Lue keskustelun säännöt.
UPM valitsi Rotterdamin mahdollisen biopolttoainejalostamon sijaintipaikaksi Kotkan sijasta
Kommentit (264)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen hallituksen syy? Sanoisin, että aisaan vaikutti osaltaan aika paljon paperiliiton meneillään oleva lakko. Ei siis lakko per se, mutta se, että UPM olisi halunnut tehdä erilliset sopimusket eri liiketoiminta-alueille, sen sijaan että koko konserni on pelkästään paperimiesten (kalliilla) sopimuskella. eipä biodieselin tuottaminen ole mitenkään sidoksissa paperintuotantoon, mutta sama sopimus olisi pitänyt olla.
Eri liiketoiminta-alueet ovat erilailla voitollisia ja saman kaavan sopimus joka nurkkaan tappaa investoinnit alkuunsa. Niinpä sanon, että Kiitos Paperiliitolle.
Niin ja pääministeripuolue on täysin ay-jyrien liittolainen. Herravihaisen ja kateellisen suomen kansan on opittava että ay-liike kuuluu menneisyyteen. Sitten on ilmeisesti hyvä kun ei ole työtä lainkaan?
Ay-liike oli ehkä joskus hyödyllinen mutta nykyään siitä on duunareille paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Nuo on itse muuttuneet siksi ahneeksi porvarisiaksi joka ei piittaa työntekijöiden edusta pätkääkään jollaiseksi nuo koittaa edelleen vastapuoltaan eli yrittäjiä kuvailla.
Ehkä nuo on pulskistuneet ja ylimielistyneet ruvettuaan sijoittamaan ja vaurastuttuaan ja kun rahaa riittää niin duunarin todellisen edun ajaminen ei enää kiinnosta (talous ei ole kiinni jäsenmääristä) kun valtaan pääsee ostamalla esim. demarien kautta pääsyn päätöstentekoon suoraan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Voi jessus että olet lapsellinen. Tyhjästäkö se yritys sen tuloksensa taikoo? Vai kenties teettää työntekijöillä?
Onnea vaan sulle paikalliseen sopimiseen ystävällisessä yhteistyössä ja ymmärryksessä oman työnantajasi kanssa. Kaikki minun tapaiset vähän kouluja käyneet kuvittelee olevansa niin saamerin korvaamattomia, että ihan aidosti kuvittelevat saavansa paremmat sopimusehdot kuin yleissitovasti sovitut
Voin kertoa, että ne ihan oikeasti korvaamattomat ei tee tänäkään päivänä töitä millään standardi työsopimuksella. Pelle.
Kalikka näemmä kalahti ay-spämmijään :)
Jännä kyllä että esim. ruotsissa ay-liike ymmärtää että yrityksen hyvinvointi takaa myös duunarien hyvinvoinnin ja siellä kansantalous onkin hyvässä kunnossa. Suomessa ay-liike ei neuvottele vaan vaatii, lakkoja on monikymmenkertaisesti esim. ruotsiin verrattuna ja kuten nähdään nuo ei suostu edes miettimään sellaista vaihtoehtoa että suomen kansantalouden vaikeudet voisi mitenkään johtua siitä että ay-liike jääräpäisyydellään ja muulla toiminnallaan ajaa yrityksiä vaikeuksiin ja pois maasta.
Pikemminkin nuo näyttää luottavan siihen että kunhan he laittaa omat spämmijänsä ketjuihin jauhamaan heidän omaa liturgiaansa niin vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
Edelleen, miten paljon ay-liikkeen toiminta on lisännyt suomeen palkallisia työpaikkoja sanotaan vaikka viimeisten 30 vuoden aikana eli n-liiton hajoamisen jälkeisestä lamasta eteenpäin? Pikemminkin palkallinen työpaikka täysillä tunneilla tuntuu olevan se harvinainen yksisarvinen josta moni on kuullut mutta kukaan ei ole itse nähnyt. Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa. Samalla ay-liike rähjää että tää on parasta mahdollista mitä duunari voisi edes toivoa ja heitä ei sovi kritisoida tai muuten menee kaikki.
Vähän huti meni, en edes kuulu ammattiliittoon kun en ole saanut aikaiseksi liityttyä YTN:n, enkä toisaalta ole kovin otettu YTN:n aikaansaannoksista ainakaan omalla alallani. Olen siis niinsanottu vapaamatkustaja, hyödyn henkilökohtaisesti siitä, että liitot sentään vielä järjestäytyvät työntekijän asialla (sulla lienee jäänyt huomaamatta, että työn ostajat ovat myös liittoutuneet, joka on sinusta varmaankin vain ihanan dynaamista yhteistoimintaa vauraamman suomen puolesta, tirsk). Mutta vapaamatkustaja kun olen niin enpä ilkeä istua arvostelemassa muiden minunkin hyödykseni tekemää työtä.
*Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa." Oi tullapa auvo, jossa jokainen voi itse sopia mieleisensä työehdot vaikkapa nyt sitten paikkakunnan suurimman (ja ainoan) kauppaliikkeen Helsinkiin keskitetyn johdon kanssa. Onnistuisko vaikka Teamsissa? Juodaan kupit kahvia Helanderin kanssa ja rupatellaan siitä kuinka vikkeläsorminen ja hymyilevä kassaneiti minä olisin (tosin viikonloppu tai yötöitä en pienen lapsen YH:na pysty toistaiseksi tekemään)
Huoh, ay-spämmijäksi olet aika surkea teeskentelemään ettet sellainen ole. Lisäksi voit jättää sen tirskumisen vähemmälle jos haluat että sinut otetaan vakavasti. Kannattaisi myös koittaa vähentää ay-liikkeen kielenkäyttöä jos koitat teeskennellä ettet ole heidän kanssaan missään tekemisissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meinaako UPM:n johto, että hollantilaisia työläisiä voi alistaa samalla lailla kuin suomalaisia?
Suomen metsäalan työntekijät nauttii ruhtinaallisista palkoista.
Paperi- ja sellupuolella, mekaanisessa metsätaloudessa (saha, vaneri ym) on taas teollisuuden huonoimmat palkat.
Puhumattakaan motokuskeista...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Turha on syyttää yksinomaan ay-liikettä. Ensinnäkin valmistelut asian päättämiseksi on aloitettu jo ennen mitään yksittäistä lakkoa, ja asiaan vaikuttaa moni muukin asia kuin maan palkkataso tai neuvottelukulttuuri. Kyllähän Ranskassakin vielä on teollisuutta, vaikka siellä ollaan herkempiä laittamaan p-seet penkkiin kuin Suomessa kuunaan.
Enemmän kyllä osoittaisin hallituksien, etenkin nykyisen mutta myös edellisten suuntaan esim. energiapolitiikan takia, ja energian verokohtelun. Toinen asia on suojeluinnostus, vrt. tapaus Finnpulp, Kuopion tehdas sitten ei saanut ympäristölupaa. Ja miten metsien käyttö tulee muotoutumaan, kun Eu:nkin taholta vaahdotaan suojelusta entistä enemmän, ja osa meikäläisistäkin herroista hännystelee siinä Eu:ta.
Myös maantieteelle emme tunnetusti voi mitään, tässäkään asiassa. Jos markkinat, logistiikka ja raaka-ainetta on lähempänä Rotterdamia kuin Kotkaa niin muiden neuvotteluvalttien pitäisi olla kunnossa, ja nyt ei todellakaan ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Voi jessus että olet lapsellinen. Tyhjästäkö se yritys sen tuloksensa taikoo? Vai kenties teettää työntekijöillä?
Onnea vaan sulle paikalliseen sopimiseen ystävällisessä yhteistyössä ja ymmärryksessä oman työnantajasi kanssa. Kaikki minun tapaiset vähän kouluja käyneet kuvittelee olevansa niin saamerin korvaamattomia, että ihan aidosti kuvittelevat saavansa paremmat sopimusehdot kuin yleissitovasti sovitut
Voin kertoa, että ne ihan oikeasti korvaamattomat ei tee tänäkään päivänä töitä millään standardi työsopimuksella. Pelle.
Kalikka näemmä kalahti ay-spämmijään :)
Jännä kyllä että esim. ruotsissa ay-liike ymmärtää että yrityksen hyvinvointi takaa myös duunarien hyvinvoinnin ja siellä kansantalous onkin hyvässä kunnossa. Suomessa ay-liike ei neuvottele vaan vaatii, lakkoja on monikymmenkertaisesti esim. ruotsiin verrattuna ja kuten nähdään nuo ei suostu edes miettimään sellaista vaihtoehtoa että suomen kansantalouden vaikeudet voisi mitenkään johtua siitä että ay-liike jääräpäisyydellään ja muulla toiminnallaan ajaa yrityksiä vaikeuksiin ja pois maasta.
Pikemminkin nuo näyttää luottavan siihen että kunhan he laittaa omat spämmijänsä ketjuihin jauhamaan heidän omaa liturgiaansa niin vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
Edelleen, miten paljon ay-liikkeen toiminta on lisännyt suomeen palkallisia työpaikkoja sanotaan vaikka viimeisten 30 vuoden aikana eli n-liiton hajoamisen jälkeisestä lamasta eteenpäin? Pikemminkin palkallinen työpaikka täysillä tunneilla tuntuu olevan se harvinainen yksisarvinen josta moni on kuullut mutta kukaan ei ole itse nähnyt. Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa. Samalla ay-liike rähjää että tää on parasta mahdollista mitä duunari voisi edes toivoa ja heitä ei sovi kritisoida tai muuten menee kaikki.
Vähän huti meni, en edes kuulu ammattiliittoon kun en ole saanut aikaiseksi liityttyä YTN:n, enkä toisaalta ole kovin otettu YTN:n aikaansaannoksista ainakaan omalla alallani. Olen siis niinsanottu vapaamatkustaja, hyödyn henkilökohtaisesti siitä, että liitot sentään vielä järjestäytyvät työntekijän asialla (sulla lienee jäänyt huomaamatta, että työn ostajat ovat myös liittoutuneet, joka on sinusta varmaankin vain ihanan dynaamista yhteistoimintaa vauraamman suomen puolesta, tirsk). Mutta vapaamatkustaja kun olen niin enpä ilkeä istua arvostelemassa muiden minunkin hyödykseni tekemää työtä.
*Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa." Oi tullapa auvo, jossa jokainen voi itse sopia mieleisensä työehdot vaikkapa nyt sitten paikkakunnan suurimman (ja ainoan) kauppaliikkeen Helsinkiin keskitetyn johdon kanssa. Onnistuisko vaikka Teamsissa? Juodaan kupit kahvia Helanderin kanssa ja rupatellaan siitä kuinka vikkeläsorminen ja hymyilevä kassaneiti minä olisin (tosin viikonloppu tai yötöitä en pienen lapsen YH:na pysty toistaiseksi tekemään)
Huoh, ay-spämmijäksi olet aika surkea teeskentelemään ettet sellainen ole. Lisäksi voit jättää sen tirskumisen vähemmälle jos haluat että sinut otetaan vakavasti. Kannattaisi myös koittaa vähentää ay-liikkeen kielenkäyttöä jos koitat teeskennellä ettet ole heidän kanssaan missään tekemisissä.
Meinaa mennä inttämiseksi. Voit laittaa s-postiosoitteesi niin jatketaan keskustelua niin, ettei tarvitse vainoharhaisena koittaa etsiä rivien välistä valhetta. Ilmaispalveluissa väliaikainen sposti on helppo tehdä, eikä osoitteenkaan tarvitse olla henkilöitävissä. Kokeile vaikka nuorijanaiivi@[valitsemasipalveluntarjoaja]
t. keski-ikäinen ämmä [entinen nuori ja naaivi], jolla silmät auenneet 20 vuoden työuran aikana
Vierailija kirjoitti:
Nesteelle ei kelvannut SKöldvik. Hollannissa on nyt joku juttu, veronkiertoa ja orjatyövoimaa sallivaa lakia.
Yritysmyönteisempi hallitus, ei niin lakkoherkät työntekijät, paremmat logistiset yhteydet ja lähempänä asiakkaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Voi jessus että olet lapsellinen. Tyhjästäkö se yritys sen tuloksensa taikoo? Vai kenties teettää työntekijöillä?
Onnea vaan sulle paikalliseen sopimiseen ystävällisessä yhteistyössä ja ymmärryksessä oman työnantajasi kanssa. Kaikki minun tapaiset vähän kouluja käyneet kuvittelee olevansa niin saamerin korvaamattomia, että ihan aidosti kuvittelevat saavansa paremmat sopimusehdot kuin yleissitovasti sovitut
Voin kertoa, että ne ihan oikeasti korvaamattomat ei tee tänäkään päivänä töitä millään standardi työsopimuksella. Pelle.
Kalikka näemmä kalahti ay-spämmijään :)
Jännä kyllä että esim. ruotsissa ay-liike ymmärtää että yrityksen hyvinvointi takaa myös duunarien hyvinvoinnin ja siellä kansantalous onkin hyvässä kunnossa. Suomessa ay-liike ei neuvottele vaan vaatii, lakkoja on monikymmenkertaisesti esim. ruotsiin verrattuna ja kuten nähdään nuo ei suostu edes miettimään sellaista vaihtoehtoa että suomen kansantalouden vaikeudet voisi mitenkään johtua siitä että ay-liike jääräpäisyydellään ja muulla toiminnallaan ajaa yrityksiä vaikeuksiin ja pois maasta.
Pikemminkin nuo näyttää luottavan siihen että kunhan he laittaa omat spämmijänsä ketjuihin jauhamaan heidän omaa liturgiaansa niin vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
Edelleen, miten paljon ay-liikkeen toiminta on lisännyt suomeen palkallisia työpaikkoja sanotaan vaikka viimeisten 30 vuoden aikana eli n-liiton hajoamisen jälkeisestä lamasta eteenpäin? Pikemminkin palkallinen työpaikka täysillä tunneilla tuntuu olevan se harvinainen yksisarvinen josta moni on kuullut mutta kukaan ei ole itse nähnyt. Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa. Samalla ay-liike rähjää että tää on parasta mahdollista mitä duunari voisi edes toivoa ja heitä ei sovi kritisoida tai muuten menee kaikki.
Vähän huti meni, en edes kuulu ammattiliittoon kun en ole saanut aikaiseksi liityttyä YTN:n, enkä toisaalta ole kovin otettu YTN:n aikaansaannoksista ainakaan omalla alallani. Olen siis niinsanottu vapaamatkustaja, hyödyn henkilökohtaisesti siitä, että liitot sentään vielä järjestäytyvät työntekijän asialla (sulla lienee jäänyt huomaamatta, että työn ostajat ovat myös liittoutuneet, joka on sinusta varmaankin vain ihanan dynaamista yhteistoimintaa vauraamman suomen puolesta, tirsk). Mutta vapaamatkustaja kun olen niin enpä ilkeä istua arvostelemassa muiden minunkin hyödykseni tekemää työtä.
*Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa." Oi tullapa auvo, jossa jokainen voi itse sopia mieleisensä työehdot vaikkapa nyt sitten paikkakunnan suurimman (ja ainoan) kauppaliikkeen Helsinkiin keskitetyn johdon kanssa. Onnistuisko vaikka Teamsissa? Juodaan kupit kahvia Helanderin kanssa ja rupatellaan siitä kuinka vikkeläsorminen ja hymyilevä kassaneiti minä olisin (tosin viikonloppu tai yötöitä en pienen lapsen YH:na pysty toistaiseksi tekemään)
Huoh, ay-spämmijäksi olet aika surkea teeskentelemään ettet sellainen ole. Lisäksi voit jättää sen tirskumisen vähemmälle jos haluat että sinut otetaan vakavasti. Kannattaisi myös koittaa vähentää ay-liikkeen kielenkäyttöä jos koitat teeskennellä ettet ole heidän kanssaan missään tekemisissä.
Meinaa mennä inttämiseksi. Voit laittaa s-postiosoitteesi niin jatketaan keskustelua niin, ettei tarvitse vainoharhaisena koittaa etsiä rivien välistä valhetta. Ilmaispalveluissa väliaikainen sposti on helppo tehdä, eikä osoitteenkaan tarvitse olla henkilöitävissä. Kokeile vaikka nuorijanaiivi@[valitsemasipalveluntarjoaja]
t. keski-ikäinen ämmä [entinen nuori ja naaivi], jolla silmät auenneet 20 vuoden työuran aikana
Edelleen, duunarille ensimmäinen hyvinvoinnin edellytys on se työpaikka ja kumma kyllä viimeiset 30 vuotta aina vaan harvempi on päässyt palkallisesta tällaisesta nauttimaan vaikka ay-liiton edunvalvonta muuttuu aina vaan periksiantamattomammaksi ja vastustaa kaikenlaisia muutoksia. Samalla syytellen joka asiasta kokoomusta ja ek:ta kuin papukaijat.
Tästä tässä on pohjimmiltaan kyse, eikä siitä millä hienolla semanttisella kikalla ay-spämmijät saa käännettyä keskustelun jonnekin muualle kuin sinne että aina vaan harvempi suomalainen on töissä.
Jostain syystä ay-liike ei tunnu haluavan keskustella työpaikkapulasta ollenkaan. Kummallista.
Luulisi että tätä keskustelua voi käydä ihan täällä palstallakin. Täällä vaan pyörii noita eri tahojen maksettuja propagandaspämmijöitä niin paljon ettei sitä enää vanha jaksa uskoa että se "akateeminen kotirouva espoosta joka ennen äänesti kokoomusta mutta nyt vaihtoi persuihin" oli oikeasti sitä mitä väitti olevansa. Tai muut vastaavat propagandaspämmijät. Hallituksen spämmijät toki tunnistaa siitä että ketju yleensä katoaa hetkessä kun nuo huomaa että siellä puhutaan jotain hallituksen propagandaan nähden epäsopivaa.
Nesteen ja UPM:n biojalostamot Rotterdamiin Porvoon ja Kotkan sijasta, Finnpulpin sellutehdas naapurimaahan Kuopion sijaan. Tämä on punavirheän hallituksen aikaansaannosta. Ja sitten vielä valitetaan, ettei Suomeen investoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nesteelle ei kelvannut SKöldvik. Hollannissa on nyt joku juttu, veronkiertoa ja orjatyövoimaa sallivaa lakia.
Yritysmyönteisempi hallitus, ei niin lakkoherkät työntekijät, paremmat logistiset yhteydet ja lähempänä asiakkaita.
Noh, ihan on kokemusta yhteistyöstä Eindhovenissa sijaitsevan logistiikkahubin kanssa. Työntekijöiden vaihtuvuus suurta ja sitä kautta ammattitaito heikko, joustavuus pyöreä 0, suhteellisen paljon kansallisia (?) vapaapäiviä...Mutta logistisesti sijainti oli elektroniikkateoliisuuden tarpeiden kannalta voittamaton, siitä ei pääse mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Turha on syyttää yksinomaan ay-liikettä. Ensinnäkin valmistelut asian päättämiseksi on aloitettu jo ennen mitään yksittäistä lakkoa, ja asiaan vaikuttaa moni muukin asia kuin maan palkkataso tai neuvottelukulttuuri. Kyllähän Ranskassakin vielä on teollisuutta, vaikka siellä ollaan herkempiä laittamaan p-seet penkkiin kuin Suomessa kuunaan.
Enemmän kyllä osoittaisin hallituksien, etenkin nykyisen mutta myös edellisten suuntaan esim. energiapolitiikan takia, ja energian verokohtelun. Toinen asia on suojeluinnostus, vrt. tapaus Finnpulp, Kuopion tehdas sitten ei saanut ympäristölupaa. Ja miten metsien käyttö tulee muotoutumaan, kun Eu:nkin taholta vaahdotaan suojelusta entistä enemmän, ja osa meikäläisistäkin herroista hännystelee siinä Eu:ta.
Myös maantieteelle emme tunnetusti voi mitään, tässäkään asiassa. Jos markkinat, logistiikka ja raaka-ainetta on lähempänä Rotterdamia kuin Kotkaa niin muiden neuvotteluvalttien pitäisi olla kunnossa, ja nyt ei todellakaan ollut.
Ei tässä ole yksittäisestä päätöksestä kyse vaan pidempiaikaisesta trendistä joka on nähtävissä useammallakin alalla.
Mielestäni on aika kummallista että yhdessä suomen metsäisimmistä maista ei kannata puuhun perustuva teollisuus ja isot yritykset perustaa laitoksiaan mieluummin muualle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
UPM on jo ainakin 30 vuotta rakennellut tehtaita pitkin kaukoitää, ja vähentänyt työpaikkoja Suomesta. Nytkö te sen huomasitte.
Terveisiä Valkeakoskelta vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Voi jessus että olet lapsellinen. Tyhjästäkö se yritys sen tuloksensa taikoo? Vai kenties teettää työntekijöillä?
Onnea vaan sulle paikalliseen sopimiseen ystävällisessä yhteistyössä ja ymmärryksessä oman työnantajasi kanssa. Kaikki minun tapaiset vähän kouluja käyneet kuvittelee olevansa niin saamerin korvaamattomia, että ihan aidosti kuvittelevat saavansa paremmat sopimusehdot kuin yleissitovasti sovitut
Voin kertoa, että ne ihan oikeasti korvaamattomat ei tee tänäkään päivänä töitä millään standardi työsopimuksella. Pelle.
Kalikka näemmä kalahti ay-spämmijään :)
Jännä kyllä että esim. ruotsissa ay-liike ymmärtää että yrityksen hyvinvointi takaa myös duunarien hyvinvoinnin ja siellä kansantalous onkin hyvässä kunnossa. Suomessa ay-liike ei neuvottele vaan vaatii, lakkoja on monikymmenkertaisesti esim. ruotsiin verrattuna ja kuten nähdään nuo ei suostu edes miettimään sellaista vaihtoehtoa että suomen kansantalouden vaikeudet voisi mitenkään johtua siitä että ay-liike jääräpäisyydellään ja muulla toiminnallaan ajaa yrityksiä vaikeuksiin ja pois maasta.
Pikemminkin nuo näyttää luottavan siihen että kunhan he laittaa omat spämmijänsä ketjuihin jauhamaan heidän omaa liturgiaansa niin vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
Edelleen, miten paljon ay-liikkeen toiminta on lisännyt suomeen palkallisia työpaikkoja sanotaan vaikka viimeisten 30 vuoden aikana eli n-liiton hajoamisen jälkeisestä lamasta eteenpäin? Pikemminkin palkallinen työpaikka täysillä tunneilla tuntuu olevan se harvinainen yksisarvinen josta moni on kuullut mutta kukaan ei ole itse nähnyt. Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa. Samalla ay-liike rähjää että tää on parasta mahdollista mitä duunari voisi edes toivoa ja heitä ei sovi kritisoida tai muuten menee kaikki.
Vähän huti meni, en edes kuulu ammattiliittoon kun en ole saanut aikaiseksi liityttyä YTN:n, enkä toisaalta ole kovin otettu YTN:n aikaansaannoksista ainakaan omalla alallani. Olen siis niinsanottu vapaamatkustaja, hyödyn henkilökohtaisesti siitä, että liitot sentään vielä järjestäytyvät työntekijän asialla (sulla lienee jäänyt huomaamatta, että työn ostajat ovat myös liittoutuneet, joka on sinusta varmaankin vain ihanan dynaamista yhteistoimintaa vauraamman suomen puolesta, tirsk). Mutta vapaamatkustaja kun olen niin enpä ilkeä istua arvostelemassa muiden minunkin hyödykseni tekemää työtä.
*Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa." Oi tullapa auvo, jossa jokainen voi itse sopia mieleisensä työehdot vaikkapa nyt sitten paikkakunnan suurimman (ja ainoan) kauppaliikkeen Helsinkiin keskitetyn johdon kanssa. Onnistuisko vaikka Teamsissa? Juodaan kupit kahvia Helanderin kanssa ja rupatellaan siitä kuinka vikkeläsorminen ja hymyilevä kassaneiti minä olisin (tosin viikonloppu tai yötöitä en pienen lapsen YH:na pysty toistaiseksi tekemään)
Huoh, ay-spämmijäksi olet aika surkea teeskentelemään ettet sellainen ole. Lisäksi voit jättää sen tirskumisen vähemmälle jos haluat että sinut otetaan vakavasti. Kannattaisi myös koittaa vähentää ay-liikkeen kielenkäyttöä jos koitat teeskennellä ettet ole heidän kanssaan missään tekemisissä.
Meinaa mennä inttämiseksi. Voit laittaa s-postiosoitteesi niin jatketaan keskustelua niin, ettei tarvitse vainoharhaisena koittaa etsiä rivien välistä valhetta. Ilmaispalveluissa väliaikainen sposti on helppo tehdä, eikä osoitteenkaan tarvitse olla henkilöitävissä. Kokeile vaikka nuorijanaiivi@[valitsemasipalveluntarjoaja]
t. keski-ikäinen ämmä [entinen nuori ja naaivi], jolla silmät auenneet 20 vuoden työuran aikana
Edelleen, duunarille ensimmäinen hyvinvoinnin edellytys on se työpaikka ja kumma kyllä viimeiset 30 vuotta aina vaan harvempi on päässyt palkallisesta tällaisesta nauttimaan vaikka ay-liiton edunvalvonta muuttuu aina vaan periksiantamattomammaksi ja vastustaa kaikenlaisia muutoksia. Samalla syytellen joka asiasta kokoomusta ja ek:ta kuin papukaijat.
Tästä tässä on pohjimmiltaan kyse, eikä siitä millä hienolla semanttisella kikalla ay-spämmijät saa käännettyä keskustelun jonnekin muualle kuin sinne että aina vaan harvempi suomalainen on töissä.
Jostain syystä ay-liike ei tunnu haluavan keskustella työpaikkapulasta ollenkaan. Kummallista.
Luulisi että tätä keskustelua voi käydä ihan täällä palstallakin. Täällä vaan pyörii noita eri tahojen maksettuja propagandaspämmijöitä niin paljon ettei sitä enää vanha jaksa uskoa että se "akateeminen kotirouva espoosta joka ennen äänesti kokoomusta mutta nyt vaihtoi persuihin" oli oikeasti sitä mitä väitti olevansa. Tai muut vastaavat propagandaspämmijät. Hallituksen spämmijät toki tunnistaa siitä että ketju yleensä katoaa hetkessä kun nuo huomaa että siellä puhutaan jotain hallituksen propagandaan nähden epäsopivaa.
Mutta tämähän ei edes pidä paikkaansa; työllisyysaste on noussut koko ajan finanssikriisin jäljiltä ja edustamasi työnantajan etujärjestöpiiri itkee työvoimapulaa.
Valehtelevatko he siis työvoimapulasta? No mutta voi miksi ihmeessä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kyse on sijainnista, ei mistään muusta. Suomi on periferiaa. Ja tämäkin uusi jalostamo tekee biopohjaisia tuotteita Etelä-Amerikasta tuoduista kasveista ja myy ne isossa satamassa. Mitä Kotkalla voisi olla tarjota, ei mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Voi jessus että olet lapsellinen. Tyhjästäkö se yritys sen tuloksensa taikoo? Vai kenties teettää työntekijöillä?
Onnea vaan sulle paikalliseen sopimiseen ystävällisessä yhteistyössä ja ymmärryksessä oman työnantajasi kanssa. Kaikki minun tapaiset vähän kouluja käyneet kuvittelee olevansa niin saamerin korvaamattomia, että ihan aidosti kuvittelevat saavansa paremmat sopimusehdot kuin yleissitovasti sovitut
Voin kertoa, että ne ihan oikeasti korvaamattomat ei tee tänäkään päivänä töitä millään standardi työsopimuksella. Pelle.
Kalikka näemmä kalahti ay-spämmijään :)
Jännä kyllä että esim. ruotsissa ay-liike ymmärtää että yrityksen hyvinvointi takaa myös duunarien hyvinvoinnin ja siellä kansantalous onkin hyvässä kunnossa. Suomessa ay-liike ei neuvottele vaan vaatii, lakkoja on monikymmenkertaisesti esim. ruotsiin verrattuna ja kuten nähdään nuo ei suostu edes miettimään sellaista vaihtoehtoa että suomen kansantalouden vaikeudet voisi mitenkään johtua siitä että ay-liike jääräpäisyydellään ja muulla toiminnallaan ajaa yrityksiä vaikeuksiin ja pois maasta.
Pikemminkin nuo näyttää luottavan siihen että kunhan he laittaa omat spämmijänsä ketjuihin jauhamaan heidän omaa liturgiaansa niin vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
Edelleen, miten paljon ay-liikkeen toiminta on lisännyt suomeen palkallisia työpaikkoja sanotaan vaikka viimeisten 30 vuoden aikana eli n-liiton hajoamisen jälkeisestä lamasta eteenpäin? Pikemminkin palkallinen työpaikka täysillä tunneilla tuntuu olevan se harvinainen yksisarvinen josta moni on kuullut mutta kukaan ei ole itse nähnyt. Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa. Samalla ay-liike rähjää että tää on parasta mahdollista mitä duunari voisi edes toivoa ja heitä ei sovi kritisoida tai muuten menee kaikki.
Vähän huti meni, en edes kuulu ammattiliittoon kun en ole saanut aikaiseksi liityttyä YTN:n, enkä toisaalta ole kovin otettu YTN:n aikaansaannoksista ainakaan omalla alallani. Olen siis niinsanottu vapaamatkustaja, hyödyn henkilökohtaisesti siitä, että liitot sentään vielä järjestäytyvät työntekijän asialla (sulla lienee jäänyt huomaamatta, että työn ostajat ovat myös liittoutuneet, joka on sinusta varmaankin vain ihanan dynaamista yhteistoimintaa vauraamman suomen puolesta, tirsk). Mutta vapaamatkustaja kun olen niin enpä ilkeä istua arvostelemassa muiden minunkin hyödykseni tekemää työtä.
*Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa." Oi tullapa auvo, jossa jokainen voi itse sopia mieleisensä työehdot vaikkapa nyt sitten paikkakunnan suurimman (ja ainoan) kauppaliikkeen Helsinkiin keskitetyn johdon kanssa. Onnistuisko vaikka Teamsissa? Juodaan kupit kahvia Helanderin kanssa ja rupatellaan siitä kuinka vikkeläsorminen ja hymyilevä kassaneiti minä olisin (tosin viikonloppu tai yötöitä en pienen lapsen YH:na pysty toistaiseksi tekemään)
Huoh, ay-spämmijäksi olet aika surkea teeskentelemään ettet sellainen ole. Lisäksi voit jättää sen tirskumisen vähemmälle jos haluat että sinut otetaan vakavasti. Kannattaisi myös koittaa vähentää ay-liikkeen kielenkäyttöä jos koitat teeskennellä ettet ole heidän kanssaan missään tekemisissä.
Meinaa mennä inttämiseksi. Voit laittaa s-postiosoitteesi niin jatketaan keskustelua niin, ettei tarvitse vainoharhaisena koittaa etsiä rivien välistä valhetta. Ilmaispalveluissa väliaikainen sposti on helppo tehdä, eikä osoitteenkaan tarvitse olla henkilöitävissä. Kokeile vaikka nuorijanaiivi@[valitsemasipalveluntarjoaja]
t. keski-ikäinen ämmä [entinen nuori ja naaivi], jolla silmät auenneet 20 vuoden työuran aikana
Edelleen, duunarille ensimmäinen hyvinvoinnin edellytys on se työpaikka ja kumma kyllä viimeiset 30 vuotta aina vaan harvempi on päässyt palkallisesta tällaisesta nauttimaan vaikka ay-liiton edunvalvonta muuttuu aina vaan periksiantamattomammaksi ja vastustaa kaikenlaisia muutoksia. Samalla syytellen joka asiasta kokoomusta ja ek:ta kuin papukaijat.
Tästä tässä on pohjimmiltaan kyse, eikä siitä millä hienolla semanttisella kikalla ay-spämmijät saa käännettyä keskustelun jonnekin muualle kuin sinne että aina vaan harvempi suomalainen on töissä.
Jostain syystä ay-liike ei tunnu haluavan keskustella työpaikkapulasta ollenkaan. Kummallista.
Luulisi että tätä keskustelua voi käydä ihan täällä palstallakin. Täällä vaan pyörii noita eri tahojen maksettuja propagandaspämmijöitä niin paljon ettei sitä enää vanha jaksa uskoa että se "akateeminen kotirouva espoosta joka ennen äänesti kokoomusta mutta nyt vaihtoi persuihin" oli oikeasti sitä mitä väitti olevansa. Tai muut vastaavat propagandaspämmijät. Hallituksen spämmijät toki tunnistaa siitä että ketju yleensä katoaa hetkessä kun nuo huomaa että siellä puhutaan jotain hallituksen propagandaan nähden epäsopivaa.
Mutta tämähän ei edes pidä paikkaansa; työllisyysaste on noussut koko ajan finanssikriisin jäljiltä ja edustamasi työnantajan etujärjestöpiiri itkee työvoimapulaa.
Valehtelevatko he siis työvoimapulasta? No mutta voi miksi ihmeessä?
Suomen työllisyysaste on jotain reilu 70% kun vaikkapa ruotsissa se on lähempänä 80%. Siinä sitä vertailukohtaa.
Ketään järkevää ei pitäisi kiinnostaa mitä joku työnantaja valittaa työvoimapulasta samalla kun on suurtyöttömyys. Kumma kyllä tämäkin demarivetoinen hallitus sallii (halpa)työvoiman tuonnin maahan schengen alueen ulkopuoleltakin pelkästään siksi että jotkut yritykset vaatii sen sallimista. Ei kuulosta ihan vahvalta tämä suomalaisen duunarin edun suojelu tässäkään kohtaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, siitä vaan. Minun puolesta voivat lopettaa suomen toiminnot kokonaan. Ei tule ikävä tuota itkua, kiristystä, draamaa ja valitusta. Varmasti yleiselle ilmapiirille hyväksi kun lähtevät.
En esim. edes tiedä minkään muun pörssiyrityksen toimitusjohtajaa tai hallituksen puheenjohtajaa, mutta näiltä ei ole voinut välttyä.Samaa mieltä tuosta yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä.
Viis työpaikoista tai verotuloista kunhan ay-liike saa toistella ikivanhoja lässyjään ilman vastaväitteitä.
No oletko nähnyt muilta pörssiyhtiön johtajilta tällaisia samanlaisia jatkuvia ulostuloja?
Eiköhän niitä tulisi jos niidenkin duunarit olisi jatkuvasti joko lakossa tai sitten tukilakossa samalla kun alalla maksettaisi moninkertaista palkkaa ja muita etuuksia vastaavan koulutustason hommiin verrattuna kotimaassa tai esim. euroopassa.
Kyllähän tuo tehdas toimiessaan tuottaa rahaa kivasti mutta paperimiehet unohtaa ettei se tukilakkoillessa tuota yritykselle rahaa. Lisäksi jatkuva vaatiminen ja änkyröinti menee jossain kohtaa jokaisen yrittäjän kärsivällisyyden yli ja tuloksen näkee siinä ettei euroopan metsäisimmässä maassa haluta tuottaa enää paperia.
No oletko yhtään seurannut että muut paperiteollisuuden toimijat ovat saaneet sovittua ihan ongelmitta?
Ja nimenomaan paperiliiton kanssa.
No täähän todistaakin että paperiliitolle tulee antaa kaikessa periksi mitä ne keksii pyytää. Not.
Yrityksellä ja ammattiliitolla on muutama perustavaa laatua oleva ero.
- Yritys työllistää ihmisiä, ammattiliitto ei juurikaan.
- Yritys maksaa veroja tuotoistaan, ammattiliitto ei tunnetusti maksa veroja.
- Yrityksen tuottamat asiat tuo suomeen parhaimmillaan vientituloja, ammattiliitto ei tuota mitään (paitsi lakkoja)
- Iso yritys työllistää ympärillään muita yrityksiä ja vaikutus kansantalouteen on yrityksen nimellistä kokoa paljon suurempi, ammattiliitto vaikuttaa kansantalouteen lähinnä negatiivisesti lakkoillessaan
Voi jessus että olet lapsellinen. Tyhjästäkö se yritys sen tuloksensa taikoo? Vai kenties teettää työntekijöillä?
Onnea vaan sulle paikalliseen sopimiseen ystävällisessä yhteistyössä ja ymmärryksessä oman työnantajasi kanssa. Kaikki minun tapaiset vähän kouluja käyneet kuvittelee olevansa niin saamerin korvaamattomia, että ihan aidosti kuvittelevat saavansa paremmat sopimusehdot kuin yleissitovasti sovitut
Voin kertoa, että ne ihan oikeasti korvaamattomat ei tee tänäkään päivänä töitä millään standardi työsopimuksella. Pelle.
Kalikka näemmä kalahti ay-spämmijään :)
Jännä kyllä että esim. ruotsissa ay-liike ymmärtää että yrityksen hyvinvointi takaa myös duunarien hyvinvoinnin ja siellä kansantalous onkin hyvässä kunnossa. Suomessa ay-liike ei neuvottele vaan vaatii, lakkoja on monikymmenkertaisesti esim. ruotsiin verrattuna ja kuten nähdään nuo ei suostu edes miettimään sellaista vaihtoehtoa että suomen kansantalouden vaikeudet voisi mitenkään johtua siitä että ay-liike jääräpäisyydellään ja muulla toiminnallaan ajaa yrityksiä vaikeuksiin ja pois maasta.
Pikemminkin nuo näyttää luottavan siihen että kunhan he laittaa omat spämmijänsä ketjuihin jauhamaan heidän omaa liturgiaansa niin vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
Edelleen, miten paljon ay-liikkeen toiminta on lisännyt suomeen palkallisia työpaikkoja sanotaan vaikka viimeisten 30 vuoden aikana eli n-liiton hajoamisen jälkeisestä lamasta eteenpäin? Pikemminkin palkallinen työpaikka täysillä tunneilla tuntuu olevan se harvinainen yksisarvinen josta moni on kuullut mutta kukaan ei ole itse nähnyt. Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa. Samalla ay-liike rähjää että tää on parasta mahdollista mitä duunari voisi edes toivoa ja heitä ei sovi kritisoida tai muuten menee kaikki.
Vähän huti meni, en edes kuulu ammattiliittoon kun en ole saanut aikaiseksi liityttyä YTN:n, enkä toisaalta ole kovin otettu YTN:n aikaansaannoksista ainakaan omalla alallani. Olen siis niinsanottu vapaamatkustaja, hyödyn henkilökohtaisesti siitä, että liitot sentään vielä järjestäytyvät työntekijän asialla (sulla lienee jäänyt huomaamatta, että työn ostajat ovat myös liittoutuneet, joka on sinusta varmaankin vain ihanan dynaamista yhteistoimintaa vauraamman suomen puolesta, tirsk). Mutta vapaamatkustaja kun olen niin enpä ilkeä istua arvostelemassa muiden minunkin hyödykseni tekemää työtä.
*Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa." Oi tullapa auvo, jossa jokainen voi itse sopia mieleisensä työehdot vaikkapa nyt sitten paikkakunnan suurimman (ja ainoan) kauppaliikkeen Helsinkiin keskitetyn johdon kanssa. Onnistuisko vaikka Teamsissa? Juodaan kupit kahvia Helanderin kanssa ja rupatellaan siitä kuinka vikkeläsorminen ja hymyilevä kassaneiti minä olisin (tosin viikonloppu tai yötöitä en pienen lapsen YH:na pysty toistaiseksi tekemään)
Huoh, ay-spämmijäksi olet aika surkea teeskentelemään ettet sellainen ole. Lisäksi voit jättää sen tirskumisen vähemmälle jos haluat että sinut otetaan vakavasti. Kannattaisi myös koittaa vähentää ay-liikkeen kielenkäyttöä jos koitat teeskennellä ettet ole heidän kanssaan missään tekemisissä.
Meinaa mennä inttämiseksi. Voit laittaa s-postiosoitteesi niin jatketaan keskustelua niin, ettei tarvitse vainoharhaisena koittaa etsiä rivien välistä valhetta. Ilmaispalveluissa väliaikainen sposti on helppo tehdä, eikä osoitteenkaan tarvitse olla henkilöitävissä. Kokeile vaikka nuorijanaiivi@[valitsemasipalveluntarjoaja]
t. keski-ikäinen ämmä [entinen nuori ja naaivi], jolla silmät auenneet 20 vuoden työuran aikana
Edelleen, duunarille ensimmäinen hyvinvoinnin edellytys on se työpaikka ja kumma kyllä viimeiset 30 vuotta aina vaan harvempi on päässyt palkallisesta tällaisesta nauttimaan vaikka ay-liiton edunvalvonta muuttuu aina vaan periksiantamattomammaksi ja vastustaa kaikenlaisia muutoksia. Samalla syytellen joka asiasta kokoomusta ja ek:ta kuin papukaijat.
Tästä tässä on pohjimmiltaan kyse, eikä siitä millä hienolla semanttisella kikalla ay-spämmijät saa käännettyä keskustelun jonnekin muualle kuin sinne että aina vaan harvempi suomalainen on töissä.
Jostain syystä ay-liike ei tunnu haluavan keskustella työpaikkapulasta ollenkaan. Kummallista.
Luulisi että tätä keskustelua voi käydä ihan täällä palstallakin. Täällä vaan pyörii noita eri tahojen maksettuja propagandaspämmijöitä niin paljon ettei sitä enää vanha jaksa uskoa että se "akateeminen kotirouva espoosta joka ennen äänesti kokoomusta mutta nyt vaihtoi persuihin" oli oikeasti sitä mitä väitti olevansa. Tai muut vastaavat propagandaspämmijät. Hallituksen spämmijät toki tunnistaa siitä että ketju yleensä katoaa hetkessä kun nuo huomaa että siellä puhutaan jotain hallituksen propagandaan nähden epäsopivaa.
Hallituspuolueet vai persut? koita edes päättää
Tiedätkö, että kokoomusta voi äänestää ja silti kannattaa sekä työntekijöiden, että työnantajien järjestäytymisoikeutta sekä sopimusyhteiskuntaa. Edustajani, nuorehko herra Lapista, itse asiassa on kanssani asiasta samaa mieltä. Mutta hän onkin lukenut hallintotieteitä eikä pätevöitynyt lähinnä Oulun nurkkakuntaisen 80-90-luvun (lesta)herrakerhon joukossa jakamaan hallituspaikkoja periaatteella sulle-mulle, kuten jutuistasi päätellen sinun edustajasi..
Mä veikkaan sen johtuvan siitä että Kotka on Suomen johtava murhakaupunki, missä on paljon (venäläisiä) narkkeja ja juoppoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kerro ihmeessä missä suomalainen yritys on lisännyt paperin tuotantokapasiteettia sitten vuoden 2008.
Toivoisit ilmeisesti, että suomalaisen työvoiman oikeudet ja ympäristön suojelu ajettaisi merkittävästi matalemmalle tasolle kuin sellaisten hyvinvoinnin kehtojen kuin Uruguay, Brasilia ja Kiina
Vähän huti meni, en edes kuulu ammattiliittoon kun en ole saanut aikaiseksi liityttyä YTN:n, enkä toisaalta ole kovin otettu YTN:n aikaansaannoksista ainakaan omalla alallani. Olen siis niinsanottu vapaamatkustaja, hyödyn henkilökohtaisesti siitä, että liitot sentään vielä järjestäytyvät työntekijän asialla (sulla lienee jäänyt huomaamatta, että työn ostajat ovat myös liittoutuneet, joka on sinusta varmaankin vain ihanan dynaamista yhteistoimintaa vauraamman suomen puolesta, tirsk). Mutta vapaamatkustaja kun olen niin enpä ilkeä istua arvostelemassa muiden minunkin hyödykseni tekemää työtä.
*Moni joutuu pakosti tyytymään surkeaan palkkaan, huonoihin ehtoihin tai mitä ihmeellisempiin työaikoihin kun vaihtoehtoja ei ole työpaikkapulasuomessa." Oi tullapa auvo, jossa jokainen voi itse sopia mieleisensä työehdot vaikkapa nyt sitten paikkakunnan suurimman (ja ainoan) kauppaliikkeen Helsinkiin keskitetyn johdon kanssa. Onnistuisko vaikka Teamsissa? Juodaan kupit kahvia Helanderin kanssa ja rupatellaan siitä kuinka vikkeläsorminen ja hymyilevä kassaneiti minä olisin (tosin viikonloppu tai yötöitä en pienen lapsen YH:na pysty toistaiseksi tekemään)