatkaan eivät ole huonompia.

[/quote] No en ole se kenelle vastasit, mutta itsestään selväähän tuossa on se, että tytöstä tehdään prinsessaa ja  pojasta supersankaria. Ja se vituttaa, koska sama ajattelu tunkee läpi kaikkialla.

[/quote]

No mitkä ovat supersankarin omainaisuudet: Suuri voima ja nopeus noin yleensä. Miksi luulet että supersankareina esiintyy lihaksikkaita miehiä eikä laihoja ruikkuja? Koska kukaan ei ottaisi tosissaan sellaista laihaa ruikkua. 

Supersankari edustaa voimaa ja mahtia. Iso mies nyt vaan on biologisista syistä siihen sopivampi kuin pieni nainen. 

Supersankareita seuraa niin pojat kuin tytöt. Mutta ne on aina komeita, lihaksikkaita ja viisaita. Miksi? Koska ne edustaa jotain mitä kukaan ei ole. Lähes täydellistä sankaria. 

On niitä kokeiltu tyttöinä ja nörttipoikina jne, mutta kukaan ei niitä jaksa katsoa. Ihmiset pitävät eniten vahvoista isoista miehistä. 

[/quote]

Et tiedä v^ttuakaan supersankareista :D

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:41"]

"Naiselliset ominaisuudet ovat aivan yhtä arvostettavia kuin miehisetkin." Hyvä vitsi.

[/quote]Nii'i, mutta kuten hyvin historiasta tiedämme naiset ovat tyhmempiä kuin miehet aivan kaikilla osa-alueilla :|

Ai sinun mielestäsi eivät ole? Aika sovinistinen ajattelutapa. -ap

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:39"]

On ihan totta, että on olemassa miehekkäämpiä naisia, ja naisellisempia miehiä, ja heidän täytyy saada olla juuri sellaisia kuin ovat, mutta se ei muuta sitä tosiseikkaa, että ihmisiä nyt keskimäärin on kahta sukupuolta, ja näissä sukupuolissa on tiettyjä erityispiirteitä. Mikä tässä on niin kamalaa? Naiselliset ominaisuudet ovat aivan yhtä arvostettavia kuin miehisetkin, mutta minkä takia näiden ominaisuuksien ilmeneminen täytyisi jollain lailla kiistää? Mies- ja naissukupuoliset ihmiset nyt yleensä ovat hieman erilaisia, ja suurimmasta osasta ihmisiä näkee heti, ovatko he miehiä vai naisia. Sukupuolet voivat joissain yksilöissä sekoittua, mutta se ei muuta sitä tosiseikkaa, että niitä on kaksi: mies ja nainen. Mikä tässä tosiasiassa häiritsee joitain ihmisiä?

[/quote]

Höpinäsi on pelkkää omaa mutuasi, ei perustu tieteelliseen faktaan. Miten esim. määrittelet biologisen sukupuolen?

[/quote]

Miten määrittelen biologisen sukupuolen? Geenit määrittää sukupuolen

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:18"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:16"] AP komppaan täysin!!!Minä olen nainen ja minun mieheni on mies.Meillä mies tekee miesten hommat ja minä naisten hommat ja pirun hyvin on mennyt.Osaan tehdä myös noita miesten töitä ja käyttää työkaluja ja mies hoitaa lapsia ja tekee ruokaa jos pakko. Mutta kyllä miehen tehtävä on pitää naistaan hyvin ja naisen tehtävä on pitää miestään hyvin ja siihen ei päästä sillä että koitetaan olla samanlaisia. Ehkä toi me ollaan tasa-arvoisia ja kaikki muu paska onnistuu kaupungissa vuokra-asunnossa lapsettomalata pariskunnalta mutta ei muilta kja jos sen kiistää tulee ongelmia ja avioero. [/quote]   Mutta miksi toisten puolesta pitää yrittää päättää, millaisia heidän pitäisi olla? Omassa elämässään asiat saa toki järjestää miten haluaa, mutta miksi jonkun toisen pitää olla jotain, mikä ei tunnu luontevalta? [/quote] Se ei usein mene enää nykyään niin, että joku yrittäisi päättää. Tämä harhakuvitelma syntyy usein ihan siellä erilaisen omassa päässä. Ihminenkin on tosiaan vain eläin, kuten tälläkin palstalla hoetaan ja enemmistö meidän lajistamme kokee kiinnostusta nimen omaan vastakkaiseen sukupuoleen, koska pohjalla on lisääntymisen tarve ja "parittelu". Tämä taas johtaa miehisiin ja naisellisiin piirteisiin ja siihen, että ko piirteet alkavat kukoistaa jo hyvin varhain. Mies ei halua miehistä naista ja nainen naismaista miestä. (nyt jätämme homot ja lesbot kokonaan ulkopuolelle)

[/quote]

No ehkä sitten ei kannata kirjoittaa siihen sävyyn, millainen pitää olla, eikä myöskään toitottaa niitä arvoja kovin voimakkaasti. Yllättäen vaikka omassa perheessä saattaa kasvaa sellainen ihmisentaimi, joka kokeekin suurta ahdistusta siitä, että häntä pakotetaan muottiin, johon hän ei koe mahtuvansa. Esimerkiksi en itse koe olevani mitenkään "erilainen" (sinun sanavalintaasi käyttäen), vaikka koinkin varsinkin lapsena sen tyttömuotin aivan äärimmäisen ahdistavana ja se heijastuu vieläkin elämääni, vaikka olenkin jo lähempänä neljää- kuin kolmeakymmentä.

[/quote] Yritä nyt ymmärtää, ettei ole mitään hiton muottia. Ei se ole tyttöjen ja heidän tyypillisten piirteiden vika, jos sinä olet siitä poikkeava. Olet ihan yhtä arvokas, vaikka haluatkin olla miesmäinen, mutta et sinä voi muita tyttöjä ja poikia pakottaa omaan ajattelutapaasi. Se menee niin, että markkinamiesten tuotteet eivät ole luoneet prinsessatyttöjä ja supersankaripoikia, vaan prinsessatytöt ja supersankaripojat ovat luoneet markkinamiesten tuotteet.

[/quote]

Miten niin ei ole muottia? Jos suoraan ja eksplisiittisesti sanotaan, että nämä ja nämä asiat ovat tytöille ja nämä ja nämä asiat ovat pojille, niin totta helvetissä se on muotti. Kyllä lapset oppivat, kun aikuiset niin sanovat. Markkinoiden tavoitteena on luoda ihmisille tarpeita, eivät ne ohjaudu itsestään, kuten tunnut kuvittelevan. 

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että monet tai vaikka enemmistö valitsee toisenlaisia asioita kuin minä, mutta valintojen tuputtamista ja niiden muuttamista säännöiksi on. Kyse onkin juuri siitä, että kukaan ei pakota ketään, vaan lasten annetaan ohjautua sinne minne ohjautuvat. Ei lapsi tiedä, että joku väri on tytölle/pojalle, jos sitä ei hänelle kerrota. Esim. minun poikani tykkää vaaleanpunaisesta, mutta niin vain ihan aikuiset ihmisetkin sanovat, että ei vaaleanpunainen ole poikien väri. Miksi pitää sanoa niin, jos kyseessä ei ole muotti? Et vain huomaa sen muotin olemassaoloa, koska itse asut siinä ja tykkäät toiminnallasi vahvistaa sitä, etkä edes tajua, miten se muotti on ahdas monelle.

[/quote]Onko analyysisi tieteestä? Tuntuu pikemmin populaarilta, esimerkiksi vapauden ja muotin määrittely ja suhteet.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:05"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:51"]Kyllä minua vituttaa, että kaupassa on taaperoille Pikkuprinsessan pottakirja ja Supersankarin pottakirja! (Eilen bongattu) Nämä on ne kapeat raamit, joihin pitää tytön ja pojan mahtua. Eikö voisi olla yksi pottakirja (jos sellainen ylipäätään tarvitaan..)? Pitääkö tuossakin korostaa, että sinä olet tyttö/poika? [/quote] Mikä siinä häiritsee? On olemassa tyttöjä ja poikia, kummatkaan eivät ole huonompia.

[/quote] No en ole se kenelle vastasit, mutta itsestään selväähän tuossa on se, että tytöstä tehdään prinsessaa ja  pojasta supersankaria. Ja se vituttaa, koska sama ajattelu tunkee läpi kaikkialla.

[/quote]

No mitkä ovat supersankarin omainaisuudet: Suuri voima ja nopeus noin yleensä. Miksi luulet että supersankareina esiintyy lihaksikkaita miehiä eikä laihoja ruikkuja? Koska kukaan ei ottaisi tosissaan sellaista laihaa ruikkua. 

Supersankari edustaa voimaa ja mahtia. Iso mies nyt vaan on biologisista syistä siihen sopivampi kuin pieni nainen. 

Supersankareita seuraa niin pojat kuin tytöt. Mutta ne on aina komeita, lihaksikkaita ja viisaita. Miksi? Koska ne edustaa jotain mitä kukaan ei ole. Lähes täydellistä sankaria. 

On niitä kokeiltu tyttöinä ja nörttipoikina jne, mutta kukaan ei niitä jaksa katsoa. Ihmiset pitävät eniten vahvoista isoista miehistä. 

[/quote]

Et tiedä v^ttuakaan supersankareista :D

[/quote]

Aivan varmasti tiedän kun niitä lapsena luin päivät pitkät. 

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:43"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:13"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:57"] [quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 14:51"]Kyllä minua vituttaa, että kaupassa on taaperoille Pikkuprinsessan pottakirja ja Supersankarin pottakirja! (Eilen bongattu) Nämä on ne kapeat raamit, joihin pitää tytön ja pojan mahtua. Eikö voisi olla yksi pottakirja (jos sellainen ylipäätään tarvitaan..)? Pitääkö tuossakin korostaa, että sinä olet tyttö/poika? [/quote] Mikä siinä häiritsee? On olemassa tyttöjä ja poikia, kummatkaan eivät ole huonompia. [/quote] No en ole se kenelle vastasit, mutta itsestään selväähän tuossa on se, että tytöstä tehdään prinsessaa ja  pojasta supersankaria. Ja se vituttaa, koska sama ajattelu tunkee läpi kaikkialla. [/quote] No eikä tunge. Ja usein se kyllä menee niin päin, että lapset itse luonnostaan hakeutuvat rooleihinsa. Tytöt haluavat usein olla prinsessoja ja mitä lie keijuja ja pojat taas supersankareita ym. Näille tuotteille on KYSYNTÄÄ koska näin se vaan menee. On ihan petosta ja naurettavaa alkaa taivuttaa väkisin lapsia toisenlaisiksi. Antaa olla erilaisia, jos ovat, mutta toisaalta antaa olla tyypillisissä raameissa jos ovat. Naisten ja miesten hormonitasapaino on jo lapsena erilainen, joka itsessään saa lapsille luonnostaan sukupuolisia piirteitä ja kiinnostuksenkohteita. Koska lisäksi lisääntyminen perustuu nimen omaan kahteen eri sukupuoleen, niin luonto on hoitanut näin, että esim ihmisillä on tyypillisesti luontainen taipumus kuulua selkeästi omaan sukupuoleensa maksimoidakseen vastapuolen kiinnostuksen. [/quote] Onko supersankarina olosta haaveilevalla ja batmanin apulaista leikkivällä tytöllä hormoneissa vikaa? Tai aivoissa? Pitääkö viedä lääkäriin?

[/quote] Turha alkaa höpöttämään tällaisesta, koska voit mennä ja googlata estrogeenin ja testosteronin aiheuttamat erot jo pienillä lapsilla.

Eikä tässä keskustella sitä paitsi siitä, että sellaisessa tytöissä olisi jotain vikaa, vaan tässä keskustellaan siitä, että jotkut ovat alkaneet nähdä punaista siitä hyvästä, kun suurin osa tytöistä ei halua olla batmaneja tai Robineja vaan niitä prinsessoja ja keijukaisia ym. On alettu kuvitella, että se on jokun kulttuurillinen salaliitto kasvattaa lapset niin, että he propagandan seurauksena taipuvat sukupuolirooleihin. Tämä ei pidä paikkaansa, vaan ihminen on luontaisesti sitä, koska lisääntyminen ja parittelu.

Juuri tällaiset ihme olkiukkojen rakentelijat pilaavat koko keskustelun, kun ei ole minkään laista sisälukutaitoa. Hohhoijakkaa.
[/quote]

Jos tyttöjen kuuluu hormonitasojen ja fysiologian puolesta olla kiinnostuneita nukkeleikeistä, niin silloin sinä osaat antaa yksiselitteisen vastauksen siihen, miksi joku ei ole. Mitä biologista eroa hänessä on muihin tyttöihin verrattuna?

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:18"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:16"] AP komppaan täysin!!!Minä olen nainen ja minun mieheni on mies.Meillä mies tekee miesten hommat ja minä naisten hommat ja pirun hyvin on mennyt.Osaan tehdä myös noita miesten töitä ja käyttää työkaluja ja mies hoitaa lapsia ja tekee ruokaa jos pakko. Mutta kyllä miehen tehtävä on pitää naistaan hyvin ja naisen tehtävä on pitää miestään hyvin ja siihen ei päästä sillä että koitetaan olla samanlaisia. Ehkä toi me ollaan tasa-arvoisia ja kaikki muu paska onnistuu kaupungissa vuokra-asunnossa lapsettomalata pariskunnalta mutta ei muilta kja jos sen kiistää tulee ongelmia ja avioero. [/quote]   Mutta miksi toisten puolesta pitää yrittää päättää, millaisia heidän pitäisi olla? Omassa elämässään asiat saa toki järjestää miten haluaa, mutta miksi jonkun toisen pitää olla jotain, mikä ei tunnu luontevalta? [/quote] Se ei usein mene enää nykyään niin, että joku yrittäisi päättää. Tämä harhakuvitelma syntyy usein ihan siellä erilaisen omassa päässä. Ihminenkin on tosiaan vain eläin, kuten tälläkin palstalla hoetaan ja enemmistö meidän lajistamme kokee kiinnostusta nimen omaan vastakkaiseen sukupuoleen, koska pohjalla on lisääntymisen tarve ja "parittelu". Tämä taas johtaa miehisiin ja naisellisiin piirteisiin ja siihen, että ko piirteet alkavat kukoistaa jo hyvin varhain. Mies ei halua miehistä naista ja nainen naismaista miestä. (nyt jätämme homot ja lesbot kokonaan ulkopuolelle)

[/quote]

No ehkä sitten ei kannata kirjoittaa siihen sävyyn, millainen pitää olla, eikä myöskään toitottaa niitä arvoja kovin voimakkaasti. Yllättäen vaikka omassa perheessä saattaa kasvaa sellainen ihmisentaimi, joka kokeekin suurta ahdistusta siitä, että häntä pakotetaan muottiin, johon hän ei koe mahtuvansa. Esimerkiksi en itse koe olevani mitenkään "erilainen" (sinun sanavalintaasi käyttäen), vaikka koinkin varsinkin lapsena sen tyttömuotin aivan äärimmäisen ahdistavana ja se heijastuu vieläkin elämääni, vaikka olenkin jo lähempänä neljää- kuin kolmeakymmentä.

[/quote] Yritä nyt ymmärtää, ettei ole mitään hiton muottia. Ei se ole tyttöjen ja heidän tyypillisten piirteiden vika, jos sinä olet siitä poikkeava. Olet ihan yhtä arvokas, vaikka haluatkin olla miesmäinen, mutta et sinä voi muita tyttöjä ja poikia pakottaa omaan ajattelutapaasi. Se menee niin, että markkinamiesten tuotteet eivät ole luoneet prinsessatyttöjä ja supersankaripoikia, vaan prinsessatytöt ja supersankaripojat ovat luoneet markkinamiesten tuotteet.

[/quote]

Miten niin ei ole muottia? Jos suoraan ja eksplisiittisesti sanotaan, että nämä ja nämä asiat ovat tytöille ja nämä ja nämä asiat ovat pojille, niin totta helvetissä se on muotti. Kyllä lapset oppivat, kun aikuiset niin sanovat. Markkinoiden tavoitteena on luoda ihmisille tarpeita, eivät ne ohjaudu itsestään, kuten tunnut kuvittelevan. 

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että monet tai vaikka enemmistö valitsee toisenlaisia asioita kuin minä, mutta valintojen tuputtamista ja niiden muuttamista säännöiksi on. Kyse onkin juuri siitä, että kukaan ei pakota ketään, vaan lasten annetaan ohjautua sinne minne ohjautuvat. Ei lapsi tiedä, että joku väri on tytölle/pojalle, jos sitä ei hänelle kerrota. Esim. minun poikani tykkää vaaleanpunaisesta, mutta niin vain ihan aikuiset ihmisetkin sanovat, että ei vaaleanpunainen ole poikien väri. Miksi pitää sanoa niin, jos kyseessä ei ole muotti? Et vain huomaa sen muotin olemassaoloa, koska itse asut siinä ja tykkäät toiminnallasi vahvistaa sitä, etkä edes tajua, miten se muotti on ahdas monelle.

[/quote] Älä kuule tule minulle selittämään, mitä minä vahvistan ja mitä en. Itselläni on poika ja meillä ei tasan tarkkaan ole ollut mitään tyttöjen ja poikien värejä. Kummasti se vaan sininen, musta ja autot ym ovat valikoituneen ihan parhaiksi ja hänelle ostetut nukenrattaat ja nukke lojuvat nurkassa.

Jospa sinun poikasi pitää vaaleanpunaisesta, koska äiti on noin helvetin aggressiivinen, että jos et saatana pidä vaaleanpunaisesta, niin olet olet luopio, kun äitisikin on kerran miesmäinen. Pue oikein kukkamekko tästä päällesi, jotta et ainakaan ole missään muotissa! (siinä vähän itsellesi omaa kielenkäyttöäsi ja tyyliäsi)

Ei ole muottia. Se on omaa keksintöäsi ja kyllä se on kysyntä, joka luo tarjonnan.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 15:44"]

"supersankarikirjan päähenkilö ei saa olla poika"

Tutustukaa ensin niihin supersankareihin. Kreikan jumalista lähtien nykyajan Marvelin supersankareihin - supersankareissa on aina ollut ja on myös naisia.

[/quote]

On ollut mutta ne on ollut aina sivuhenkilöitä ja tulee aina olemaan. Marvel ja DC on yrittänyt nostaa naishahmoja parrasvaloihin mutta ihmiset ei vaan niitä osta. Jo niinkin kaukaa kuin Supermanille yritettiin löytää naispuolinen vastine Supergirl mutta sen menestys jäi surkeaksi ja siitä tule sivuhahmo.