Lue keskustelun säännöt.
UPM valitsi Rotterdamin mahdollisen biopolttoainejalostamon sijaintipaikaksi Kotkan sijasta
Kommentit (264)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
No ilmeisesti pyyntö ollut muiden toimijoiden mielestä ihan kohtuullinen, koska ongelmitta tämä sovittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Voi jessus että olet lapsellinen. Tyhjästäkö se yritys sen tuloksensa taikoo? Vai kenties teettää työntekijöillä?
Onnea vaan sulle paikalliseen sopimiseen ystävällisessä yhteistyössä ja ymmärryksessä oman työnantajasi kanssa. Kaikki minun tapaiset vähän kouluja käyneet kuvittelee olevansa niin saamerin korvaamattomia, että ihan aidosti kuvittelevat saavansa paremmat sopimusehdot kuin yleissitovasti sovitut
Voin kertoa, että ne ihan oikeasti korvaamattomat ei tee tänäkään päivänä töitä millään standardi työsopimuksella. Pelle.
Vierailija kirjoitti:
Olisit ap voinut itse maksaa UPM:n haluamat voitelurahat. Miksi se veronmaksajien piikkiin pitäisi laittaa? Jos edellytykset laitokselle on, siihen löytyy Suomesta parempikin toteuttaja.
UPM yritti kiristää miljarditukia. UPM sisäisissä dokkareissa oli jo viime vuonna päätössijoituspaikasta. Päätös perustui Nesteen viime keväänä tehtyyn päätökseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Kuljetuskustannusten ja energian hinnan mieletön nousu, kiitos vihervasemmiston kiihkon ja vihreän siirtymän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
No ilmeisesti pyyntö ollut muiden toimijoiden mielestä ihan kohtuullinen, koska ongelmitta tämä sovittu.
Mitä sitten? Yritykseltä on turha vaatia enempää kuin se on halukas maksamaan, varsinkin kun jokainen vaatimus on poissa jostain muualta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuljetuskustannusten ja energian hinnan mieletön nousu, kiitos vihervasemmiston kiihkon ja vihreän siirtymän.
No ei siitä nyt kyllä Suomen vihreitä tai vasemmistoa voi syyttää kun on aikas lailla globaali ilmiö.
Tosin maantieteellisen sijainnin vuoksi rokottaa Suomea verrattain ankarasti.
Metsäteollisuus on roikkunut täällä lauttamatkojen päässä raaka-aineen saatavuuden ja edullisen energian vuoksi. Kumpikaan ei ole merkittävästi muuttunut verrattuna kilpailijamaihin, VIELÄ. Sähkö on ollut Suomessa jopa Euroopan mittakaavassa kallista tänä talvena, mutta kysehän on laskennallisesta pörssisähköhinnasta (Nordpool), sähköntuotantoteknologioitten osuudesta Suomessa myytävään sähköön ja sähkön kysyntäpiikeistä. EI nämä teollisuutta koske nämä pörssisähkön hintapiikit muuten kuin hyötymielessä (metsäteollisuus myy prosessissa tuotettua sähköä valtakunnan verkkoon)
Logistiikkakustannus se on mikä on noussut -ja se on globaali kapasiteettiin ennen kaikkea liittyvä ongelma.
Taas kerran epäisänmaalliset ahneet kapitalistit paljastivat oikeat karvansa elikkä sen että mikään ei riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
No ilmeisesti pyyntö ollut muiden toimijoiden mielestä ihan kohtuullinen, koska ongelmitta tämä sovittu.
Mitä sitten? Yritykseltä on turha vaatia enempää kuin se on halukas maksamaan, varsinkin kun jokainen vaatimus on poissa jostain muualta.
Joo, lue vaikka suomen historiaa tai vieraile jossain kaukoidässä, missä ammattiliittoja ei ole tai muitakaan työ, ympäristö yms. lainsäädäntöä ja palataan sitten asiaan.
Ja perehdy myös vähän enenmän tähän kyseiseen tilanteeseen, kanssasi voisi olla mukavampi vaihtaa ajatuksia kun tietoa olisi ennemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Voi jessus että olet lapsellinen. Tyhjästäkö se yritys sen tuloksensa taikoo? Vai kenties teettää työntekijöillä?
Onnea vaan sulle paikalliseen sopimiseen ystävällisessä yhteistyössä ja ymmärryksessä oman työnantajasi kanssa. Kaikki minun tapaiset vähän kouluja käyneet kuvittelee olevansa niin saamerin korvaamattomia, että ihan aidosti kuvittelevat saavansa paremmat sopimusehdot kuin yleissitovasti sovitut
Voin kertoa, että ne ihan oikeasti korvaamattomat ei tee tänäkään päivänä töitä millään standardi työsopimuksella. Pelle.
Kalikka näemmä kalahti ay-spämmijään :)
Jännä kyllä että esim. ruotsissa ay-liike ymmärtää että yrityksen hyvinvointi takaa myös duunarien hyvinvoinnin ja siellä kansantalous onkin hyvässä kunnossa. Suomessa ay-liike ei neuvottele vaan vaatii, lakkoja on monikymmenkertaisesti esim. ruotsiin verrattuna ja kuten nähdään nuo ei suostu edes miettimään sellaista vaihtoehtoa että suomen kansantalouden vaikeudet voisi mitenkään johtua siitä että ay-liike jääräpäisyydellään ja muulla toiminnallaan ajaa yrityksiä vaikeuksiin ja pois maasta.
Pikemminkin nuo näyttää luottavan siihen että kunhan he laittaa omat spämmijänsä ketjuihin jauhamaan heidän omaa liturgiaansa niin vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
Edelleen, miten paljon ay-liikkeen toiminta on lisännyt suomeen palkallisia työpaikkoja sanotaan vaikka viimeisten 30 vuoden aikana eli n-liiton hajoamisen jälkeisestä lamasta eteenpäin? Pikemminkin palkallinen työpaikka täysillä tunneilla tuntuu olevan se harvinainen yksisarvinen josta moni on kuullut mutta kukaan ei ole itse nähnyt. Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa. Samalla ay-liike rähjää että tää on parasta mahdollista mitä duunari voisi edes toivoa ja heitä ei sovi kritisoida tai muuten menee kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Kuljetuskustannusten ja energian hinnan mieletön nousu, kiitos vihervasemmiston kiihkon ja vihreän siirtymän.
Jep. Niin se hallitus nosti merikonttien hintaa laivoissa jotka purjehtii ihan muiden lippujen alla ja tankataan ihan toisessa satamassa. On se Suomen hallitus aika kova.
PS mikä hallitus laski tuotantoyritysten sähköveron EU minimitasolle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuljetuskustannusten ja energian hinnan mieletön nousu, kiitos vihervasemmiston kiihkon ja vihreän siirtymän.
Jep. Niin se hallitus nosti merikonttien hintaa laivoissa jotka purjehtii ihan muiden lippujen alla ja tankataan ihan toisessa satamassa. On se Suomen hallitus aika kova.
PS mikä hallitus laski tuotantoyritysten sähköveron EU minimitasolle?
Rahtilaivat on liputettu suomen ulkopuolelle jo vuosikymmeniä sitten jos ette ole huomanneet. Kuljetusalakin alkaa olla isolta osin naapurimaiden kuskien ja autojen käsissä akt:n ahkeran änkyröinnin vuoksi ja tietty siksi että nää voi tankata esim. venäjän puolella autonsa eikä tarvitse välittää suomen jatkuvista polttoainehintojen nousuista.
Vierailija kirjoitti:
Suomen hallituksen syy? Sanoisin, että aisaan vaikutti osaltaan aika paljon paperiliiton meneillään oleva lakko. Ei siis lakko per se, mutta se, että UPM olisi halunnut tehdä erilliset sopimusket eri liiketoiminta-alueille, sen sijaan että koko konserni on pelkästään paperimiesten (kalliilla) sopimuskella. eipä biodieselin tuottaminen ole mitenkään sidoksissa paperintuotantoon, mutta sama sopimus olisi pitänyt olla.
Eri liiketoiminta-alueet ovat erilailla voitollisia ja saman kaavan sopimus joka nurkkaan tappaa investoinnit alkuunsa. Niinpä sanon, että Kiitos Paperiliitolle.
Niin ja pääministeripuolue on täysin ay-jyrien liittolainen. Herravihaisen ja kateellisen suomen kansan on opittava että ay-liike kuuluu menneisyyteen. Sitten on ilmeisesti hyvä kun ei ole työtä lainkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meinaako UPM:n johto, että hollantilaisia työläisiä voi alistaa samalla lailla kuin suomalaisia?
Suomen metsäalan työntekijät nauttii ruhtinaallisista palkoista.
Paperi- ja sellupuolella, mekaanisessa metsätaloudessa (saha, vaneri ym) on taas teollisuuden huonoimmat palkat.
Jo vuosia Suomessa ei ole toimittu oman kansan hyväksi.
Kaikki muut ovat tärkeämpiä.