Lue keskustelun säännöt.
UPM valitsi Rotterdamin mahdollisen biopolttoainejalostamon sijaintipaikaksi Kotkan sijasta
Kommentit (264)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
No Suomen media onkin nykyisin luokattoman huonotasoinen. Siis televisio eritoten. Jos seuraa pelkästään esim. tv-uutisia, ei kyllä saa mistään mitään käsitystä. Korkeintaan jostain paikallisuutisista.
Tv-uutisissa suunvuoro annetaan lähes täysin erilaisten etujärjestöjen edustajille, poliitikoille tai yritysjohtajille ja tutkiva journalismi on olemattoman heikkoa.
Mistä päättelet, että tietoni ovat peräisin mediasta?
Minua sitoo jonkinlainen salassapitosopimus, mutta sanotaan vaikka näin, että paperin tuotannon rajoittaminen Euroopassa strategisena toimena on ihan yleistä tietoa. Suosittelen tutustumaan paperiyhtiöiden vuosikertomuksiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
No Suomen media onkin nykyisin luokattoman huonotasoinen. Siis televisio eritoten. Jos seuraa pelkästään esim. tv-uutisia, ei kyllä saa mistään mitään käsitystä. Korkeintaan jostain paikallisuutisista.
Tv-uutisissa suunvuoro annetaan lähes täysin erilaisten etujärjestöjen edustajille, poliitikoille tai yritysjohtajille ja tutkiva journalismi on olemattoman heikkoa.
YLE on täysin politisoitunut vasemmistolainen media. jonka ainoa päämäärä on vasemmistohallituksen pönkittäminen.
Odotamme ensi vaaleja ja Kokoomuksen siivoavan YLEn johtoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen hallituksen syy? Sanoisin, että aisaan vaikutti osaltaan aika paljon paperiliiton meneillään oleva lakko. Ei siis lakko per se, mutta se, että UPM olisi halunnut tehdä erilliset sopimusket eri liiketoiminta-alueille, sen sijaan että koko konserni on pelkästään paperimiesten (kalliilla) sopimuskella. eipä biodieselin tuottaminen ole mitenkään sidoksissa paperintuotantoon, mutta sama sopimus olisi pitänyt olla.
Eri liiketoiminta-alueet ovat erilailla voitollisia ja saman kaavan sopimus joka nurkkaan tappaa investoinnit alkuunsa. Niinpä sanon, että Kiitos Paperiliitolle.
Kyllä se suurin syy on kustannuksissa. Lehtijutussa tämä mainittiin, puhuttiin jostain 1500 km:n kilpailuedusta Kotkan häviöksi.
Tuo on Satua. Kerrotko sinä somessa pankkitilisi saldon? Tai lappalainen kuinka monta poroa hän omistaa?
Ei mitkään yritykset avaa investointilaskelmiaan julkisuudessa. Pesonenko sen sinulle kertoi? Ihan aikuisten oikeasti. Älä ole ihan naivi.
Kuka mitä häh? Km tarkoittaa yhä edelleen kiloMETREJÄ.
Km = €. Rahasta kilometreissä on kysymys. Kustannuksista joita syntyy rahtaamisesta. Kaikki muutetaan investointisuunnitelmassa rahaksi.
Yksinkertaiselle ihmiselle täytyy selittää kaikki.
Vierailija kirjoitti:
No eipä todellakaan vaikuta jokin paperiliiton lakko. Päätökset moisista asioista tehdään jo vuosia ennen. Myöskään palkkakulut eivät taatusti ylitä 10% ton firman budjetista. Sijaintihan tässä nyt merkitsee ja logistisen kulut. Älkää olko noin naiiveja.
Palkkakulu ei tosiaankaan ole merkittävä, mutta toiminnan jatkumisen häiriöttömyys on ja siinä tekee ammattiliitot kaikkensa tuhotakaseen omistajien luottamuksen yhteistyön mahdollisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eipä todellakaan vaikuta jokin paperiliiton lakko. Päätökset moisista asioista tehdään jo vuosia ennen. Myöskään palkkakulut eivät taatusti ylitä 10% ton firman budjetista. Sijaintihan tässä nyt merkitsee ja logistisen kulut. Älkää olko noin naiiveja.
Palkkakulu ei tosiaankaan ole merkittävä, mutta toiminnan jatkumisen häiriöttömyys on ja siinä tekee ammattiliitot kaikkensa tuhotakaseen omistajien luottamuksen yhteistyön mahdollisuuteen.
Koska öljymiesten on tarvinnut olla lakossa?
Tiedätkö millaiset palkat öljynkeittäjillä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka häviää jos UPM tai Neste perustaa uusituvien polttoaineiden jalostamot Suomeen?
1) Vihreiden Maria Ohisalon miehen ST1
2) SDP Paavo Lipposen Gazprom.
Ja mitkä puolueet istuvat hallituksessa?
Eikö kukaan osaa vastata mitkä puolueet istuvat hallituksessa ja minkä öljyalan yrityksien etuja hallituksen ministereillä on valvottavana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
No Suomen media onkin nykyisin luokattoman huonotasoinen. Siis televisio eritoten. Jos seuraa pelkästään esim. tv-uutisia, ei kyllä saa mistään mitään käsitystä. Korkeintaan jostain paikallisuutisista.
Tv-uutisissa suunvuoro annetaan lähes täysin erilaisten etujärjestöjen edustajille, poliitikoille tai yritysjohtajille ja tutkiva journalismi on olemattoman heikkoa.
YLE on täysin politisoitunut vasemmistolainen media. jonka ainoa päämäärä on vasemmistohallituksen pönkittäminen.
Odotamme ensi vaaleja ja Kokoomuksen siivoavan YLEn johtoa.
Miten? Ylen johto on tällä hetkellä kokoomuslaista. Esim. Matti Apunen hallituksen puheenjohtajana ja Merja Ylä-Anttila toimarina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
No Suomen media onkin nykyisin luokattoman huonotasoinen. Siis televisio eritoten. Jos seuraa pelkästään esim. tv-uutisia, ei kyllä saa mistään mitään käsitystä. Korkeintaan jostain paikallisuutisista.
Tv-uutisissa suunvuoro annetaan lähes täysin erilaisten etujärjestöjen edustajille, poliitikoille tai yritysjohtajille ja tutkiva journalismi on olemattoman heikkoa.
YLE on täysin politisoitunut vasemmistolainen media. jonka ainoa päämäärä on vasemmistohallituksen pönkittäminen.
Odotamme ensi vaaleja ja Kokoomuksen siivoavan YLEn johtoa.
Lol. Ylen johto on oikeistovoittoinen ja se näkyy Ylen uutisissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
Nii, työnantajan vika kun ei anna jonkun ulkopuolisen ay-järjestön johtaa yritystään. Kuten tuossa aiemmassa kommentissa sanottiin, ay-änkyröiden mielestä vika on aina työnantajissa jos nää ei anna periksi kaikessa mitä nää saa päähänsä vaatia. Lopputulos on se, että yritys nostaa kytkintä ja lähtee maasta mutta sekin on toki ay-änkyröiden mielestä jonkun muun vika kuin heidän jatkuvan änkyröintinsä.
Duunarin etu muuten olisi työpaikat. Miten tuo paperiliiton jatkuva lakkoilu lisää suomeen työpaikkoja, sanotaan vaikka tilastollisesti viimeisten 20 vuoden ajalta?
miten sinä kuvittelet, että metsäteollisuuden työpaikkakehitys on mennyt ihan globaalisti tuon 20 vuoden aikana?
Voi pieni höpönassu kun kerran pistäytyisit sellutehtaalla tai sahalla niin saattaisit tehdä ihan empiirisen havainnon, että niitä paperin sopimuksella työtä tekeviä ahneita paskeita on modernilla tehtaalla kourallinen. Jos pääsisit katselemaan jopa ihan yhtiön tuloslaskelmaa niin tekisit sieltä ihan laskennallisen havainnon tuollaisen tehtaan kulurakenteesta ja operaattoreiden palkkojen osallisuudesta tuloksen tekemisessä :'D Oma käärepaperitoimittaja on itkenyt kannattavuutta viimeiset 3 vuotta -mitäpä veikkaat, että hinnalle käy kun rajoitetaan tuotantoa pari kk? Ja hoplaa, kannattavuusongelma korjattu!
Tuon lauseen kohdalla selviää että loppukin kommenttisi on silkkaa pskaa jota on turha edes lukea.
Sinulla ei ole argumenttia.
Kyllä, sahalla on mekaanisen metsäteollisuuden TES, huomasin itsekin kirjoittaneeni ajattelemattomasti. Siitä huolimatta metsäteollisuuden tuotantolaitoksilla on liikevaihtoon nähden aivan marginaalinen työntekijämäärä ja siitäkin marginaalinen osuus edes paperilitton TES:ssä, josta taas vain pieni osuus enää niissä kadehtimissasi vanhoissa sopimusehdoissa. Jospa et ala opettamaan alalla työskentelevää henkilöä.
Mitä muuten olet ihan yleisesti mieltä suomalaisten (tai paperiliittolaisten) ansiokehityksestä sitten 2008 verrattuna inflaatioon tai yhtiöiden tuottokehitykseen?
Äkkiä veikkaan; olet tradenomi, mies, n 22-35 vuotias, töissä pankissa lainaneuvottelijana tai jossain myyntityössä. Alla henkilöliisattu Audi A3 ja on top of the world :'D
Jos veikkaat niin veikkaa mieluummin illan eurolottoa. Siinä on sentään pieni mahdollisuus voittaa.
Muuten voit aikasi kuluiksi laskea miten paljon paperialan työntekijämäärä on tässä vuosikymmenten mittaan lisääntynyt ay-liikkeen ahkeran edunvalvonnan tuloksena. Jos se siis on niin loistavaa kuin tunnut kuvittelevan? Mitä iloa on nimittäin edunvalvonnasta jos se johtaa joka kerta siihen että niitä etuja pääsee nauttimaan aina vaan harvalukuisempi joukko?
Onneksi paperiliittokin on kojamossa eli nuo ei tarvitse maksavia jäseniä pysyäkseen edelleen liittona pystyssä.
Peperialan työntekijämäärä, nyt jo naurattaa vähän.. Mikä se on se paperiala? Onko se se ala jonka myyntiartikkelin menekki putosi vuodessa 30% vuonna 2020 parinkymmenen vuoden tasaisen laskutrendin päätteksi? Ja mitenkäs tämä työntekijämäärä on globaalisti kehittynyt?
Onko vika suomalaisen lakkoilevan paperimiehen, ettet sinäkään osta aikakausilehteä kauppareissullasi? Vai kenties sen, ettet harrasta lukemista ylipäätään?
Niitä tehtaita perustetaan kuitenkin muualle eikä suomeen.
Kiinalaisetkin käyttää nykyisin vessapaperia.
Jos nyt ajatellaan ihan vaikka ilmaston tilaa, ja miksei taloudellisiakin realiteetteja; Toivoisitko kiinalaisen loppukäyttäjän veskipaprun valmistettavan Kiinassa, lähialueella tuotetusta nopeakasvuisesta (joskaan ei niin vahvasta) kuidusta, vai toisella puolella maapalloa kasvatetusta hidaskasvuisesta pitkästä ja vahvasta havukuidusta, josta voisi tarvittaessa valmistaa myös vaikka, en minä tiedä, autonpenkkiin verhoilukankaan?
Onko joku erityinen syy miksi suomalaisten, mm eläkeyhtiöiden, isosti omistama yhtiö ei voisi tätä hanurin pyyhintätuotetta olla heille siellä myymässä?
Siinähän käyttää. Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalaisia paperikoneita lakkautetaan kiihtyvällä tahdilla ja uusia ei perusteta. Kuten itsekin sanoit, suomessa ei ole tähänkään mennessä valmistettu kiinaan vessapaperia.
hei pikku vinkki; tuote X: jossain talous ja kysyntä kasvaa, jossain toisaalla se kysyntä taas pienenee. Mieti! Sieltä se puuttuva palanen vielä syntyy, tsemii
Niin, kysynnän vähentyessä vähennetään esimmäiseksi työvoimaa suomesta. Jännä juttu miten näin tapahtuikin. Mahtaa olla luonnonlaki eikä johdu mistään muusta. Kumma kyllä puut on kuitenkin suomessa.
Aijaa, outoa, meillä kyllä vähennettiin Suomesta, Ruotsista, Yhdysvalloista ja Saksasta. Ihan tässä tämän punaviherhallituksen aikana
Kyse on siitä että minne sitä työvoimaa jää ja jostain kumman syystä aika harvoin ensisijaisesti suomeen. Miksi suomi ei ole kilpailukykyinen maa kun mietitään tuotantolaitoksen sijaintia varsinkaan paperialalla jossa osaamista, kokemusta ja puita riittää ainakin teoriassa?
Ps. moneenko vi...n kertaan tää sama kysymys pitää teille esittää että te saatte siihen vastattua vääntämättä puhetta käsienheiluttelun säestyksellä jonnekin muualle? Tuntuu olevan ay-liikkeelle vaikea aihe se, että heidän toimiensa vuoksi alan työpaikat vaan vähenee kiihtyvällä tahdilla.
sitä on sinulle yritetty sanoa jo monessa kommentissa. Kysy täsmäkysymys sitten jos tässä on jotain vaikeasti käsitettävää:
Koska se paperin kulutus kasvaa siellä Aasiassa ja siellä Amerikoissa
Koska se paperin kulutus pienenee Euroopassa
Koska sitä kierrätyspaperia ei ole sitä myöten enää saatavilla halvalla Euoopassa
Koska pohjoinen kuitu on liian laadukasta käytettäväksi vessapapruun ja halutaan varata mm pakkauskartonkituotantoon, jonka kysyntä kasvaa Euroopassa
Koska raaka-aineen saanti on vielä harmillisen riippuvainen arvaamattomasta Venäjästä
Koska Euroopassa kulutuksen pienenemisen myötä hinta on laskenut kannattamattomalle tasolla
Koska halutaan supistaa tuotantoa ja tarjontaa Euroopassa, jotta hinta saadaan taas ylös
Koska tuotantolaitokset ovat vanhentuneita ja vaatisivat suuria korjausinvestointeja
Koska eukalyptuspuu kasvaa nopeasti lähellä päiväntasaajaa ja on siis edullisempaa ja ihan riittävän hyvää peruspapereihin
koska konttipula merirahdissa on nostanut rahtikustannukset ja kuljetusajat naurettavalle tasolle
Koska ilmastonmuutoksen hidastamisen nimissä on fossiilisten polttoaineiden kustannus jatkuvassa nousussa kuin myös asetettu mm rikkidirektiivi
Koska maailmankauppaan on noussut ja edelleen nousemassa tuonninesteitä ensimmäistä kertaa sitten energiakriisistä toipumisen ja riskienhallintamielessä maantieteellinen hajauttaminen ja markkinoiden lähelle asettuminen on järkevää
,
,
,
Miten ihmeessä se on muka täsmäkysymys jos kysytään että miten paljon ay-liike on lisännyt toimillaan viimeisten vuosikymmenten aikana suomalaisten palkkaa saavien työntekijöiden määrää? Tää viimeisinkin tilastohyppy johtui siitä että ravintola- ja tapahtuma-alat avattiin koronasulkujen jälkeen hetkeksi ja porukkaa palkattiin osa-aikahommiin ja pätkätöihin hetkeksi.
Pääsääntöisesti ongelman ratkaisu ei löydy sillä käytät kaiken energiasi keksimällä selityksiä sille miksi asiat menee jatkossakin huonosti ja siihen meidän tulee ay-liikkeen johdolla tyytyä vaan ratkaisut löytyy ihan jostain muualta.
Just tästä syystä ay-liikkeen kuuntelu tulee lopettaa kun nuo käyttää kaiken aikansa yrittämällä vakuuttaa kansan ja duunarit ettei parempaa ole olemassakaan vaikka parempaa on nähtävissä selvästi monessakin naapurimaassa. Jos et osaa niin astu syrjään ja anna niiden tehdä joilla on uusia ideoita.
Mikä sulla on nyt hätänä?
Täältä sinä voit todeta, että metsäteollisuuden tuotantomäärät ja verokertymät on kokonaisuutena kasvaneet aina 1960 luvulta alkaen, ja kasvavat yhä.
https://www.metsateollisuus.fi/uutishuone/metsateollisuuden-tuotantomaa…
Työntekijöiden määrä vähenee kaikessa teollisuudessa automaation myötä, ja on syytäkin vähentyä, koska ikäluokat pienenee. Ihanko vakavissaan sinä toivot, että suomalainen työhön kykenevä työntekijä käytetään jatkossa johonkin tuotantolinjalla nököttämiseen kun konenäkökin on keksitty? Ja tuolla linjalla tehdään jotain bulkkitavaraa vietäväksi Kiinaan Suomesta louhitusta /sahatusta / kaivetusta raaka-aineesta? Kuljetetaan loppuasiakkaalle hirveillä valtamerialuksen päästöillä?
Maailma muuttuu kuomaseni. Konkurssi ei tullut vaikka maatalous työllistää alle 4% työikäisistä suomalaisista tänään ja vielä alle sata vuotta sitten työllisti enemmän kuin kaksi kolmesta.
Niin muuttuu ja ay-liike ei ole muuttanut toimintatapojaan tai edes sanastoaan millään lailla vuosikymmeniin. Siksipä suomi suossa onkin ja pysyy kun sinunkaltaisesi ay-papukaijat vakuuttaa kansan siitä ettei parempaa kannata edes toivoa. Duunia siis ei ole eikä tule t. duunarien edunvalvoja ay-liike
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
No Suomen media onkin nykyisin luokattoman huonotasoinen. Siis televisio eritoten. Jos seuraa pelkästään esim. tv-uutisia, ei kyllä saa mistään mitään käsitystä. Korkeintaan jostain paikallisuutisista.
Tv-uutisissa suunvuoro annetaan lähes täysin erilaisten etujärjestöjen edustajille, poliitikoille tai yritysjohtajille ja tutkiva journalismi on olemattoman heikkoa.
YLE on täysin politisoitunut vasemmistolainen media. jonka ainoa päämäärä on vasemmistohallituksen pönkittäminen.
Odotamme ensi vaaleja ja Kokoomuksen siivoavan YLEn johtoa.
Lol. Ylen johto on oikeistovoittoinen ja se näkyy Ylen uutisissa.
Sori mutta johto ei tee uutisia tai ohjelmia ylessä (tai missään mediassa) vaan toimittajat. Ne taas on aika täysin vihervasemmistofeminististen piirien hallussa.
Hollanti on tunnettu verotuksen porsaanrei'iästä, joiden avulla suuryritysten on aika helppo välttyä lähes kaikilta veroilta. Hollantia pidetäänkin eräänlaisena veroparatiisina.
Ja lisäksi Rotterdam ilmeisesti logistisesti erittäin kilpailukykyinen paikka Suomeen nähden kuten oli myös Nesteen tapauksessa.
Meidän omille markkinoille tai edes lähialueille ei myöskään noita biopolttoainemääriä saataisi mitenkään myydyiksi, vaan joka tapauksessa tuotanto pääosin menisi vientiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
No Suomen media onkin nykyisin luokattoman huonotasoinen. Siis televisio eritoten. Jos seuraa pelkästään esim. tv-uutisia, ei kyllä saa mistään mitään käsitystä. Korkeintaan jostain paikallisuutisista.
Tv-uutisissa suunvuoro annetaan lähes täysin erilaisten etujärjestöjen edustajille, poliitikoille tai yritysjohtajille ja tutkiva journalismi on olemattoman heikkoa.
Mistä päättelet, että tietoni ovat peräisin mediasta?
Minua sitoo jonkinlainen salassapitosopimus, mutta sanotaan vaikka näin, että paperin tuotannon rajoittaminen Euroopassa strategisena toimena on ihan yleistä tietoa. Suosittelen tutustumaan paperiyhtiöiden vuosikertomuksiin
siis jotain ay-liikkeen salatietoa jota ei voi mitenkään todistaa mutta pakkohan sen on paikkansa pitää kun ay-liikkeen spämmijä sitä netissä toistelee? /s
SAK:n eloranta: upm:ää johdetaan uhkailemalla.
Toisin kuin ay-liikettä jolla ei tunnetusti koskaan ole mitään tekemistä minkään uhkailun kanssa /s
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bc76816c-b9ba-453a-aa0b-991b05dbd…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syy on ay-liikkeen ja lakkoilevien työntekijöiden, UPM:n pomo itse sanoi että osasyynä on tämä lakkohullutus miksi tuotanto halutaan viedä suomesta pois.
Ahneille ay sioille ei mikään riitä.Ai Pesonen ihan ite sanoi? Ai no sittenhän sen täytyy olla totta
Kylläpä todistit vakuuttavasti ettei se voi olla totta, samalla kun jokainen lehtiä lukeva näkee miten usein paperiporukat on lakossa ja agressiivisesti vaatimassa ties mitä lisää.
työnantaja on itse venyttänyt lakkoa ja käyttänyt historiassa mm työsulkua tilanteessa, jossa on haluttu rajoittaa tuotantoa ja mm raaka-aineen ja logistiikan hankintakustannukset on korkealla.
Kuinka lapsellista porukka voi olla..
Otappa selvää paljonko UPM:llä esim on de-facto enää paperin vanhoilla sopimuksilla työtä tekevää väkeä ja samalla voinet myös tutustua paperityöläisen tulokehitykseen ja etujen muutokseen ns vanhat sopimukset vs uudet.
Täysin lakkolaisten puolella vaikka itse olen ylempi toimihenkilö metsäteollisuudessa vailla mitään yleissitovaa sopimusta. Sitä kun läheltä näkee vähän selvemmin kuin sinä siellä median varassa
No Suomen media onkin nykyisin luokattoman huonotasoinen. Siis televisio eritoten. Jos seuraa pelkästään esim. tv-uutisia, ei kyllä saa mistään mitään käsitystä. Korkeintaan jostain paikallisuutisista.
Tv-uutisissa suunvuoro annetaan lähes täysin erilaisten etujärjestöjen edustajille, poliitikoille tai yritysjohtajille ja tutkiva journalismi on olemattoman heikkoa.
Mistä päättelet, että tietoni ovat peräisin mediasta?
Minua sitoo jonkinlainen salassapitosopimus, mutta sanotaan vaikka näin, että paperin tuotannon rajoittaminen Euroopassa strategisena toimena on ihan yleistä tietoa. Suosittelen tutustumaan paperiyhtiöiden vuosikertomuksiin
siis jotain ay-liikkeen salatietoa jota ei voi mitenkään todistaa mutta pakkohan sen on paikkansa pitää kun ay-liikkeen spämmijä sitä netissä toistelee? /s
minä ehdotin jo, että laitat ne yhteystietosi niin pystyn keskustelemaan aiheesta kanssasi niin, ettet pyri tyrmäämään jokaista puheenvuoroani syytöksellä, että valehtelen. Vastineesi kertoo mulle ihan riittävästi, jotta voidaan päättää keskustelu toteamukseen;
ammattiliitot tuskin ovat syyllisiä siihen, ettet löytänyt itsellesi mieleistä työtä, eikä siihen, että kuvittelet mielessäsi muiden työehtojen ovan kovinkin hohdokkaita. Neuvoisin opsikelemaan, tai vaikka hakeutumaan oppisopimuskoulutukseen, sinne prosessiteollisuuden tai puunjalostuksen opintoihin. Valitettavasti työllistyminen alalle saattaa silti edellyttää paikkakunnanvaihtoa, mutta sitähän se on ollut meille kadehtimillesi työssäolijoillekin.
Vierailija kirjoitti:
Hollanti on tunnettu verotuksen porsaanrei'iästä, joiden avulla suuryritysten on aika helppo välttyä lähes kaikilta veroilta. Hollantia pidetäänkin eräänlaisena veroparatiisina.
Ja lisäksi Rotterdam ilmeisesti logistisesti erittäin kilpailukykyinen paikka Suomeen nähden kuten oli myös Nesteen tapauksessa.
Meidän omille markkinoille tai edes lähialueille ei myöskään noita biopolttoainemääriä saataisi mitenkään myydyiksi, vaan joka tapauksessa tuotanto pääosin menisi vientiin.
Jakeluvevoitteen nosto 30% ja nyt puuhattuu 34% tarkoittaa lähes 1 milj tonnin uusiutuvien tuotantoa.
Lisäksi pelkästään Finnair käyttää 1 milj tonnia jettiä joka on uusiutuvien päämarkkina.
Siinä on 2 milj tonnia uusituvaa eli parin uuden jalostamon tuotanto + vienti.
Suomen hallitus ei tätä halunnut joten parasta unohtaa koko asia. Ajetaan fossiilisella ja tuodaan uusiutuva Suomeen ulkomaisilta toimijoilta eli ST1 ja Gazprom joissa meillä onkin ministerit jo valmiina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hollanti on tunnettu verotuksen porsaanrei'iästä, joiden avulla suuryritysten on aika helppo välttyä lähes kaikilta veroilta. Hollantia pidetäänkin eräänlaisena veroparatiisina.
Ja lisäksi Rotterdam ilmeisesti logistisesti erittäin kilpailukykyinen paikka Suomeen nähden kuten oli myös Nesteen tapauksessa.
Meidän omille markkinoille tai edes lähialueille ei myöskään noita biopolttoainemääriä saataisi mitenkään myydyiksi, vaan joka tapauksessa tuotanto pääosin menisi vientiin.
Jakeluvevoitteen nosto 30% ja nyt puuhattuu 34% tarkoittaa lähes 1 milj tonnin uusiutuvien tuotantoa.
Lisäksi pelkästään Finnair käyttää 1 milj tonnia jettiä joka on uusiutuvien päämarkkina.
Siinä on 2 milj tonnia uusituvaa eli parin uuden jalostamon tuotanto + vienti.
Suomen hallitus ei tätä halunnut joten parasta unohtaa koko asia. Ajetaan fossiilisella ja tuodaan uusiutuva Suomeen ulkomaisilta toimijoilta eli ST1 ja Gazprom joissa meillä onkin ministerit jo valmiina.
Näin tehdään. Se on vihreiden ja SDP ministereiden etu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eipä todellakaan vaikuta jokin paperiliiton lakko. Päätökset moisista asioista tehdään jo vuosia ennen. Myöskään palkkakulut eivät taatusti ylitä 10% ton firman budjetista. Sijaintihan tässä nyt merkitsee ja logistisen kulut. Älkää olko noin naiiveja.
Palkkakulu ei tosiaankaan ole merkittävä, mutta toiminnan jatkumisen häiriöttömyys on ja siinä tekee ammattiliitot kaikkensa tuhotakaseen omistajien luottamuksen yhteistyön mahdollisuuteen.
Umm, käsittääkseni UPM on ainoana metsäalan yhtiönä kieltäytynyt neuvottelemasta kokonaiskattavaa työehtosopimusta paperiliiton alaisten työntekijöidensä kanssa. Asian voi hahmottaa vaikka seuraavasti: Jos sinä pelaisit jalkapallon höntsäliigaa joukkueessa X, mutta edellyttäisit, että vastaan asettuvan joukkueen Y tulee jakautua viideksi eri joukkueeksi ja kunkin joukkueen asettua yksi kerrallaan pelaamaan sinun joukkuettasi vastaan. Saisit tällä itsellesi jatkuvan 1:5 ylivoiman vastustajiin nähden. Reilua? Kutsuuko tuota joku neuvotteluhengeksi?
Vierailija kirjoitti:
Hollanti on tunnettu verotuksen porsaanrei'iästä, joiden avulla suuryritysten on aika helppo välttyä lähes kaikilta veroilta. Hollantia pidetäänkin eräänlaisena veroparatiisina.
Ja lisäksi Rotterdam ilmeisesti logistisesti erittäin kilpailukykyinen paikka Suomeen nähden kuten oli myös Nesteen tapauksessa.
Meidän omille markkinoille tai edes lähialueille ei myöskään noita biopolttoainemääriä saataisi mitenkään myydyiksi, vaan joka tapauksessa tuotanto pääosin menisi vientiin.
Hollanissa ammattiliitot, hallitus sekä työnantajajärjestöt neuvottelevat keskitetyt työehtosopimukset (poldermodel). Neuvottelut ovat olleet ilmeisen menestyksekkäitä koska lakoilta on säästytty. Liittyneekö sitten hallituksen osallisuuteen, en tiedä. Eli Pesosen Jussin haaveilemaa paikallista "sopimista" ei harjoiteta sielläkään.
V*u miten väsynyttä propagandaa Jussi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hollanti on tunnettu verotuksen porsaanrei'iästä, joiden avulla suuryritysten on aika helppo välttyä lähes kaikilta veroilta. Hollantia pidetäänkin eräänlaisena veroparatiisina.
Ja lisäksi Rotterdam ilmeisesti logistisesti erittäin kilpailukykyinen paikka Suomeen nähden kuten oli myös Nesteen tapauksessa.
Meidän omille markkinoille tai edes lähialueille ei myöskään noita biopolttoainemääriä saataisi mitenkään myydyiksi, vaan joka tapauksessa tuotanto pääosin menisi vientiin.
Jakeluvevoitteen nosto 30% ja nyt puuhattuu 34% tarkoittaa lähes 1 milj tonnin uusiutuvien tuotantoa.
Lisäksi pelkästään Finnair käyttää 1 milj tonnia jettiä joka on uusiutuvien päämarkkina.
Siinä on 2 milj tonnia uusituvaa eli parin uuden jalostamon tuotanto + vienti.
Suomen hallitus ei tätä halunnut joten parasta unohtaa koko asia. Ajetaan fossiilisella ja tuodaan uusiutuva Suomeen ulkomaisilta toimijoilta eli ST1 ja Gazprom joissa meillä onkin ministerit jo valmiina.
Näin tehdään. Se on vihreiden ja SDP ministereiden etu.
Hallitukset ja koalitiot vaihtuu vähintään 4 vuoden välein. Tuollaiset investointipäätökset tehdään kymmeniksi vuosiksi.
Toimittajien on kiire kirjoittaa jostain tosi-tv-tähtösestä. Muuhun ei kyvyt oikein riitä.