Miksi työtätekevät ovat niin katkeria sosiaalieduista?

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"]

195 jää pois töistä. Jätä se tappotahti ja riittämätön palkka muille ja hyppää itse lekottelemman ja makaamaan isojen tukien varaan. On helpompi luopua työpaikasta kuin loihtia itsellensä sellainen.

[/quote]Samaa ajattelin  minäkin ehdottaa. Älä hyvä kommentoija 195 katkeroidu enempää ja pilaa elämääsi sillä.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 09:00"]

Teen tosi paljon töitä ja haluan hankkia oman talon, auton ja käydä matkoilla. En siis tavoittele edes mitään kovin ihmeellistä. Samalla naapurin lorvitautinen elämäntapatyötön jättää laskut sossun huoleksi ja istuu koko kesän terassilla kittaamassa kaljaa. En haluis rahoittaa työlläni naapurin elämää, vaan maksaa vähemmän veroja ja menestyä omassa elämässäni. Mutta mitä enemmän teen töitä, sitä enemmän veroprosentti nousee. Tässä maassa on mahdoton menestyä työtä tekemällä. Ainoa keino rikkauksiin on lottovoitto tai syntyä rikkaaseen sukuun. 

[/quote]

Tunnen monen omasta mielestäni n. keskituloisen perheen (yhteenlasketut tulot nettona verojen jälkeen n. 5000€ ja siihen lapsilisät 2 lasta 200€ eli yht. 5200€) Heillä menee hyvin. On varaa maksaa omasta asunnosta lähes 2000€ lainanlyhennystä ja muita asumiskuluja, on varaa autoon ja matkusteluun ja tietenkin kaikkeen siihen välttämättömään kuten ruokaan ja muihin pakollisiin laskuihin.

Tällaisen keskituloisen perheen olisi hyvä kuitenkin kokeilla mitä on elää sitten esim. tukien varassa. Voin vakuuttaa että kaikki tuet yhteenlaskettuna (myös mahdollinen asumistuki) on käytettävissä huimasti vähemmän kun tuolla keskituloisella. Ei matkustella eikä makseta autoja. Kaljaa joku voi kittaa, joku taas laittaa mielummin ne kaljaraht johonkin muuhun tarpeelliseen kuten vaikka lasten vaatteisiin.

Nelihenkiselle toimeentulotuen varassa elävälle perheelle jää asumiskulujen ja sähkön jälkeen elämiseen n. 1400€. Keskituloiselle (5200€ yht. lasketut tulot) joka maksaa omaa asuntoa vaikka 1700€/kk jää 3500€. Kyllä tossa aika selkeä elintasoero on (onneksi) työssäkäynnin hyväksi. Tuosta jos vähennetään sitten työmatkakulut n. 200€ niin eroa on vielä yli 3300€.  Joku varmaan alkaa mussuttamaan päivähoitomaksuista. Juu, toki jos parista tai useammasta lapsesta joutuu täydet maksamaan vaikka yht. 600€ niin kaventaa se sitten eroa mutta siltikin työssäkäyvälle jää selvästi enemmän elämiseen vaikka maksaisi omaa asuntoa aika ökyhintaisesti eli 1700€/kk.

Muistakaa, se tukien varassa elävä ei voi maksaa omaa mitenkään vaan joutuu asumaan vuokra-asunnossa joka on hyväksyttävien vuokra normien rajoissa tai sitten ei rahat enää riitäkään ruokaan koska ylimenevät asumiskulut joutuu maksamaan käyttörahosita jotka on tarkoitettu muihin välttämättömyyksiin.

[/quote]

Siis korjaan vielä kirjoitusvirheen eli eroa ei ole toki 3300€ työssäkäyvän hyväksi vaan tuo summa oli siis se mitä voi jäädä keskimäärin keskituloiselle jos lasketaan tulot miinus asumiskulut ja työmatkat. Ero verrattuna tukien varassa elävään jolle jää asumiskulujen jälkeen 1400€ on siis n.  1900€ (3300-1400=1900€) Kyllä perhe A jolla on 1900€ enemmän käytettävissä ruokaan, vaatteisiin, autoon, matkusteluun jne. elää paljon mukavammin kun perhe B jolla on samoihin asioihin 1900€ vähemmän joka kuukausi.

[/quote]

Niinpä ja erona on vielä käytettävissä olevien tulojen lisäksi se että työssäkäyvä keskituloinen asuu omistusasunnossa mukavammin, "hienommin" ja kartuttaa omaa varallisuuttaan kun työtön tukien varassa elävä perhe asuu todennäköisesti vaatimattomassa vuokra-asunnossa.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:55"]

Olen katkera siksi, että töistä puolet on potkittu pois ja meillä jäljellä olevilla on aivan älytön työtahti.

[/quote]

Tämäkin on ilmeisesti työnantajien sijaan työttömien syytä. Tarpeeksi kauan kun toitotetaan, että kassavaje ja suuri veroprosentti on työttömien syytä niin näköjään suuri vatipäiden joukko siihen alkaa uskomaan.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:38"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 08:03"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 07:30"]Haluavat ahneuksissaan kaiken itselleen. [/quote] Kai työssäkäyvän kuuluukin saada enemmän. Etenkin pienipalkkaisten pitäisi saada enemmän palkkaa. Ero kotona oleviin on liian pieni

[/quote]

Tätä juuri tarkoitan!!!!

Moni saa kotona lähes saman kuin minä vaikka teen 8h päivässä töitä. Sen eron pitäisi kasvaa.

[/quote]

Tuo on totta että palkkojen pitäisi olla isommat. Tai ainakin niin, että jos tekee kahdeksan tuntia, niin ei voi olla että joku saa samasta työstä 5000e ja joku toinen 1600e. Mutta eihän se sosiaaliturvan vika ole!
[/quote]

Tottakai vaativammasta työstä maksetaan enemmän. Ja kaikesta työstä enemmän kuin siitä ettei mitään tee

Nykyään ei ole apulaisen/juoksupojan yms töitä jolla ennen vähemmän koulutettukin pystyi itsensä elättämään ja pätkätyöt syövät muita tuloja kohtuuttoman paljon ja lisäksi voivat aiheuttaa viikkojen jos ei kuukausien rahattomuuden eli mahdollisuudet ovat tuet tai vakityö ja jälkimmäistä on vähän tarjolla.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 09:00"]

Teen tosi paljon töitä ja haluan hankkia oman talon, auton ja käydä matkoilla. En siis tavoittele edes mitään kovin ihmeellistä. Samalla naapurin lorvitautinen elämäntapatyötön jättää laskut sossun huoleksi ja istuu koko kesän terassilla kittaamassa kaljaa. En haluis rahoittaa työlläni naapurin elämää, vaan maksaa vähemmän veroja ja menestyä omassa elämässäni. Mutta mitä enemmän teen töitä, sitä enemmän veroprosentti nousee. Tässä maassa on mahdoton menestyä työtä tekemällä. Ainoa keino rikkauksiin on lottovoitto tai syntyä rikkaaseen sukuun. 

[/quote]

Tunnen monen omasta mielestäni n. keskituloisen perheen (yhteenlasketut tulot nettona verojen jälkeen n. 5000€ ja siihen lapsilisät 2 lasta 200€ eli yht. 5200€) Heillä menee hyvin. On varaa maksaa omasta asunnosta lähes 2000€ lainanlyhennystä ja muita asumiskuluja, on varaa autoon ja matkusteluun ja tietenkin kaikkeen siihen välttämättömään kuten ruokaan ja muihin pakollisiin laskuihin.

Tällaisen keskituloisen perheen olisi hyvä kuitenkin kokeilla mitä on elää sitten esim. tukien varassa. Voin vakuuttaa että kaikki tuet yhteenlaskettuna (myös mahdollinen asumistuki) on käytettävissä huimasti vähemmän kun tuolla keskituloisella. Ei matkustella eikä makseta autoja. Kaljaa joku voi kittaa, joku taas laittaa mielummin ne kaljaraht johonkin muuhun tarpeelliseen kuten vaikka lasten vaatteisiin.

Nelihenkiselle toimeentulotuen varassa elävälle perheelle jää asumiskulujen ja sähkön jälkeen elämiseen n. 1400€. Keskituloiselle (5200€ yht. lasketut tulot) joka maksaa omaa asuntoa vaikka 1700€/kk jää 3500€. Kyllä tossa aika selkeä elintasoero on (onneksi) työssäkäynnin hyväksi. Tuosta jos vähennetään sitten työmatkakulut n. 200€ niin eroa on vielä yli 3300€.  Joku varmaan alkaa mussuttamaan päivähoitomaksuista. Juu, toki jos parista tai useammasta lapsesta joutuu täydet maksamaan vaikka yht. 600€ niin kaventaa se sitten eroa mutta siltikin työssäkäyvälle jää selvästi enemmän elämiseen vaikka maksaisi omaa asuntoa aika ökyhintaisesti eli 1700€/kk.

Muistakaa, se tukien varassa elävä ei voi maksaa omaa mitenkään vaan joutuu asumaan vuokra-asunnossa joka on hyväksyttävien vuokra normien rajoissa tai sitten ei rahat enää riitäkään ruokaan koska ylimenevät asumiskulut joutuu maksamaan käyttörahosita jotka on tarkoitettu muihin välttämättömyyksiin.
[/quote]

Näitä en kadehdi yhtään.
Ainoastaan näitä, jotka ilmoittaa valitsevansa kevyemmän elämän, koska heillä on siihen oikeus

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:38"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:33"] [quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 08:03"] [quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 07:30"]Haluavat ahneuksissaan kaiken itselleen. [/quote] Kai työssäkäyvän kuuluukin saada enemmän. Etenkin pienipalkkaisten pitäisi saada enemmän palkkaa. Ero kotona oleviin on liian pieni [/quote]   Tätä juuri tarkoitan!!!! Moni saa kotona lähes saman kuin minä vaikka teen 8h päivässä töitä. Sen eron pitäisi kasvaa. [/quote] Tuo on totta että palkkojen pitäisi olla isommat. Tai ainakin niin, että jos tekee kahdeksan tuntia, niin ei voi olla että joku saa samasta työstä 5000e ja joku toinen 1600e. Mutta eihän se sosiaaliturvan vika ole! [/quote] Tottakai vaativammasta työstä maksetaan enemmän. Ja kaikesta työstä enemmän kuin siitä ettei mitään tee

[/quote]"samasta työstä 5000 ja 1600" luki siinä.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:11"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 09:00"]

Teen tosi paljon töitä ja haluan hankkia oman talon, auton ja käydä matkoilla. En siis tavoittele edes mitään kovin ihmeellistä. Samalla naapurin lorvitautinen elämäntapatyötön jättää laskut sossun huoleksi ja istuu koko kesän terassilla kittaamassa kaljaa. En haluis rahoittaa työlläni naapurin elämää, vaan maksaa vähemmän veroja ja menestyä omassa elämässäni. Mutta mitä enemmän teen töitä, sitä enemmän veroprosentti nousee. Tässä maassa on mahdoton menestyä työtä tekemällä. Ainoa keino rikkauksiin on lottovoitto tai syntyä rikkaaseen sukuun. 

[/quote]

Tunnen monen omasta mielestäni n. keskituloisen perheen (yhteenlasketut tulot nettona verojen jälkeen n. 5000€ ja siihen lapsilisät 2 lasta 200€ eli yht. 5200€) Heillä menee hyvin. On varaa maksaa omasta asunnosta lähes 2000€ lainanlyhennystä ja muita asumiskuluja, on varaa autoon ja matkusteluun ja tietenkin kaikkeen siihen välttämättömään kuten ruokaan ja muihin pakollisiin laskuihin.

Tällaisen keskituloisen perheen olisi hyvä kuitenkin kokeilla mitä on elää sitten esim. tukien varassa. Voin vakuuttaa että kaikki tuet yhteenlaskettuna (myös mahdollinen asumistuki) on käytettävissä huimasti vähemmän kun tuolla keskituloisella. Ei matkustella eikä makseta autoja. Kaljaa joku voi kittaa, joku taas laittaa mielummin ne kaljaraht johonkin muuhun tarpeelliseen kuten vaikka lasten vaatteisiin.

Nelihenkiselle toimeentulotuen varassa elävälle perheelle jää asumiskulujen ja sähkön jälkeen elämiseen n. 1400€. Keskituloiselle (5200€ yht. lasketut tulot) joka maksaa omaa asuntoa vaikka 1700€/kk jää 3500€. Kyllä tossa aika selkeä elintasoero on (onneksi) työssäkäynnin hyväksi. Tuosta jos vähennetään sitten työmatkakulut n. 200€ niin eroa on vielä yli 3300€.  Joku varmaan alkaa mussuttamaan päivähoitomaksuista. Juu, toki jos parista tai useammasta lapsesta joutuu täydet maksamaan vaikka yht. 600€ niin kaventaa se sitten eroa mutta siltikin työssäkäyvälle jää selvästi enemmän elämiseen vaikka maksaisi omaa asuntoa aika ökyhintaisesti eli 1700€/kk.

Muistakaa, se tukien varassa elävä ei voi maksaa omaa mitenkään vaan joutuu asumaan vuokra-asunnossa joka on hyväksyttävien vuokra normien rajoissa tai sitten ei rahat enää riitäkään ruokaan koska ylimenevät asumiskulut joutuu maksamaan käyttörahosita jotka on tarkoitettu muihin välttämättömyyksiin.

[/quote]

Siis korjaan vielä kirjoitusvirheen eli eroa ei ole toki 3300€ työssäkäyvän hyväksi vaan tuo summa oli siis se mitä voi jäädä keskimäärin keskituloiselle jos lasketaan tulot miinus asumiskulut ja työmatkat. Ero verrattuna tukien varassa elävään jolle jää asumiskulujen jälkeen 1400€ on siis n.  1900€ (3300-1400=1900€) Kyllä perhe A jolla on 1900€ enemmän käytettävissä ruokaan, vaatteisiin, autoon, matkusteluun jne. elää paljon mukavammin kun perhe B jolla on samoihin asioihin 1900€ vähemmän joka kuukausi.
[/quote]

Mutta heillä on myös paljon työtä

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:23"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:55"]

Olen katkera siksi, että töistä puolet on potkittu pois ja meillä jäljellä olevilla on aivan älytön työtahti.

[/quote]

Tämäkin on ilmeisesti työnantajien sijaan työttömien syytä. Tarpeeksi kauan kun toitotetaan, että kassavaje ja suuri veroprosentti on työttömien syytä niin näköjään suuri vatipäiden joukko siihen alkaa uskomaan.

[/quote]30-luvulla toitotettiin Saksassa että huono taloustilanne on juutalaisten syytä ja siihen alkoi porukka uskoa..

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:44"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:11"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"] [quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 09:00"] Teen tosi paljon töitä ja haluan hankkia oman talon, auton ja käydä matkoilla. En siis tavoittele edes mitään kovin ihmeellistä. Samalla naapurin lorvitautinen elämäntapatyötön jättää laskut sossun huoleksi ja istuu koko kesän terassilla kittaamassa kaljaa. En haluis rahoittaa työlläni naapurin elämää, vaan maksaa vähemmän veroja ja menestyä omassa elämässäni. Mutta mitä enemmän teen töitä, sitä enemmän veroprosentti nousee. Tässä maassa on mahdoton menestyä työtä tekemällä. Ainoa keino rikkauksiin on lottovoitto tai syntyä rikkaaseen sukuun.  [/quote] Tunnen monen omasta mielestäni n. keskituloisen perheen (yhteenlasketut tulot nettona verojen jälkeen n. 5000€ ja siihen lapsilisät 2 lasta 200€ eli yht. 5200€) Heillä menee hyvin. On varaa maksaa omasta asunnosta lähes 2000€ lainanlyhennystä ja muita asumiskuluja, on varaa autoon ja matkusteluun ja tietenkin kaikkeen siihen välttämättömään kuten ruokaan ja muihin pakollisiin laskuihin. Tällaisen keskituloisen perheen olisi hyvä kuitenkin kokeilla mitä on elää sitten esim. tukien varassa. Voin vakuuttaa että kaikki tuet yhteenlaskettuna (myös mahdollinen asumistuki) on käytettävissä huimasti vähemmän kun tuolla keskituloisella. Ei matkustella eikä makseta autoja. Kaljaa joku voi kittaa, joku taas laittaa mielummin ne kaljaraht johonkin muuhun tarpeelliseen kuten vaikka lasten vaatteisiin. Nelihenkiselle toimeentulotuen varassa elävälle perheelle jää asumiskulujen ja sähkön jälkeen elämiseen n. 1400€. Keskituloiselle (5200€ yht. lasketut tulot) joka maksaa omaa asuntoa vaikka 1700€/kk jää 3500€. Kyllä tossa aika selkeä elintasoero on (onneksi) työssäkäynnin hyväksi. Tuosta jos vähennetään sitten työmatkakulut n. 200€ niin eroa on vielä yli 3300€.  Joku varmaan alkaa mussuttamaan päivähoitomaksuista. Juu, toki jos parista tai useammasta lapsesta joutuu täydet maksamaan vaikka yht. 600€ niin kaventaa se sitten eroa mutta siltikin työssäkäyvälle jää selvästi enemmän elämiseen vaikka maksaisi omaa asuntoa aika ökyhintaisesti eli 1700€/kk. Muistakaa, se tukien varassa elävä ei voi maksaa omaa mitenkään vaan joutuu asumaan vuokra-asunnossa joka on hyväksyttävien vuokra normien rajoissa tai sitten ei rahat enää riitäkään ruokaan koska ylimenevät asumiskulut joutuu maksamaan käyttörahosita jotka on tarkoitettu muihin välttämättömyyksiin. [/quote] Siis korjaan vielä kirjoitusvirheen eli eroa ei ole toki 3300€ työssäkäyvän hyväksi vaan tuo summa oli siis se mitä voi jäädä keskimäärin keskituloiselle jos lasketaan tulot miinus asumiskulut ja työmatkat. Ero verrattuna tukien varassa elävään jolle jää asumiskulujen jälkeen 1400€ on siis n.  1900€ (3300-1400=1900€) Kyllä perhe A jolla on 1900€ enemmän käytettävissä ruokaan, vaatteisiin, autoon, matkusteluun jne. elää paljon mukavammin kun perhe B jolla on samoihin asioihin 1900€ vähemmän joka kuukausi. [/quote] Mutta heillä on myös paljon työtä

[/quote]

Työttömien joukossa on tuhansia jotka ovat tekemään todella paljon töitä jos vain saisivat sen työpaikan josta maksettaisiin edes sen verran että käteen jäisi enemmän kun työttömänä tukien varassa eläen. Monia ei voi edes syyttää "olisit hankkinut koulutuksen" sillä on paljon koulutettuja työttömiä joille kuuluisi myöskin se "keskituloinen" palkka ja olisivat valmiit kovastikin tekemään työtä mutta eivät sitä työtä saa vaikka hakevat jatkuvasti.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 09:00"]

Teen tosi paljon töitä ja haluan hankkia oman talon, auton ja käydä matkoilla. En siis tavoittele edes mitään kovin ihmeellistä. Samalla naapurin lorvitautinen elämäntapatyötön jättää laskut sossun huoleksi ja istuu koko kesän terassilla kittaamassa kaljaa. En haluis rahoittaa työlläni naapurin elämää, vaan maksaa vähemmän veroja ja menestyä omassa elämässäni. Mutta mitä enemmän teen töitä, sitä enemmän veroprosentti nousee. Tässä maassa on mahdoton menestyä työtä tekemällä. Ainoa keino rikkauksiin on lottovoitto tai syntyä rikkaaseen sukuun. 

[/quote]

Tunnen monen omasta mielestäni n. keskituloisen perheen (yhteenlasketut tulot nettona verojen jälkeen n. 5000€ ja siihen lapsilisät 2 lasta 200€ eli yht. 5200€) Heillä menee hyvin. On varaa maksaa omasta asunnosta lähes 2000€ lainanlyhennystä ja muita asumiskuluja, on varaa autoon ja matkusteluun ja tietenkin kaikkeen siihen välttämättömään kuten ruokaan ja muihin pakollisiin laskuihin.

Tällaisen keskituloisen perheen olisi hyvä kuitenkin kokeilla mitä on elää sitten esim. tukien varassa. Voin vakuuttaa että kaikki tuet yhteenlaskettuna (myös mahdollinen asumistuki) on käytettävissä huimasti vähemmän kun tuolla keskituloisella. Ei matkustella eikä makseta autoja. Kaljaa joku voi kittaa, joku taas laittaa mielummin ne kaljaraht johonkin muuhun tarpeelliseen kuten vaikka lasten vaatteisiin.

Nelihenkiselle toimeentulotuen varassa elävälle perheelle jää asumiskulujen ja sähkön jälkeen elämiseen n. 1400€. Keskituloiselle (5200€ yht. lasketut tulot) joka maksaa omaa asuntoa vaikka 1700€/kk jää 3500€. Kyllä tossa aika selkeä elintasoero on (onneksi) työssäkäynnin hyväksi. Tuosta jos vähennetään sitten työmatkakulut n. 200€ niin eroa on vielä yli 3300€.  Joku varmaan alkaa mussuttamaan päivähoitomaksuista. Juu, toki jos parista tai useammasta lapsesta joutuu täydet maksamaan vaikka yht. 600€ niin kaventaa se sitten eroa mutta siltikin työssäkäyvälle jää selvästi enemmän elämiseen vaikka maksaisi omaa asuntoa aika ökyhintaisesti eli 1700€/kk.

Muistakaa, se tukien varassa elävä ei voi maksaa omaa mitenkään vaan joutuu asumaan vuokra-asunnossa joka on hyväksyttävien vuokra normien rajoissa tai sitten ei rahat enää riitäkään ruokaan koska ylimenevät asumiskulut joutuu maksamaan käyttörahosita jotka on tarkoitettu muihin välttämättömyyksiin.
[/quote]

Maksaa omaa asuntoa 1700 entä yhtiövastike tai sähköt y. He tarvitsevat myös auton tai kaksi että pääsevät töihin. Töihin tarvitaan paremmat vaatteet
Moni keskituloinen ei saa noin paljoa käteen. 4000 on lähempänä

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 09:00"] Teen tosi paljon töitä ja haluan hankkia oman talon, auton ja käydä matkoilla. En siis tavoittele edes mitään kovin ihmeellistä. Samalla naapurin lorvitautinen elämäntapatyötön jättää laskut sossun huoleksi ja istuu koko kesän terassilla kittaamassa kaljaa. En haluis rahoittaa työlläni naapurin elämää, vaan maksaa vähemmän veroja ja menestyä omassa elämässäni. Mutta mitä enemmän teen töitä, sitä enemmän veroprosentti nousee. Tässä maassa on mahdoton menestyä työtä tekemällä. Ainoa keino rikkauksiin on lottovoitto tai syntyä rikkaaseen sukuun.  [/quote] Tunnen monen omasta mielestäni n. keskituloisen perheen (yhteenlasketut tulot nettona verojen jälkeen n. 5000€ ja siihen lapsilisät 2 lasta 200€ eli yht. 5200€) Heillä menee hyvin. On varaa maksaa omasta asunnosta lähes 2000€ lainanlyhennystä ja muita asumiskuluja, on varaa autoon ja matkusteluun ja tietenkin kaikkeen siihen välttämättömään kuten ruokaan ja muihin pakollisiin laskuihin. Tällaisen keskituloisen perheen olisi hyvä kuitenkin kokeilla mitä on elää sitten esim. tukien varassa. Voin vakuuttaa että kaikki tuet yhteenlaskettuna (myös mahdollinen asumistuki) on käytettävissä huimasti vähemmän kun tuolla keskituloisella. Ei matkustella eikä makseta autoja. Kaljaa joku voi kittaa, joku taas laittaa mielummin ne kaljaraht johonkin muuhun tarpeelliseen kuten vaikka lasten vaatteisiin. Nelihenkiselle toimeentulotuen varassa elävälle perheelle jää asumiskulujen ja sähkön jälkeen elämiseen n. 1400€. Keskituloiselle (5200€ yht. lasketut tulot) joka maksaa omaa asuntoa vaikka 1700€/kk jää 3500€. Kyllä tossa aika selkeä elintasoero on (onneksi) työssäkäynnin hyväksi. Tuosta jos vähennetään sitten työmatkakulut n. 200€ niin eroa on vielä yli 3300€.  Joku varmaan alkaa mussuttamaan päivähoitomaksuista. Juu, toki jos parista tai useammasta lapsesta joutuu täydet maksamaan vaikka yht. 600€ niin kaventaa se sitten eroa mutta siltikin työssäkäyvälle jää selvästi enemmän elämiseen vaikka maksaisi omaa asuntoa aika ökyhintaisesti eli 1700€/kk. Muistakaa, se tukien varassa elävä ei voi maksaa omaa mitenkään vaan joutuu asumaan vuokra-asunnossa joka on hyväksyttävien vuokra normien rajoissa tai sitten ei rahat enää riitäkään ruokaan koska ylimenevät asumiskulut joutuu maksamaan käyttörahosita jotka on tarkoitettu muihin välttämättömyyksiin. [/quote] Maksaa omaa asuntoa 1700 entä yhtiövastike tai sähköt y. He tarvitsevat myös auton tai kaksi että pääsevät töihin. Töihin tarvitaan paremmat vaatteet Moni keskituloinen ei saa noin paljoa käteen. 4000 on lähempänä

[/quote]

Tarkoitin että 1700€ sisältää kaikki asumiskulut. Kyllä jopa Helsingissä monen omistusasunnossa asuvan asumiskulut ovat alle 2000€ mukaanlukien sähköt ja vastikkeet ja lyhennykset. Ei sitä tarvitse itteänsä kipeäksi maksaa sillä että laittaa lyhyen lainanmaksuajan tai jos haluaa väkisin laittaa niin sitten maksakoon. (tiedän että n. 300 000€ lainastakin maksetaan monesti vain n. 1500€ asumiskulujen mukaan lukien kaikki!)

Kaksi autoa, ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole välttämättömyys. Itseasiassa ei ole välttämättömyys ollenkaan. Kyllä sitä julkisilla pääsee hyvinkin lähes kaikkialle. Sitä vaan omassa päässä se voi olla välttämättömyys.

Paremmat vaatteet, no joo, mutta kuinka paljon paremmat riippuu taas työpaikasta ja tehtävästä.

Kyllä keskituloinen on jo 3300€ tienaava eli nettona n. 2500€ per lärvi eli yht. 5000€.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 12:29"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 07:45"]

En ymmärrä mitä se minulta on pois. Onko se kuitenkin jotain kateutta vai mitä. Ei kukaan elä perustoimeentulotuella hyvin, ainoastaan saa leivän pöydälle ja se oli siinä. Kituutusta ja jatkuvaa rahan kyttäämistä. Maksan mielelläni veroja, jotta kaikilla olisi hyvä olla.

[/quote]

Kun telkkarista katsoo miten työtön perhe tehtailee lisää lapsia, hoidattaa vanhemmat lapset päiväkodissa kokopäivähoidossa, ostelee isoja lohikönttejä ja maksattaa uusinta uutta olevan höyrypyykkikoneen sossussa, niin ei se oikein reilulta tunnu. Jos haluan höyrypyykkärin, joudun ensin säästämään ja ehkä tinkimään muista menoista. Nämä sankarit sen kun marssivat virastoon.

[/quote]

Jos olet kateellinen, niin anna työsi sellaiselle joka osaa sitä arvostaa. Toinen vaihtoehto on, että työllistät nämä tv:n työttömät. Jos et sitäkään halua tehdä, niin toki voidaan ottaa heitä tuet pois. Paljonkohan maksaa neljän lapsen huostaanotto?

[/quote]

Arvostan työtäni. En arvosta työtä vältteleviä pirttiviljelijöitä, jotka kuppaavat itselleen kaiken mahdollisen ilman omaa työtään.

[/quote]

Ai kuppaavat kaiken mahdollisen? Salli minun nauraa:)

[/quote]

Jep. Yksi perhe vaati isoon ääneen kaupunkia rakentamaan kämppäänsä lisäsiiven, että kaikki lapset mahtuisivat :D

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:54"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 09:00"] Teen tosi paljon töitä ja haluan hankkia oman talon, auton ja käydä matkoilla. En siis tavoittele edes mitään kovin ihmeellistä. Samalla naapurin lorvitautinen elämäntapatyötön jättää laskut sossun huoleksi ja istuu koko kesän terassilla kittaamassa kaljaa. En haluis rahoittaa työlläni naapurin elämää, vaan maksaa vähemmän veroja ja menestyä omassa elämässäni. Mutta mitä enemmän teen töitä, sitä enemmän veroprosentti nousee. Tässä maassa on mahdoton menestyä työtä tekemällä. Ainoa keino rikkauksiin on lottovoitto tai syntyä rikkaaseen sukuun.  [/quote] Tunnen monen omasta mielestäni n. keskituloisen perheen (yhteenlasketut tulot nettona verojen jälkeen n. 5000€ ja siihen lapsilisät 2 lasta 200€ eli yht. 5200€) Heillä menee hyvin. On varaa maksaa omasta asunnosta lähes 2000€ lainanlyhennystä ja muita asumiskuluja, on varaa autoon ja matkusteluun ja tietenkin kaikkeen siihen välttämättömään kuten ruokaan ja muihin pakollisiin laskuihin. Tällaisen keskituloisen perheen olisi hyvä kuitenkin kokeilla mitä on elää sitten esim. tukien varassa. Voin vakuuttaa että kaikki tuet yhteenlaskettuna (myös mahdollinen asumistuki) on käytettävissä huimasti vähemmän kun tuolla keskituloisella. Ei matkustella eikä makseta autoja. Kaljaa joku voi kittaa, joku taas laittaa mielummin ne kaljaraht johonkin muuhun tarpeelliseen kuten vaikka lasten vaatteisiin. Nelihenkiselle toimeentulotuen varassa elävälle perheelle jää asumiskulujen ja sähkön jälkeen elämiseen n. 1400€. Keskituloiselle (5200€ yht. lasketut tulot) joka maksaa omaa asuntoa vaikka 1700€/kk jää 3500€. Kyllä tossa aika selkeä elintasoero on (onneksi) työssäkäynnin hyväksi. Tuosta jos vähennetään sitten työmatkakulut n. 200€ niin eroa on vielä yli 3300€.  Joku varmaan alkaa mussuttamaan päivähoitomaksuista. Juu, toki jos parista tai useammasta lapsesta joutuu täydet maksamaan vaikka yht. 600€ niin kaventaa se sitten eroa mutta siltikin työssäkäyvälle jää selvästi enemmän elämiseen vaikka maksaisi omaa asuntoa aika ökyhintaisesti eli 1700€/kk. Muistakaa, se tukien varassa elävä ei voi maksaa omaa mitenkään vaan joutuu asumaan vuokra-asunnossa joka on hyväksyttävien vuokra normien rajoissa tai sitten ei rahat enää riitäkään ruokaan koska ylimenevät asumiskulut joutuu maksamaan käyttörahosita jotka on tarkoitettu muihin välttämättömyyksiin. [/quote] Maksaa omaa asuntoa 1700 entä yhtiövastike tai sähköt y. He tarvitsevat myös auton tai kaksi että pääsevät töihin. Töihin tarvitaan paremmat vaatteet Moni keskituloinen ei saa noin paljoa käteen. 4000 on lähempänä

[/quote]

Tarkoitin että 1700€ sisältää kaikki asumiskulut. Kyllä jopa Helsingissä monen omistusasunnossa asuvan asumiskulut ovat alle 2000€ mukaanlukien sähköt ja vastikkeet ja lyhennykset. Ei sitä tarvitse itteänsä kipeäksi maksaa sillä että laittaa lyhyen lainanmaksuajan tai jos haluaa väkisin laittaa niin sitten maksakoon. (tiedän että n. 300 000€ lainastakin maksetaan monesti vain n. 1500€ asumiskulujen mukaan lukien kaikki!)

Kaksi autoa, ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole välttämättömyys. Itseasiassa ei ole välttämättömyys ollenkaan. Kyllä sitä julkisilla pääsee hyvinkin lähes kaikkialle. Sitä vaan omassa päässä se voi olla välttämättömyys.

Paremmat vaatteet, no joo, mutta kuinka paljon paremmat riippuu taas työpaikasta ja tehtävästä.

Kyllä keskituloinen on jo 3300€ tienaava eli nettona n. 2500€ per lärvi eli yht. 5000€.
[/quote]

Keskituloinen on jo 4000 tienaava perhe. Molemmilla 3000 palkkaHarva pärjää noilla asumiskuluilla. Saati ilman autoa
.
Entä pienituloiset? 3500 perheen tulot. Heille jää vähemmän kuin tt saajille

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:54"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:59"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 09:00"] Teen tosi paljon töitä ja haluan hankkia oman talon, auton ja käydä matkoilla. En siis tavoittele edes mitään kovin ihmeellistä. Samalla naapurin lorvitautinen elämäntapatyötön jättää laskut sossun huoleksi ja istuu koko kesän terassilla kittaamassa kaljaa. En haluis rahoittaa työlläni naapurin elämää, vaan maksaa vähemmän veroja ja menestyä omassa elämässäni. Mutta mitä enemmän teen töitä, sitä enemmän veroprosentti nousee. Tässä maassa on mahdoton menestyä työtä tekemällä. Ainoa keino rikkauksiin on lottovoitto tai syntyä rikkaaseen sukuun.  [/quote] Tunnen monen omasta mielestäni n. keskituloisen perheen (yhteenlasketut tulot nettona verojen jälkeen n. 5000€ ja siihen lapsilisät 2 lasta 200€ eli yht. 5200€) Heillä menee hyvin. On varaa maksaa omasta asunnosta lähes 2000€ lainanlyhennystä ja muita asumiskuluja, on varaa autoon ja matkusteluun ja tietenkin kaikkeen siihen välttämättömään kuten ruokaan ja muihin pakollisiin laskuihin. Tällaisen keskituloisen perheen olisi hyvä kuitenkin kokeilla mitä on elää sitten esim. tukien varassa. Voin vakuuttaa että kaikki tuet yhteenlaskettuna (myös mahdollinen asumistuki) on käytettävissä huimasti vähemmän kun tuolla keskituloisella. Ei matkustella eikä makseta autoja. Kaljaa joku voi kittaa, joku taas laittaa mielummin ne kaljaraht johonkin muuhun tarpeelliseen kuten vaikka lasten vaatteisiin. Nelihenkiselle toimeentulotuen varassa elävälle perheelle jää asumiskulujen ja sähkön jälkeen elämiseen n. 1400€. Keskituloiselle (5200€ yht. lasketut tulot) joka maksaa omaa asuntoa vaikka 1700€/kk jää 3500€. Kyllä tossa aika selkeä elintasoero on (onneksi) työssäkäynnin hyväksi. Tuosta jos vähennetään sitten työmatkakulut n. 200€ niin eroa on vielä yli 3300€.  Joku varmaan alkaa mussuttamaan päivähoitomaksuista. Juu, toki jos parista tai useammasta lapsesta joutuu täydet maksamaan vaikka yht. 600€ niin kaventaa se sitten eroa mutta siltikin työssäkäyvälle jää selvästi enemmän elämiseen vaikka maksaisi omaa asuntoa aika ökyhintaisesti eli 1700€/kk. Muistakaa, se tukien varassa elävä ei voi maksaa omaa mitenkään vaan joutuu asumaan vuokra-asunnossa joka on hyväksyttävien vuokra normien rajoissa tai sitten ei rahat enää riitäkään ruokaan koska ylimenevät asumiskulut joutuu maksamaan käyttörahosita jotka on tarkoitettu muihin välttämättömyyksiin. [/quote] Maksaa omaa asuntoa 1700 entä yhtiövastike tai sähköt y. He tarvitsevat myös auton tai kaksi että pääsevät töihin. Töihin tarvitaan paremmat vaatteet Moni keskituloinen ei saa noin paljoa käteen. 4000 on lähempänä

[/quote]

Tarkoitin että 1700€ sisältää kaikki asumiskulut. Kyllä jopa Helsingissä monen omistusasunnossa asuvan asumiskulut ovat alle 2000€ mukaanlukien sähköt ja vastikkeet ja lyhennykset. Ei sitä tarvitse itteänsä kipeäksi maksaa sillä että laittaa lyhyen lainanmaksuajan tai jos haluaa väkisin laittaa niin sitten maksakoon. (tiedän että n. 300 000€ lainastakin maksetaan monesti vain n. 1500€ asumiskulujen mukaan lukien kaikki!)

Kaksi autoa, ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole välttämättömyys. Itseasiassa ei ole välttämättömyys ollenkaan. Kyllä sitä julkisilla pääsee hyvinkin lähes kaikkialle. Sitä vaan omassa päässä se voi olla välttämättömyys.

Paremmat vaatteet, no joo, mutta kuinka paljon paremmat riippuu taas työpaikasta ja tehtävästä.

Kyllä keskituloinen on jo 3300€ tienaava eli nettona n. 2500€ per lärvi eli yht. 5000€.
[/quote]

300 000 lainaa. Maksuaika 20 v tekee 1600 kk. Lisäksi talon muut kulut. 500

Mä en täysin osta tuota ajatusta, että työssäkäyvät maksaisivat työttömien loisimisen. Ensinnäkin kaikki maksavat veroja (huom. alv). Köyhät usein laittavat kaikki rahansa kiertoon. He myös maksavat vuokria eli valtion rahaa menee asumistuen muodossa rikkaiden taskuun. Jos tyyppi esim. asuu kaupungin vuokrakämpässä ja saa rahaa sossusta, niin ne rahat kiertävät takaisin kaupungin pussiin. Paljon, paljon isompi ongelma on verojen kierto ja veroparatiisit. Niissä liikkuu isot rahat. Tärkeintä nyt olisi luoda niitä työpaikkoja, sillä suurin osa ihmisistä kuitenkin haluaa tehdä työtä. Alkoholismi ja mielenterveysongelmat ovat sitten asia erikseen.

Ottakaa nyt hyvät ihmiset huomioon se realistinen mahdollisuus että vaikka olisitte nyt juuri virassa, saatatte joku kaunis päivä olla niiden työttömien joukossa. Miettikääpä tarkoin mitä silloin haluaisitte, edes jonkinlaisen toimeentulon vai kylmää ja julmaa kyytiä?

On niin helppo huudella ohjeita ja tuomioita kun tuntee itse olevansa turvassa.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 20:29"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 08:53"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 08:26"]

Jos ap ei ole ennen opiskellut kansantaloutta, tässä tiivistettyä tavaraa peruskurssista:

Suomen talous on ollut kuralla jo pitkään. Taloutta rasittaa todella kattavat sosiaalietuudet, jotka on luotu silloin, kun Suomella on mennyt hyvin. Nyt BKT:n nousun hiivuttua meillä ei yksinkertaisesti ole varaa pitää yllä sitä turvaverkkoa, johon meillä on aikaisemminkin ollut varaa. Jostain on saatava lisää rahaa budjettialijäämään.

Miksei sitten nostaa (taas) verotusta? Suomi saadaan "nousuun" vain ja ainoastaan työllä. Jos työnteko kannattaa ja on edullista yrityksille, palkkaavat he lisää työntekijöitä. Vastaavasti jos rikkaimmilta - jotka jo nyt maksavat veroja pahimmillaan palkkatuloistaan 35%-50% - otetaan vielä pieni siivu pois, on pelkona, että he karkaavat esimerkiksi ulkomaille. Korkea verotus ei myöskään kannusta työtä tekeviä ylenemään urallaan, sillä suurin osa palkankorotuksista uppoaa veroihin. Korkea verotus myöskin kannustaa ihmisiä yhä suuremmissa määrin jäädä lorvimaan kotiin, koska sosiaalietuuksia voi kuitenkin saada tekemättä mitään. Tarvitsemme tähän tilanteeseen uusia Nokioita ja Rovioita.

Nykyinen hallitus madaltaa kynnystä siirtyä sohvalta takaisin työelämään, niinkun sen pitäisikin. Suomen sosiaalietuudet ovat olleet ajatuksena kaunis, mutta tässä taloustilanteessa kertakaikkiaan liian kalliita. Jos Suomen taloudellista tilannetta saadaan korjattua, voidaan ainakin osa sosiaalietuuksista palauttaa. Rikkaat ovat toistaiseksi maksaneet käytännössä yksin huonon taloustilanteen aiheuttamia kustannuksia. Eikö ole nyt meidän köyhimpien aika ottaa osaa näihin samoihin talkoisiin?

t. Opiskelija

[/quote]

Voisitko vielä selventää minulle vähän yksinkertaisemmalle ihmiselle, että miten eläkeläisten asumistuesta leikkaaminen kannustaa työntekoon? Miten keliaakikoille maksettavan erityisruokakorvauksen poistaminen parantaa työllisyyttä? Miten eskarilaisilta lopetettava päivähoito vähentää työttömyyttä? Miten maksujen korottaminen poistaa kannustimia? 

[/quote]

Opiskelija varsin ansiokkaasti ylhäällä asian esitti.

Kun eletään yli varojen, kuten Suomessa nyt tehdään, on kaksi vaihtoehtoa

1) lisätään verotusta => työnteko ja yrittäminen houkuttelee ihmisiä entistä vähemmän

2) leikataan etuja pois eli säästetään, jotta aktiivisten ihmisten mielenkiinto säilyä tuottavina olisi turvattu

Kohtaa 1 käytettiin Urpilaisen johdolla niin pitkään että melkein kaikki taloudentoimiliaisuus on saatu hävitettyä Suomesta. Nyt on kohdan 2 vuoro, jossa sosiaalietuisuuksia leikataan

[/quote]

Suomessa ei ensinnäkään olla eletty millään lailla yli varojen. Jokaisessa eurovaltiossa on korkeampi valtionvelka suhteessa Bkt:hen, kuin Suomessa. Mikä ihme paniikki Suomessa oikein on muka korkeasta valtionvelasta, kun kaikki tilastot todistaa, että täällä velka on alhaisimpia.

Suomen velkaantuminen ei tosiasiallisesti ole minkäänlainen ongelma. IMF:kin kävi vuosi sitten suomessa ja varoitti Suomea rajuista leikkauksista. Leikkauksia pitää tehdä sen sijaan vain silloin, kun taloudessa menee hyvin.

"Otettiinpa melkein mikä tahansa talouspolitiikkaan liittyvä kiistakysymys, Suomen talouden ja politiikan eliitti kulkee omia latujaan.

Se ei piittaa vähääkään siitä, missä taloustieteen valtavirta kulkee, mitä empiiriset tutkimukset osoittavat ja mitä akateemiset huippututkijat maailmalla ja Suomessa sanovat.

Valtiovarainministeriö on totuusministeriö, jonka sana on laki. Kun totuusministeriö laati kuuluisan jättileikkausraporttinsa, se ei edes viitannut alan professoreista koostuvan talouspoliittisen arviointineuvoston raporttiin. Evvk. "

http://www.ita-savo.fi/mielipide/blogit/eliitin-talouspopulismi-porskuttaa-291366

http://www.ita-savo.fi/mielipide/blogit/kuka-onkaan-talouden-toisinajattelija-288187

[/quote]

Montako kertaa aiot vielä laittaa näitä Toroskaisen valaistuneita horinoita tänne? Entä jos kertoisit vaihteeksi, mitä mieltä olet  Huutokoski-Savonlinna-radan kunnostamisesta. Rataa on käyttänyt vajaassa 10 vuodessa 10 junaa ja hintaa on kertynyt 7,5 miljoonaa euroa per juna. Näin Itä-Savossa tehdään kannattavia investointeja tiestöihin.

Ongelma on juurikin se, että maksan ison osan palkasta veroja. Veroja raskaasta 3-vuorotyöstä. Niska limassa raadan että saan itseni elätettyä, ja siitäkin menee osa niille jotka raapii persettä kotisohvalla tekemättä yhtään mitään. "Koska töitä ei ole tarjolla." - Voi jeesus sanon minä, töitä kyllä löytyy jos on valmis tekemään. Töitten perässä olen itsekkin muuttanut. Jos omalta asuinseudulta ei löydy töitä, niitä voi kyllä muuallekkin lähtä tekemään. Kämpän saa kyllä muualtakin ja ystävät pysyy ja niitä tulee lisää. Sossupummit ovat vaan laiskoja, pitäs kaikki passittaa yhteiskunnalle töihin jota vasten sais rahaa.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 22:34"]Ongelma on juurikin se, että maksan ison osan palkasta veroja. Veroja raskaasta 3-vuorotyöstä. Niska limassa raadan että saan itseni elätettyä, ja siitäkin menee osa niille jotka raapii persettä kotisohvalla tekemättä yhtään mitään. "Koska töitä ei ole tarjolla." - Voi jeesus sanon minä, töitä kyllä löytyy jos on valmis tekemään. Töitten perässä olen itsekkin muuttanut. Jos omalta asuinseudulta ei löydy töitä, niitä voi kyllä muuallekkin lähtä tekemään. Kämpän saa kyllä muualtakin ja ystävät pysyy ja niitä tulee lisää. Sossupummit ovat vaan laiskoja, pitäs kaikki passittaa yhteiskunnalle töihin jota vasten sais rahaa.
[/quote]