Lue keskustelun säännöt.
UPM valitsi Rotterdamin mahdollisen biopolttoainejalostamon sijaintipaikaksi Kotkan sijasta
Kommentit (264)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kerro ihmeessä missä suomalainen yritys on lisännyt paperin tuotantokapasiteettia sitten vuoden 2008.
Toivoisit ilmeisesti, että suomalaisen työvoiman oikeudet ja ympäristön suojelu ajettaisi merkittävästi matalemmalle tasolle kuin sellaisten hyvinvoinnin kehtojen kuin Uruguay, Brasilia ja Kiina
Tehtaita uusitaan ja uusia perustetaan, mutta aina vaan harvemmin se uusi tehdään suomeen. Kummallinen trendi kun mietitään että alalla on perinteitä ja osaamista just suomessa, samoin kuin raaka-aineita lähimetsässä.
Jos kerran ajetaan liiton mielestä duunarin etua niin miksi se johtaa siihen että alalla on aina vaan vähemmän duunareita investointipäätös investointipäätökseltä?
Varmaan se viimeinen paperiduunari joskus lähivuosina voi olla tyytyväinen jättietuihinsa jotka sai liiton peräänantamattomuudella mutta muut voi olla eri mieltä tiputtuaan työttömiksi ja sitten kokonaan alalta. Joku voisi olla jopa sitä mieltä ettei tuollainen edunvalvonta ole duunarin edun mukaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kerro ihmeessä missä suomalainen yritys on lisännyt paperin tuotantokapasiteettia sitten vuoden 2008.
Toivoisit ilmeisesti, että suomalaisen työvoiman oikeudet ja ympäristön suojelu ajettaisi merkittävästi matalemmalle tasolle kuin sellaisten hyvinvoinnin kehtojen kuin Uruguay, Brasilia ja Kiina
Tehtaita uusitaan ja uusia perustetaan, mutta aina vaan harvemmin se uusi tehdään suomeen. Kummallinen trendi kun mietitään että alalla on perinteitä ja osaamista just suomessa, samoin kuin raaka-aineita lähimetsässä.
Jos kerran ajetaan liiton mielestä duunarin etua niin miksi se johtaa siihen että alalla on aina vaan vähemmän duunareita investointipäätös investointipäätökseltä?
Varmaan se viimeinen paperiduunari joskus lähivuosina voi olla tyytyväinen jättietuihinsa jotka sai liiton peräänantamattomuudella mutta muut voi olla eri mieltä tiputtuaan työttömiksi ja sitten kokonaan alalta. Joku voisi olla jopa sitä mieltä ettei tuollainen edunvalvonta ole duunarin edun mukaista.
Otappa hetki ja mieti miksi se uusin investointipäätös tuo aina edellistä vähemmän ihmistyön tarvetta :) Jos et hoksaa niin minä sitten autan vähän.
Meillä on muuten jonnillainen kohtaanto-ongelma kun sinä sanot, että metsäteollisuuden duunarit on työttöminä ja minä sanon, että meilä täällä on aina vaikeampi löytää avoimeen työpaikkaan hakijaa. Mitäpä tuumaat kun on firmassa vakituinen työpaikka haussa, näillä jättimäisillä metsäteollisuuden eduilla no less, ja saan 6 hakemusta. 6! Onneksi joukosta löytyi 1 helmi. Yhtä hyvin ei oo käynyt kaikilla osastoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia.
hei pikku vinkki; tuote X: jossain talous ja kysyntä kasvaa, jossain toisaalla se kysyntä taas pienenee. Mieti! Sieltä se puuttuva palanen vielä syntyy, tsemii
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kerro ihmeessä missä suomalainen yritys on lisännyt paperin tuotantokapasiteettia sitten vuoden 2008.
Toivoisit ilmeisesti, että suomalaisen työvoiman oikeudet ja ympäristön suojelu ajettaisi merkittävästi matalemmalle tasolle kuin sellaisten hyvinvoinnin kehtojen kuin Uruguay, Brasilia ja Kiina
Tehtaita uusitaan ja uusia perustetaan, mutta aina vaan harvemmin se uusi tehdään suomeen. Kummallinen trendi kun mietitään että alalla on perinteitä ja osaamista just suomessa, samoin kuin raaka-aineita lähimetsässä.
Jos kerran ajetaan liiton mielestä duunarin etua niin miksi se johtaa siihen että alalla on aina vaan vähemmän duunareita investointipäätös investointipäätökseltä?
Varmaan se viimeinen paperiduunari joskus lähivuosina voi olla tyytyväinen jättietuihinsa jotka sai liiton peräänantamattomuudella mutta muut voi olla eri mieltä tiputtuaan työttömiksi ja sitten kokonaan alalta. Joku voisi olla jopa sitä mieltä ettei tuollainen edunvalvonta ole duunarin edun mukaista.
Otappa hetki ja mieti miksi se uusin investointipäätös tuo aina edellistä vähemmän ihmistyön tarvetta :) Jos et hoksaa niin minä sitten autan vähän.
Meillä on muuten jonnillainen kohtaanto-ongelma kun sinä sanot, että metsäteollisuuden duunarit on työttöminä ja minä sanon, että meilä täällä on aina vaikeampi löytää avoimeen työpaikkaan hakijaa. Mitäpä tuumaat kun on firmassa vakituinen työpaikka haussa, näillä jättimäisillä metsäteollisuuden eduilla no less, ja saan 6 hakemusta. 6! Onneksi joukosta löytyi 1 helmi. Yhtä hyvin ei oo käynyt kaikilla osastoilla.
Se uusin investointi menee muuhun maahan. Tottakai se vähentää suomalaisten duunarien tarvetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Että semmoista puppua. Jos olet käynyt Kiinassa niin tiedät ettei siellä ole metsiä. Puu rahdataan Kiinan paperikoneille Indonesiasta ja jätepaperi jenkeistä. Muutaman paperikoneen olen käynyt Kiinassa rakentamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia.
hei pikku vinkki; tuote X: jossain talous ja kysyntä kasvaa, jossain toisaalla se kysyntä taas pienenee. Mieti! Sieltä se puuttuva palanen vielä syntyy, tsemii
Niin, kysynnän vähentyessä vähennetään esimmäiseksi työvoimaa suomesta. Jännä juttu miten näin tapahtuikin. Mahtaa olla luonnonlaki eikä johdu mistään muusta. Kumma kyllä puut on kuitenkin suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Porukat eksyy aiheesta. Kyse on öljynjalostuksesta ei paperintekemisestä. UPM on rakentamassa öljynjalostamoa ei sellu tai paperitehdasta. Kyse on aivan eri bisneksestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Että semmoista puppua. Jos olet käynyt Kiinassa niin tiedät ettei siellä ole metsiä. Puu rahdataan Kiinan paperikoneille Indonesiasta ja jätepaperi jenkeistä. Muutaman paperikoneen olen käynyt Kiinassa rakentamassa.
indonesiaa pitäisin lähialueena kiinalle jos verrataan suomeen
Tiedätkö muuten miten se puu siellä Indonesiassa kasvatetaan? I rest my case
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Porukat eksyy aiheesta. Kyse on öljynjalostuksesta ei paperintekemisestä. UPM on rakentamassa öljynjalostamoa ei sellu tai paperitehdasta. Kyse on aivan eri bisneksestä.
10 sivua paperintekemistä. Otsikossa lukee "polttoainejalostamo". Lukutaito puuttuu tai asiaa ei ymmärretä edes sen vertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Että semmoista puppua. Jos olet käynyt Kiinassa niin tiedät ettei siellä ole metsiä. Puu rahdataan Kiinan paperikoneille Indonesiasta ja jätepaperi jenkeistä. Muutaman paperikoneen olen käynyt Kiinassa rakentamassa.
indonesiaa pitäisin lähialueena kiinalle jos verrataan suomeen
Tiedätkö muuten miten se puu siellä Indonesiassa kasvatetaan? I rest my case
Toki tiedän kun olen siellä useammalla kombinaatilla ollut töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia.
hei pikku vinkki; tuote X: jossain talous ja kysyntä kasvaa, jossain toisaalla se kysyntä taas pienenee. Mieti! Sieltä se puuttuva palanen vielä syntyy, tsemii
Niin, kysynnän vähentyessä vähennetään esimmäiseksi työvoimaa suomesta. Jännä juttu miten näin tapahtuikin. Mahtaa olla luonnonlaki eikä johdu mistään muusta. Kumma kyllä puut on kuitenkin suomessa.
Aijaa, outoa, meillä kyllä vähennettiin Suomesta, Ruotsista, Yhdysvalloista ja Saksasta. Ihan tässä tämän punaviherhallituksen aikana
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porukat eksyy aiheesta. Kyse on öljynjalostuksesta ei paperintekemisestä. UPM on rakentamassa öljynjalostamoa ei sellu tai paperitehdasta. Kyse on aivan eri bisneksestä.
10 sivua paperintekemistä. Otsikossa lukee "polttoainejalostamo". Lukutaito puuttuu tai asiaa ei ymmärretä edes sen vertaa.
Tulkitisisin niin, että UPM:n Pesonen on nyt ymmärrystä vailla. Hän on esittänyt perusteena biojalostamon sijoittumiselle Hollantiin paperiliiton lakon :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porukat eksyy aiheesta. Kyse on öljynjalostuksesta ei paperintekemisestä. UPM on rakentamassa öljynjalostamoa ei sellu tai paperitehdasta. Kyse on aivan eri bisneksestä.
10 sivua paperintekemistä. Otsikossa lukee "polttoainejalostamo". Lukutaito puuttuu tai asiaa ei ymmärretä edes sen vertaa.
Tulkitisisin niin, että UPM:n Pesonen on nyt ymmärrystä vailla. Hän on esittänyt perusteena biojalostamon sijoittumiselle Hollantiin paperiliiton lakon :D
Sehän on vaan Pesosen selitys suomalaisille puupäille. Uskokaa jos haluatte
Ei teollisuus tee invetointipäätöksiä julkisen huutoäänestyksen tuloksena. Investoinnit suunnitellaan salassa. Ne ovat liikesalaisuuksia. Suomen hallitukselle annettiin mahdollisuus vaikuttaa sijoituspäätökseen. Ajammeko ja lennämmekö me Suomessa kotimaisilla uusiutuvilla vai ulkomaisilla fossiilisilla polttoaineilla tulevaisuudessa? Hallitus valitsi fossiiliset polttoaineet.
Kun näin hallitus toistuvasti estää Suomalaisten yritysten uusiutuvien polttoaineiden jalostamoinvestoinnit Suomeen. Miksi hallitus valitsee näin kun se on vastoin omaa hallitusohjelmaa hiilineutraaliudesta. Onko mahdollista että hallitukseen vaikutettiin ulkopuolelta? Herääkin kysymys miksi on näin? Kyse on politiikasta. Ehkä poliittisesta korruptiosta. Vastauksia joutuu arvailemaan;
Koska Vihreiden ministeri Ohisalon mies on kilpailevan öljy-yhtiö ST1 johtaja ja hän on vaikuttanut hallituksen päätöksiin sisäpiiriläisenä jottei ST1 markkina-asema vaarannu?
SDPn Paavo Lipponen on Putinin Gazpromin omistaman Nord Stream AG:n palkkalistoilla ja on vaikuttanut hallitukseen ettei Neste siirry uusiutuviin polttoaineisiin ja lopeta fossillisen öljyn ostamista Gazpromilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kerro ihmeessä missä suomalainen yritys on lisännyt paperin tuotantokapasiteettia sitten vuoden 2008.
Toivoisit ilmeisesti, että suomalaisen työvoiman oikeudet ja ympäristön suojelu ajettaisi merkittävästi matalemmalle tasolle kuin sellaisten hyvinvoinnin kehtojen kuin Uruguay, Brasilia ja Kiina
Tehtaita uusitaan ja uusia perustetaan, mutta aina vaan harvemmin se uusi tehdään suomeen. Kummallinen trendi kun mietitään että alalla on perinteitä ja osaamista just suomessa, samoin kuin raaka-aineita lähimetsässä.
Jos kerran ajetaan liiton mielestä duunarin etua niin miksi se johtaa siihen että alalla on aina vaan vähemmän duunareita investointipäätös investointipäätökseltä?
Varmaan se viimeinen paperiduunari joskus lähivuosina voi olla tyytyväinen jättietuihinsa jotka sai liiton peräänantamattomuudella mutta muut voi olla eri mieltä tiputtuaan työttömiksi ja sitten kokonaan alalta. Joku voisi olla jopa sitä mieltä ettei tuollainen edunvalvonta ole duunarin edun mukaista.
Otappa hetki ja mieti miksi se uusin investointipäätös tuo aina edellistä vähemmän ihmistyön tarvetta :) Jos et hoksaa niin minä sitten autan vähän.
Meillä on muuten jonnillainen kohtaanto-ongelma kun sinä sanot, että metsäteollisuuden duunarit on työttöminä ja minä sanon, että meilä täällä on aina vaikeampi löytää avoimeen työpaikkaan hakijaa. Mitäpä tuumaat kun on firmassa vakituinen työpaikka haussa, näillä jättimäisillä metsäteollisuuden eduilla no less, ja saan 6 hakemusta. 6! Onneksi joukosta löytyi 1 helmi. Yhtä hyvin ei oo käynyt kaikilla osastoilla.
Se uusin investointi menee muuhun maahan. Tottakai se vähentää suomalaisten duunarien tarvetta.
Lue enemmän, luule vähemmän:
https://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/teollisuuden-investointien-ennak…
https://www.hs.fi/talous/art-2000008019693.html
https://news.cision.com/fi/ey/r/suomi-jatti-komeasti-jalkeensa-muut-poh…
Kannattaa muuten suhteuttaa sitten vertailu myös kansantalouden kokoon...
Kuka häviää jos UPM tai Neste perustaa uusituvien polttoaineiden jalostamot Suomeen?
1) Vihreiden Maria Ohisalon miehen ST1
2) SDP Paavo Lipposen Gazprom.
Ja mitkä puolueet istuvat hallituksessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia.
hei pikku vinkki; tuote X: jossain talous ja kysyntä kasvaa, jossain toisaalla se kysyntä taas pienenee. Mieti! Sieltä se puuttuva palanen vielä syntyy, tsemii
Niin, kysynnän vähentyessä vähennetään esimmäiseksi työvoimaa suomesta. Jännä juttu miten näin tapahtuikin. Mahtaa olla luonnonlaki eikä johdu mistään muusta. Kumma kyllä puut on kuitenkin suomessa.
Aijaa, outoa, meillä kyllä vähennettiin Suomesta, Ruotsista, Yhdysvalloista ja Saksasta. Ihan tässä tämän punaviherhallituksen aikana
Kyse on siitä että minne sitä työvoimaa jää ja jostain kumman syystä aika harvoin ensisijaisesti suomeen. Miksi suomi ei ole kilpailukykyinen maa kun mietitään tuotantolaitoksen sijaintia varsinkaan paperialalla jossa osaamista, kokemusta ja puita riittää ainakin teoriassa?
Ps. moneenko vi...n kertaan tää sama kysymys pitää teille esittää että te saatte siihen vastattua vääntämättä puhetta käsienheiluttelun säestyksellä jonnekin muualle? Tuntuu olevan ay-liikkeelle vaikea aihe se, että heidän toimiensa vuoksi alan työpaikat vaan vähenee kiihtyvällä tahdilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kerro ihmeessä missä suomalainen yritys on lisännyt paperin tuotantokapasiteettia sitten vuoden 2008.
Toivoisit ilmeisesti, että suomalaisen työvoiman oikeudet ja ympäristön suojelu ajettaisi merkittävästi matalemmalle tasolle kuin sellaisten hyvinvoinnin kehtojen kuin Uruguay, Brasilia ja Kiina
Tehtaita uusitaan ja uusia perustetaan, mutta aina vaan harvemmin se uusi tehdään suomeen. Kummallinen trendi kun mietitään että alalla on perinteitä ja osaamista just suomessa, samoin kuin raaka-aineita lähimetsässä.
Jos kerran ajetaan liiton mielestä duunarin etua niin miksi se johtaa siihen että alalla on aina vaan vähemmän duunareita investointipäätös investointipäätökseltä?
Varmaan se viimeinen paperiduunari joskus lähivuosina voi olla tyytyväinen jättietuihinsa jotka sai liiton peräänantamattomuudella mutta muut voi olla eri mieltä tiputtuaan työttömiksi ja sitten kokonaan alalta. Joku voisi olla jopa sitä mieltä ettei tuollainen edunvalvonta ole duunarin edun mukaista.
Otappa hetki ja mieti miksi se uusin investointipäätös tuo aina edellistä vähemmän ihmistyön tarvetta :) Jos et hoksaa niin minä sitten autan vähän.
Meillä on muuten jonnillainen kohtaanto-ongelma kun sinä sanot, että metsäteollisuuden duunarit on työttöminä ja minä sanon, että meilä täällä on aina vaikeampi löytää avoimeen työpaikkaan hakijaa. Mitäpä tuumaat kun on firmassa vakituinen työpaikka haussa, näillä jättimäisillä metsäteollisuuden eduilla no less, ja saan 6 hakemusta. 6! Onneksi joukosta löytyi 1 helmi. Yhtä hyvin ei oo käynyt kaikilla osastoilla.
Se uusin investointi menee muuhun maahan. Tottakai se vähentää suomalaisten duunarien tarvetta.
Lue enemmän, luule vähemmän:
https://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/teollisuuden-investointien-ennak…
https://www.hs.fi/talous/art-2000008019693.html
https://news.cision.com/fi/ey/r/suomi-jatti-komeasti-jalkeensa-muut-poh…
Kannattaa muuten suhteuttaa sitten vertailu myös kansantalouden kokoon...
Ensinnäkin suomen kansantalous on ollut kuralla jo pitkään eikä joku hetkellinen koronan aiheuttama investointipiikki sitä muuksi muuta. Toiseksi kokonaismäärät on sekä nyt että varsinkin pitkällä tähtäimellä edelleen surkeat verrattuna melkein mihin tahansa kilpailijamaihin joten älä jaksa selitellä.
Ei tässä ole kyse sinun näennäisestä väittelynvoitostasi vaan siitä että suomalaisella kansantaloudella menee hyvin ja duunareilla on palkallista työtä. Nyt ei tunnu olevan ja kun asian mainitsee ääneen niin teillä ei ole tarjolla muuta kuin selittelyä ja muiden syyttelyä. Veikkaan ettei vika korjaannu teidän metodillanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia.
hei pikku vinkki; tuote X: jossain talous ja kysyntä kasvaa, jossain toisaalla se kysyntä taas pienenee. Mieti! Sieltä se puuttuva palanen vielä syntyy, tsemii
Niin, kysynnän vähentyessä vähennetään esimmäiseksi työvoimaa suomesta. Jännä juttu miten näin tapahtuikin. Mahtaa olla luonnonlaki eikä johdu mistään muusta. Kumma kyllä puut on kuitenkin suomessa.
Aijaa, outoa, meillä kyllä vähennettiin Suomesta, Ruotsista, Yhdysvalloista ja Saksasta. Ihan tässä tämän punaviherhallituksen aikana
Kyse on siitä että minne sitä työvoimaa jää ja jostain kumman syystä aika harvoin ensisijaisesti suomeen. Miksi suomi ei ole kilpailukykyinen maa kun mietitään tuotantolaitoksen sijaintia varsinkaan paperialalla jossa osaamista, kokemusta ja puita riittää ainakin teoriassa?
Ps. moneenko vi...n kertaan tää sama kysymys pitää teille esittää että te saatte siihen vastattua vääntämättä puhetta käsienheiluttelun säestyksellä jonnekin muualle? Tuntuu olevan ay-liikkeelle vaikea aihe se, että heidän toimiensa vuoksi alan työpaikat vaan vähenee kiihtyvällä tahdilla.
sitä on sinulle yritetty sanoa jo monessa kommentissa. Kysy täsmäkysymys sitten jos tässä on jotain vaikeasti käsitettävää:
Koska se paperin kulutus kasvaa siellä Aasiassa ja siellä Amerikoissa
Koska se paperin kulutus pienenee Euroopassa
Koska sitä kierrätyspaperia ei ole sitä myöten enää saatavilla halvalla Euoopassa
Koska pohjoinen kuitu on liian laadukasta käytettäväksi vessapapruun ja halutaan varata mm pakkauskartonkituotantoon, jonka kysyntä kasvaa Euroopassa
Koska raaka-aineen saanti on vielä harmillisen riippuvainen arvaamattomasta Venäjästä
Koska Euroopassa kulutuksen pienenemisen myötä hinta on laskenut kannattamattomalle tasolla
Koska halutaan supistaa tuotantoa ja tarjontaa Euroopassa, jotta hinta saadaan taas ylös
Koska tuotantolaitokset ovat vanhentuneita ja vaatisivat suuria korjausinvestointeja
Koska eukalyptuspuu kasvaa nopeasti lähellä päiväntasaajaa ja on siis edullisempaa ja ihan riittävän hyvää peruspapereihin
koska konttipula merirahdissa on nostanut rahtikustannukset ja kuljetusajat naurettavalle tasolle
Koska ilmastonmuutoksen hidastamisen nimissä on fossiilisten polttoaineiden kustannus jatkuvassa nousussa kuin myös asetettu mm rikkidirektiivi
Koska maailmankauppaan on noussut ja edelleen nousemassa tuonninesteitä ensimmäistä kertaa sitten energiakriisistä toipumisen ja riskienhallintamielessä maantieteellinen hajauttaminen ja markkinoiden lähelle asettuminen on järkevää
,
,
,
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?