UPM valitsi Rotterdamin mahdollisen biopolttoainejalostamon sijaintipaikaksi Kotkan sijasta

Johan suomalaiset poliitikotkin ovat sanoneet että se on hyvä kun saastuttava teollisuus menee muihin maihin. Pidetään suomi puhtaana!

Vierailija kirjoitti:

Suomen hallituksen syy? Sanoisin, että aisaan vaikutti osaltaan aika paljon paperiliiton meneillään oleva lakko. Ei siis lakko per se, mutta se, että UPM olisi halunnut tehdä erilliset sopimusket eri liiketoiminta-alueille, sen sijaan että koko konserni on pelkästään paperimiesten (kalliilla) sopimuskella. eipä biodieselin tuottaminen ole mitenkään sidoksissa paperintuotantoon, mutta sama sopimus olisi pitänyt olla.

Eri liiketoiminta-alueet ovat erilailla voitollisia ja saman kaavan sopimus joka nurkkaan tappaa investoinnit alkuunsa. Niinpä sanon, että Kiitos Paperiliitolle.

Kyllä se suurin syy on kustannuksissa. Lehtijutussa tämä mainittiin, puhuttiin jostain 1500 km:n kilpailuedusta Kotkan häviöksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.

Ahneille ay sioille ei mikään riitä.

Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta 

Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää. 

työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.

Kuinka lapsellista porukka voi olla..

Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.

Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa

Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.

Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?

miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?

Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!

Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.

Sinulla ei ole argumenttia. 

Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.

Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?

Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D

Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.

Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?

Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä. 

Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?

Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?

Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen. 

Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.

Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen  loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?

Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?

Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia. 

hei pikku vinkki; tuote X: jossain talous ja kysyntä kasvaa, jossain toisaalla se kysyntä taas pienenee. Mieti! Sieltä se puuttuva palanen vielä syntyy, tsemii

Niin, kysynnän vähentyessä vähennetään esimmäiseksi työvoimaa suomesta. Jännä juttu miten näin tapahtuikin. Mahtaa olla luonnonlaki eikä johdu mistään muusta. Kumma kyllä puut on kuitenkin suomessa. 

Aijaa, outoa, meillä kyllä vähennettiin Suomesta, Ruotsista, Yhdysvalloista ja Saksasta. Ihan tässä tämän punaviherhallituksen aikana

Kyse on siitä että minne sitä työvoimaa jää ja jostain kumman syystä aika harvoin ensisijaisesti suomeen. Miksi suomi ei ole kilpailukykyinen maa kun mietitään tuotantolaitoksen sijaintia varsinkaan paperialalla jossa osaamista, kokemusta ja puita riittää ainakin teoriassa?

Ps. moneenko vi...n kertaan tää sama kysymys pitää teille esittää että te saatte siihen vastattua vääntämättä puhetta käsienheiluttelun säestyksellä jonnekin muualle? Tuntuu olevan ay-liikkeelle vaikea aihe se, että heidän toimiensa vuoksi alan työpaikat vaan vähenee kiihtyvällä tahdilla. 

sitä on sinulle yritetty sanoa jo monessa kommentissa. Kysy täsmäkysymys sitten jos tässä on jotain vaikeasti käsitettävää:

Koska se paperin kulutus kasvaa siellä Aasiassa ja siellä Amerikoissa

Koska se paperin kulutus pienenee Euroopassa

Koska sitä kierrätyspaperia ei ole sitä myöten enää saatavilla halvalla Euoopassa

Koska pohjoinen kuitu on liian laadukasta käytettäväksi vessapapruun ja halutaan varata mm pakkauskartonkituotantoon, jonka kysyntä kasvaa Euroopassa

Koska raaka-aineen saanti on vielä harmillisen riippuvainen arvaamattomasta Venäjästä

Koska Euroopassa kulutuksen pienenemisen myötä hinta on laskenut kannattamattomalle tasolla

Koska halutaan supistaa tuotantoa ja tarjontaa Euroopassa, jotta hinta saadaan taas ylös

Koska tuotantolaitokset ovat vanhentuneita ja vaatisivat suuria korjausinvestointeja

Koska eukalyptuspuu kasvaa nopeasti lähellä päiväntasaajaa ja on siis edullisempaa ja ihan riittävän hyvää peruspapereihin

koska konttipula merirahdissa on nostanut rahtikustannukset ja kuljetusajat naurettavalle tasolle

Koska ilmastonmuutoksen hidastamisen nimissä on fossiilisten polttoaineiden kustannus jatkuvassa nousussa kuin myös asetettu mm rikkidirektiivi

Koska maailmankauppaan on noussut ja edelleen nousemassa tuonninesteitä ensimmäistä kertaa sitten energiakriisistä toipumisen ja riskienhallintamielessä maantieteellinen hajauttaminen ja markkinoiden lähelle asettuminen on järkevää

,

,

,

Miten ihmeessä se on muka täsmäkysymys jos kysytään että miten paljon ay-liike on lisännyt toimillaan viimeisten vuosikymmenten aikana suomalaisten palkkaa saavien työntekijöiden määrää? Tää viimeisinkin tilastohyppy johtui siitä että ravintola- ja tapahtuma-alat avattiin koronasulkujen jälkeen hetkeksi ja porukkaa palkattiin osa-aikahommiin ja pätkätöihin hetkeksi. 

 Pääsääntöisesti ongelman ratkaisu ei löydy sillä käytät kaiken energiasi keksimällä selityksiä sille miksi asiat menee jatkossakin huonosti ja siihen meidän tulee ay-liikkeen johdolla tyytyä vaan ratkaisut löytyy ihan jostain muualta.

Just tästä syystä ay-liikkeen kuuntelu tulee lopettaa kun nuo käyttää kaiken aikansa yrittämällä vakuuttaa kansan ja duunarit ettei parempaa ole olemassakaan vaikka parempaa on nähtävissä selvästi monessakin naapurimaassa. Jos et osaa niin astu syrjään ja anna niiden tehdä joilla on uusia ideoita.

Vierailija kirjoitti:

Johan suomalaiset poliitikotkin ovat sanoneet että se on hyvä kun saastuttava teollisuus menee muihin maihin. Pidetään suomi puhtaana!

Duuni vai hihasta ravistetut itse asetetut päästövähennystavoitteet?

Hallituksen prioriteetit näkyy. Duunarit voi olla eri mieltä mutta niiltä ei kysytä kun joku muu kertoo hallitukselle mitä duunarit "haluaa".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen hallituksen syy? Sanoisin, että aisaan vaikutti osaltaan aika paljon paperiliiton meneillään oleva lakko. Ei siis lakko per se, mutta se, että UPM olisi halunnut tehdä erilliset sopimusket eri liiketoiminta-alueille, sen sijaan että koko konserni on pelkästään paperimiesten (kalliilla) sopimuskella. eipä biodieselin tuottaminen ole mitenkään sidoksissa paperintuotantoon, mutta sama sopimus olisi pitänyt olla.

Eri liiketoiminta-alueet ovat erilailla voitollisia ja saman kaavan sopimus joka nurkkaan tappaa investoinnit alkuunsa. Niinpä sanon, että Kiitos Paperiliitolle.

Kyllä se suurin syy on kustannuksissa. Lehtijutussa tämä mainittiin, puhuttiin jostain 1500 km:n kilpailuedusta Kotkan häviöksi.

Tuo on Satua. Kerrotko sinä somessa pankkitilisi saldon? Tai lappalainen kuinka monta poroa hän omistaa?

Ei mitkään yritykset avaa investointilaskelmiaan julkisuudessa. Pesonenko sen sinulle kertoi? Ihan aikuisten oikeasti. Älä ole ihan naivi.

Viesteistä oikein näkyy miten onnellisia jotkut ovat siitä kun UPM tehdas menee ulkomaille, hyvä niin onhan se kai positiivista kun negatiivinen uutinen aiheuttaa moisen onnentunteen. Itse pidän UPM:n psykopaatti-johtajia maanpettureina jotka omassa megalomaanisessa kuplassaan tekevät perinteistä oikeistolaista politiikkaa jonka suomalainen johtaja/yrityskulttuuri on omaksunut ja toteuttanut jo vuosia, kaikki on aina muiden syytä paitsi heidän, työntekijät liian kalliita, ay-liike tekee väärin kun pitää työntekijöiden puolta, hallitus tekee kaiken väärin jne. Onneksi pystyn hieman vaikuttamaan omalta osaltani ja myyn puitani vain pienille kotimaassa toimiville yrityksille jotka eivät ole jatkuvasti barrikadeilla suomalaisia vastaan, vaikka sitten vähän halvemmalla. Ottakoon UPM puunsa hollannin metsistä.

Vierailija kirjoitti:

Johan suomalaiset poliitikotkin ovat sanoneet että se on hyvä kun saastuttava teollisuus menee muihin maihin. Pidetään suomi puhtaana!

Suomalainen poliitikko sanoo ahneuksissaan mitä vaan. Ja tekee sen vielä taitavammin kuin sinä ikinä.

Vierailija kirjoitti:

Logistisesti parempi paikka ja ei työväki lakkoile.

Suomessa työväki lakkoilee tänä päivänä erittäin vähän (lakkopäivissä mitattuna).

Biojalostamoissa tuskin mitään lakon vaaraa olisikaan.

Vierailija kirjoitti:

Viesteistä oikein näkyy miten onnellisia jotkut ovat siitä kun UPM tehdas menee ulkomaille, hyvä niin onhan se kai positiivista kun negatiivinen uutinen aiheuttaa moisen onnentunteen. Itse pidän UPM:n psykopaatti-johtajia maanpettureina jotka omassa megalomaanisessa kuplassaan tekevät perinteistä oikeistolaista politiikkaa jonka suomalainen johtaja/yrityskulttuuri on omaksunut ja toteuttanut jo vuosia, kaikki on aina muiden syytä paitsi heidän, työntekijät liian kalliita, ay-liike tekee väärin kun pitää työntekijöiden puolta, hallitus tekee kaiken väärin jne. Onneksi pystyn hieman vaikuttamaan omalta osaltani ja myyn puitani vain pienille kotimaassa toimiville yrityksille jotka eivät ole jatkuvasti barrikadeilla suomalaisia vastaan, vaikka sitten vähän halvemmalla. Ottakoon UPM puunsa hollannin metsistä.

Kysehän on vain siitä miten kukakin tienaa tällä. Toiset tienaa kun jalostamo tulee Suomeen toiset tienaa kun jalostamo ei tule Suomeen.

Hollanti voitti suomen taaaas.

Ei ole yllätys, suomen valtio on niin kurja tapaus.

Elikkä

Hollanti on

Kapitalistinen

Länsimainen

Matala verotus

Keskeinen sijainti

Hyvä ilmapiiri

Suomi on

Sosialistinen

Yya maa, itäeurooppalainen

Korkea verotus

Syrjäinen sijainti

Huono ilmapiiri

UPM teki oikean valinnan. Neste myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen hallituksen syy? Sanoisin, että aisaan vaikutti osaltaan aika paljon paperiliiton meneillään oleva lakko. Ei siis lakko per se, mutta se, että UPM olisi halunnut tehdä erilliset sopimusket eri liiketoiminta-alueille, sen sijaan että koko konserni on pelkästään paperimiesten (kalliilla) sopimuskella. eipä biodieselin tuottaminen ole mitenkään sidoksissa paperintuotantoon, mutta sama sopimus olisi pitänyt olla.

Eri liiketoiminta-alueet ovat erilailla voitollisia ja saman kaavan sopimus joka nurkkaan tappaa investoinnit alkuunsa. Niinpä sanon, että Kiitos Paperiliitolle.

Kyllä se suurin syy on kustannuksissa. Lehtijutussa tämä mainittiin, puhuttiin jostain 1500 km:n kilpailuedusta Kotkan häviöksi.

Tuo on Satua. Kerrotko sinä somessa pankkitilisi saldon? Tai lappalainen kuinka monta poroa hän omistaa?

Ei mitkään yritykset avaa investointilaskelmiaan julkisuudessa. Pesonenko sen sinulle kertoi? Ihan aikuisten oikeasti. Älä ole ihan naivi.

Kuka mitä häh? Km tarkoittaa yhä edelleen kiloMETREJÄ.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.

En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.

Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.

Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä. 

No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?

Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.

Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia. 

Ei kaikkia palkkoja maksetaan suoraan minkään koulutustason perusteella.

On korkeasti koulutettuja aloja, joilla on huono palkka ja on vähemmän koulutusta vaativia aloja joilla on suhteessa varsin hyvä palkka.

Palkka muodustuu usein monien eri tekijöiden summana.

Ja en usko että Länsi-Euroopassa jossain biojalostamolla on missään kovin huonot palkat.

Esim. Ruotsin Kiirunassa kaivostyömiesten keskimääräinen palkka on yli 4000e/kk. Jossain Norjassa hoitajat saavat myös yli 4000e/kk.

Norjassa öljynporauslautoilla n. 10000e/kk.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viesteistä oikein näkyy miten onnellisia jotkut ovat siitä kun UPM tehdas menee ulkomaille, hyvä niin onhan se kai positiivista kun negatiivinen uutinen aiheuttaa moisen onnentunteen. Itse pidän UPM:n psykopaatti-johtajia maanpettureina jotka omassa megalomaanisessa kuplassaan tekevät perinteistä oikeistolaista politiikkaa jonka suomalainen johtaja/yrityskulttuuri on omaksunut ja toteuttanut jo vuosia, kaikki on aina muiden syytä paitsi heidän, työntekijät liian kalliita, ay-liike tekee väärin kun pitää työntekijöiden puolta, hallitus tekee kaiken väärin jne. Onneksi pystyn hieman vaikuttamaan omalta osaltani ja myyn puitani vain pienille kotimaassa toimiville yrityksille jotka eivät ole jatkuvasti barrikadeilla suomalaisia vastaan, vaikka sitten vähän halvemmalla. Ottakoon UPM puunsa hollannin metsistä.

Kysehän on vain siitä miten kukakin tienaa tällä. Toiset tienaa kun jalostamo tulee Suomeen toiset tienaa kun jalostamo ei tule Suomeen.

No eiköhän me pian huomata että selviämme aivan hyvin, vaikka tehdas ei tulekkaan suomeen. Samoin huomaamme, että vasemmistolaisesta hallituksesta huolimatta suomella menee hyvin, vaikka he eivät annakkaan taannuttaa suomalaista demokratiaa, ihmisoikeuksia, oikeutta mielenilmauksiin, työläisten oikeuksia yms siten kuten äärimmäisen oikeistolaiset haluaisivat

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.

Ahneille ay sioille ei mikään riitä.

Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta 

Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää. 

työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.

Kuinka lapsellista porukka voi olla..

Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.

Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa

Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.

Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?

miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?

Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!

Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.

Sinulla ei ole argumenttia. 

Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.

Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?

Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D

Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.

Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?

Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä. 

Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?

Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?

Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen. 

Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.

Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen  loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?

Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?

Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia. 

hei pikku vinkki; tuote X: jossain talous ja kysyntä kasvaa, jossain toisaalla se kysyntä taas pienenee. Mieti! Sieltä se puuttuva palanen vielä syntyy, tsemii

Niin, kysynnän vähentyessä vähennetään esimmäiseksi työvoimaa suomesta. Jännä juttu miten näin tapahtuikin. Mahtaa olla luonnonlaki eikä johdu mistään muusta. Kumma kyllä puut on kuitenkin suomessa. 

Aijaa, outoa, meillä kyllä vähennettiin Suomesta, Ruotsista, Yhdysvalloista ja Saksasta. Ihan tässä tämän punaviherhallituksen aikana

Kyse on siitä että minne sitä työvoimaa jää ja jostain kumman syystä aika harvoin ensisijaisesti suomeen. Miksi suomi ei ole kilpailukykyinen maa kun mietitään tuotantolaitoksen sijaintia varsinkaan paperialalla jossa osaamista, kokemusta ja puita riittää ainakin teoriassa?

Ps. moneenko vi...n kertaan tää sama kysymys pitää teille esittää että te saatte siihen vastattua vääntämättä puhetta käsienheiluttelun säestyksellä jonnekin muualle? Tuntuu olevan ay-liikkeelle vaikea aihe se, että heidän toimiensa vuoksi alan työpaikat vaan vähenee kiihtyvällä tahdilla. 

sitä on sinulle yritetty sanoa jo monessa kommentissa. Kysy täsmäkysymys sitten jos tässä on jotain vaikeasti käsitettävää:

Koska se paperin kulutus kasvaa siellä Aasiassa ja siellä Amerikoissa

Koska se paperin kulutus pienenee Euroopassa

Koska sitä kierrätyspaperia ei ole sitä myöten enää saatavilla halvalla Euoopassa

Koska pohjoinen kuitu on liian laadukasta käytettäväksi vessapapruun ja halutaan varata mm pakkauskartonkituotantoon, jonka kysyntä kasvaa Euroopassa

Koska raaka-aineen saanti on vielä harmillisen riippuvainen arvaamattomasta Venäjästä

Koska Euroopassa kulutuksen pienenemisen myötä hinta on laskenut kannattamattomalle tasolla

Koska halutaan supistaa tuotantoa ja tarjontaa Euroopassa, jotta hinta saadaan taas ylös

Koska tuotantolaitokset ovat vanhentuneita ja vaatisivat suuria korjausinvestointeja

Koska eukalyptuspuu kasvaa nopeasti lähellä päiväntasaajaa ja on siis edullisempaa ja ihan riittävän hyvää peruspapereihin

koska konttipula merirahdissa on nostanut rahtikustannukset ja kuljetusajat naurettavalle tasolle

Koska ilmastonmuutoksen hidastamisen nimissä on fossiilisten polttoaineiden kustannus jatkuvassa nousussa kuin myös asetettu mm rikkidirektiivi

Koska maailmankauppaan on noussut ja edelleen nousemassa tuonninesteitä ensimmäistä kertaa sitten energiakriisistä toipumisen ja riskienhallintamielessä maantieteellinen hajauttaminen ja markkinoiden lähelle asettuminen on järkevää

,

,

,

Miten ihmeessä se on muka täsmäkysymys jos kysytään että miten paljon ay-liike on lisännyt toimillaan viimeisten vuosikymmenten aikana suomalaisten palkkaa saavien työntekijöiden määrää? Tää viimeisinkin tilastohyppy johtui siitä että ravintola- ja tapahtuma-alat avattiin koronasulkujen jälkeen hetkeksi ja porukkaa palkattiin osa-aikahommiin ja pätkätöihin hetkeksi. 

 Pääsääntöisesti ongelman ratkaisu ei löydy sillä käytät kaiken energiasi keksimällä selityksiä sille miksi asiat menee jatkossakin huonosti ja siihen meidän tulee ay-liikkeen johdolla tyytyä vaan ratkaisut löytyy ihan jostain muualta.

Just tästä syystä ay-liikkeen kuuntelu tulee lopettaa kun nuo käyttää kaiken aikansa yrittämällä vakuuttaa kansan ja duunarit ettei parempaa ole olemassakaan vaikka parempaa on nähtävissä selvästi monessakin naapurimaassa. Jos et osaa niin astu syrjään ja anna niiden tehdä joilla on uusia ideoita.

Mikä sulla on nyt hätänä? 

Täältä sinä voit todeta, että metsäteollisuuden tuotantomäärät ja verokertymät on kokonaisuutena kasvaneet aina 1960 luvulta alkaen, ja kasvavat yhä.

https://www.metsateollisuus.fi/uutishuone/metsateollisuuden-tuotantomaa…

Työntekijöiden  määrä vähenee kaikessa teollisuudessa automaation myötä, ja on syytäkin vähentyä, koska ikäluokat pienenee. Ihanko vakavissaan sinä toivot, että suomalainen työhön kykenevä työntekijä käytetään jatkossa johonkin tuotantolinjalla nököttämiseen kun konenäkökin on keksitty? Ja tuolla linjalla tehdään jotain bulkkitavaraa vietäväksi Kiinaan Suomesta louhitusta /sahatusta / kaivetusta raaka-aineesta? Kuljetetaan loppuasiakkaalle hirveillä valtamerialuksen päästöillä?

Maailma muuttuu kuomaseni. Konkurssi ei tullut vaikka maatalous työllistää alle 4% työikäisistä suomalaisista tänään ja vielä alle sata vuotta sitten työllisti enemmän kuin kaksi kolmesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.

Ahneille ay sioille ei mikään riitä.

Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta 

Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää. 

työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.

Kuinka lapsellista porukka voi olla..

Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.

Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa

No Suomen media onkin nykyisin luokattoman huonotasoinen. Siis televisio eritoten. Jos seuraa pelkästään esim. tv-uutisia, ei kyllä saa mistään mitään käsitystä. Korkeintaan jostain paikallisuutisista.

Tv-uutisissa suunvuoro annetaan lähes täysin erilaisten etujärjestöjen edustajille, poliitikoille tai yritysjohtajille ja tutkiva journalismi on olemattoman heikkoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen hallituksen syy? Sanoisin, että aisaan vaikutti osaltaan aika paljon paperiliiton meneillään oleva lakko. Ei siis lakko per se, mutta se, että UPM olisi halunnut tehdä erilliset sopimusket eri liiketoiminta-alueille, sen sijaan että koko konserni on pelkästään paperimiesten (kalliilla) sopimuskella. eipä biodieselin tuottaminen ole mitenkään sidoksissa paperintuotantoon, mutta sama sopimus olisi pitänyt olla.

Eri liiketoiminta-alueet ovat erilailla voitollisia ja saman kaavan sopimus joka nurkkaan tappaa investoinnit alkuunsa. Niinpä sanon, että Kiitos Paperiliitolle.

Kyllä se suurin syy on kustannuksissa. Lehtijutussa tämä mainittiin, puhuttiin jostain 1500 km:n kilpailuedusta Kotkan häviöksi.

Tuo on Satua. Kerrotko sinä somessa pankkitilisi saldon? Tai lappalainen kuinka monta poroa hän omistaa?

Ei mitkään yritykset avaa investointilaskelmiaan julkisuudessa. Pesonenko sen sinulle kertoi? Ihan aikuisten oikeasti. Älä ole ihan naivi.

Kuka mitä häh? Km tarkoittaa yhä edelleen kiloMETREJÄ.

Km = €. Rahasta kilometreissä on kysymys. Kustannuksista joita syntyy rahtaamisesta. Kaikki muutetaan investointisuunnitelmassa rahaksi.

Ja Jussi ja Nalle laulaa EK:n juhlissa: "Tää on viimeinen taisto, rintamaamme yhtykää!"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viesteistä oikein näkyy miten onnellisia jotkut ovat siitä kun UPM tehdas menee ulkomaille, hyvä niin onhan se kai positiivista kun negatiivinen uutinen aiheuttaa moisen onnentunteen. Itse pidän UPM:n psykopaatti-johtajia maanpettureina jotka omassa megalomaanisessa kuplassaan tekevät perinteistä oikeistolaista politiikkaa jonka suomalainen johtaja/yrityskulttuuri on omaksunut ja toteuttanut jo vuosia, kaikki on aina muiden syytä paitsi heidän, työntekijät liian kalliita, ay-liike tekee väärin kun pitää työntekijöiden puolta, hallitus tekee kaiken väärin jne. Onneksi pystyn hieman vaikuttamaan omalta osaltani ja myyn puitani vain pienille kotimaassa toimiville yrityksille jotka eivät ole jatkuvasti barrikadeilla suomalaisia vastaan, vaikka sitten vähän halvemmalla. Ottakoon UPM puunsa hollannin metsistä.

Kysehän on vain siitä miten kukakin tienaa tällä. Toiset tienaa kun jalostamo tulee Suomeen toiset tienaa kun jalostamo ei tule Suomeen.

No eiköhän me pian huomata että selviämme aivan hyvin, vaikka tehdas ei tulekkaan suomeen. Samoin huomaamme, että vasemmistolaisesta hallituksesta huolimatta suomella menee hyvin, vaikka he eivät annakkaan taannuttaa suomalaista demokratiaa, ihmisoikeuksia, oikeutta mielenilmauksiin, työläisten oikeuksia yms siten kuten äärimmäisen oikeistolaiset haluaisivat

Demokratia? Olet aika kuutamolla.

Sosialismi johtaa autoritääriseen yksipuoluejärjestelmään jossa on rajoitetut kansalaisvapaudet ja alkainen elintaso.

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan että laitos ei Suomessa nyt viheragendan aikana olisi edes saanut ympäristölupaa.

Tai sitä olisi joutunut odottamaan kymmenen vuotta.

Ei voi ottaa tuollaisia riskejä.

Tämä

Vierailija kirjoitti:

Logistisesti parempi paikka ja ei työväki lakkoile.

Suomessa on jakeluvelvoitteen vuoksi valmis markkina. Hollannissa ei.

Koska öljymiehet on olleet lakossa?