Lue keskustelun säännöt.
Miksette ymmärrä että hallituksen on PAKKO leikata menoja?
28.05.2015 |
Valtion taloutta ei voida ranektaa sen varaan että "kohta" alkaa mennä paremmin. Pitää ns. syödä vain sen verran mihin on varaa.
Ymmärrän ette ns. pikavippu sukupolvi (kaikki-mulle-heti) käsitä sitä että velat pitää maksaa pois, mutta jokainen fiksu ihminen tuon tietää. Kohta olemme kuin "uusi Kreikka" jos ns. holtiton tuhlaaminen ei lopu.
Meillä ei ole varaa kaikkeen --> jostain pitää karsia. On toki tietyllä tavalla arvovalinta MISTÄ karsitaan pois, mutta esim. nyt ehdotetuissa säästökohteissa on kyllä ihan oikeasti kohteita joista voidaan karsia. Moni sanoo että esim. koulutuksesta ei saa karsia, joo ei saa minustakaan, MUTTA toisaalta tunnen parikin ns. ikuista (vielä ns. huuhaa-alan) opiskelijaa, jotka eivät varmana koskaan tule työllistymään vaikka ovat vuosikaudet jo opiskelleet. Samoin ymmärtääkseni jotain medianomeja on ihan liikaa --> noista voidaan karsia pois, ja lisätä esim. lääkärien tai koodaajien koulutusta, mistä on enemmän hyötyä yhteiskunnalle.
Samoin (vaikka olen vasemmistolainen ajatuksiltani: EHDOTTOMASTI pitää olla heikomman puolella ja taata hyvä elämä myös esim. sairaille, eläkeläisille, pieniulpoisille jne.) on ns. pummeja jotka käyttävät surutta yhteiskunnan tukia hyväkseen. Tukien hyväksikäytätminen pitää saada ehdottomasti pois, esim:
-Jos ei käy töissä, ei saa viedä lapsia päiväkotiin ELLEI siihen saa lupaa esim. lääkäriltä/sossulta/tmv. taholta.
-Jos ei töitä tee (eikä ole esim. sairautta tmv. OIKEAA syytä) niin silloin yhteiskunnalla ei ole mitään syytä elättää kuin minimi (ns. "köyhäintalot" takaisin vert. vastaanottokeskukset: pieni huone ihmiselle/perheelle, ruokaa ja vaatetta, ja ns. kuntouttavaa toimintaa jotta pääsee takaisin yhteiskuntaan mukaan esim. opiskelijaksi/työelämään)
-Edelliseen viitaten: kunnille/valtiolle VELVOLLISUUS hankkia jokaiselle töitä esim. 6kk kuluessa siitä kun jää työttömäksi, ja ei mitään "9€/päivä" vaan 40h/vko ja vähintään 10€/h, tuo ei edes paljoa kalliimmaksi tulisi, jos ajatellaan että maksetaan nyt ns. tyhjästä asuminen+sossun tuet. Eli vastikkeetta ei enää saisi mitään (ja edelleen: tämä ei koske esim. eläkeläisiä, sairaita, vajaakuntoisia, heille soisin nykyistä ENEMMÄN!)
.Pois turha byrokratia, eli yhden luukun systeemi, ei erillistä kelaa, sossua, työkkäriä jne. Lisäksi pidetään kiinni tetyistä ns. fiksuista jutuista (esim. elintarvikehygienia) ja karsitaan pois tyhmät jutut (esim. ns. turha lupaviidako, nykyään ei saa pitää (kärjistäen) pihakirpparia ilman että on monta lupaa anottava.
Kommentit (195)
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 09:21"]
Rikkailta ei leikata siksi, että suomalaisten rikkaiden halutaan pysyvän rikastuvien eurooppalaisten kärjessä. Köyhien ja heikoimpien hylkääminen, kurjuudella 'tapattaminen' on keskeinen osa uusliberalistista ideologiaa. Täälläkin näkyy jo se henki, että huonoimmassa asemassa olevien kiusaamisesta saadaan suurta nautintoa.
Miettikää nyt viime vuosien yt-neuvotteluita, tuhannet ja taas tuhannet pätevät, ammattitaitoiset, pitkää uraa tehneet suomalaiset on irtisanottu, koska työt on viety riisikuppimaihin. Nyt noita samoja irtisanottuja lyödään oikein kunnolla ja syytetään keskustelupalstoilla "loisiksi" ja "sosiaalipummeiksi", vaikka he ovat yrittäneet työttömäksi jäämisen kannalta kaikkensa että pääsisivät takaisin kiinni töihin. Kukaan vaan ei Suomessa halua palkata yli 50-vuotiasta työntekijää.
[/quote]
mitä pahaa siinä on luonnon kannalta että heikoimmat poistuvat? sehän pitää luonnossa eläinkannankin terveenä. esim. USAssa ollaan pidemmällä edistyksessä siinä että esim. terveyshuollon pitäisi kuulua vain niille, joilla on varaa pitää sitä yllä. ei ambulanssia saisi soittaa itselleen sellainen jolla ei ole varaa maksaa terveydenhuollosta. luonnonvalinta on tätä. heikoimmat kuolee, vahvimmat pärjää.
t. kokoomusnuori ja ylpeä siitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä sitä että yritteliäitä, työttömäksi vastoin omaa ansiotaan (YT:t) jääneitä, pitkän uran tehneitä eläkeläisiä ja ahkeria opiskelijoita haukutaan sossupummeiksi ja ties miksi ja toivotaan jopa heidän kuolemaansa.
Sen sijaan näitä ei ihan oikeasti pitäisi pitää hengissä kalliissa vankimielisairaaloissa / mielisairaaloissa. Säästöt olisivat valtavat, jos yhteiskunnalle ja itselleen vaarallisista kroonikkomielisairaista luovuttaisiin.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1432789509636.html
Kreikasta kannattaisi ottaa mallia. Vetivät koko valtio hetken täysiä ja ainakin yksi sukupolvi eli täydessä täydessä kylläisyydessä. Kannattaisi meidänkin kokeilla. Miksi pitää kärsiä?
-kaikki on pielessä muutenkin
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 03:36"]
Suomen saa nousuun vain ja ainoastaan nostamalla työllisen työvoiman määrää, ja työajan pidennys vaikuttaa juuri päinvastaiseen suuntaan, eli pahentaa tilannetta. Työvoiman määrää lisäämällä työn tehokkuus kasvaa, työpanoksen määrä ja sen tuottama lisäarvo kasvaa, ja työttömyysmenot alenevat, lisäksi vielä työllistyvien elintason kasvun seurauksena heidän maksamansa verot kasvavat sekä tuloverojen että ALV:n osalta. Lisäksi yritysverojen tuotto kasvaa. Tämä kaikki kohentaa sekä kansantaloutta että varsinkin valtion taloutta huomattvasti, toisin kuin työajan pidennys ja siitä seuraava työn tehokkuuden lasku ja työllisten määrän lasku sekä työttömyyden kasvu.
Paras tapa lisätä työllisten määrää on alentaa työllistämisen kustannuksia yrityksille siirtämällä osa julkiselle taloudelle työllistämisestä tulevista hyödyistä (kts edellinen kappale) palkintona työllistävälle yritykselle. Julkista taloutta ei siis todellakaan pidä kasvattaa, vaan yritysten toimintaa ohjata julkisen talouden maksamilla "porkkanoilla" (verot / työllistämistuet).
[/quote]
Vienti kasvuun työllisen työvoiman määrää lisäämällä;
- Jos työntekijöitä palkataan enemmän kun on tarve, niin tuottavuus kääntyy automaattisesti laskuun, ja sitä kautta myös tuottavan työtunnin kustannukset nousevat entisestään - Ihan sama vaikutus kuin yrityksessä lisättäisiin tuottamattomien toimisto-työntekijöiden määrää.
Vaikutuksen voi myös havaita julkisella sektorilla, kenelläkään ei ole oikeasti mikään kiire, kun sillä työn tuloksella tai valmiiksi saadun työn määrällä ei ole mitään merkitystä.
Töajan pidennys;
Tällä korjattaisiin vain 30 vuotta vanha ajatusvirhe, tuolloin lähdettiin työaikaa lyhentämään ajatuksella että lisäisi työpaikkojen määrää, mutta vaikka työnantajalta vietiin tuo 100 tunnin työn tulokset, niin jätettiin kuitenkin niistä palkanmaksuvelvoite -> Oli pakko vain kiristää tahtia jotta saatiin sen saman vanhan työntekijän selkänahasta sama tulos lyhyemmässä ajassa.
Yritysten tukeminen verovaroin;
Eivät yritykset tarvitse tukia. Jotta valtio voisi yrityksiä tukea, niin pitää valtion ensin se raha repiä, ja ainoa taho joka tähän maahan tuo uutta rahaa, ovat juurikin yritykset -> Yrityksen pitäisi ensin maksaa valtiolle, jotta valtio antaisi sitten rahan takaisin tukien muodossa... Rahan kierrättäminen valtion kautta maksaa ja vaatii omat käsittelijänsä valtion virkakoneistossa (lisää byrokratiaa ja kustannuksia) -> Paljon parempi kuin pienennetään sitä ensimmäisessä vaiheessa yritykseltä vietyä summaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtiohan ei siis leikkaa menoja, vaan ainoastaan hieman tulonsiirtoja sekä nostaa kokonaisveroastetta.
Valtio on poliitikkojen ja virkamiesten loputon rahasampo ja me yksityiset yrittäjät ja palkansaajat olemme sen sammon maksumiehiä. Poliitikot jakelevat näitä eläkevirkoja toisilleen. Siksi vajaasta miljoonasta virkasuhteesta ei leikata nyt, eikä jatkossakaan.
muuten samaa mieltä, mutta jos kunnilla olisi velvollisuus tarjota työtä, niin mitä se sitten olisi? ei sitä työtä nyt vaan tyhjästä revitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mua vituttaa suunnattomasti kun ihmiset luulee että ongelma on ratkastu sillä että pistetään hyvätuloisille ja rikkaille kovemmat verot. EI! Pitää karsia sieltä missä niitä menoja on.
Oon ite varmaankin keskituloinen (40000/vuosi) ja kyllä, mulle tulee lisää maksettavaa kun kiinteistövero nousee, korkovähennys laskee, lämmityskulut nousee. Mutta en valita! Omalta osaltani osallistun ihan tarpeeksi.
Miksei sitä lainaa voisi muka ottaa, kun sitä halvalla saa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainaa joudutaan jokatapauksessa ottamaan. Ei siitä päästä näillä hienovaraisilla leikkauksilla. Sen määrä ei vain voi koko ajan kasvaa. Velkaantumisen lisääntymiselle täytyy laittaa stoppi. Ei itse velan ottamiselle.
Olen miettinyt että esim. seuraavia asioita voisi tarjota ns. "hätäaputöinä":
-Köyhien eläkeläisten/vanhusten tmv. avustaminen, ihan vaikka autettaisiin ulos (Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät koskaan pääse ulos, ainoa ihmiskontakti on kerran päivässä käyvä kodinhoitaja tmv.) kävelylle, vietäisiin kauppaan, luettaisiin sokealle päivän lehti tmv.
-Turvattaisiin lasten koulutyötä, esim. joka luokkaan yksi ns. kouluavustaja, samoin koulumatkoilla voisi olla saattajia (ns. vaarallisissa paikoissa Amerikan tyyliin suojatievalvoja tmv.)
-Lisäksi on paljon ns. keikkaluontoisia töitä, talvella katujen hiekoitusta/kolaamista, kesällä jättiputkien tuhoamista, tai ihan vaikka roskien keräämistä mm. katujen/maanteiden varsilta, voisi olla mukana vanhojen huonoon kuntoon menneiden rakennusten entisöinnissä jne.
Nuo nyt äkkiseltään tulee mieleen, paljon muitakin varmasti on!
AP
(Ja anteeksi kirjoitusvirheeni aloituksessa...)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku luulee väärin, jos olettaa että valtion on maksettava velkansa pois. Riittää, että säilyttää illuusion siitä, että pystyy maksamaan kulloinkin erääntyvät velat pois. Ja niitä varten taas voi ottaa uutta velkaa jos luottoluokitus on hyvä. Kreikka kaatuu siksi, ettei se kyennyt maksamaan erääntyviä velkojaan, ja luottoluokitus romahti, joten ei voinut kuitata velkaeriä uudella velalla....
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:08"]Moni sanoo että esim. koulutuksesta ei saa karsia, joo ei saa minustakaan, MUTTA toisaalta tunnen parikin ns. ikuista (vielä ns. huuhaa-alan) opiskelijaa, jotka eivät varmana koskaan tule työllistymään vaikka ovat vuosikaudet jo opiskelleet.
[/quote]
Sinä tunnet pari ikuista opiskelijaa, niin se on peruste kiristää koulutuksen kohdalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:26"]
Olen miettinyt että esim. seuraavia asioita voisi tarjota ns. "hätäaputöinä":
-Köyhien eläkeläisten/vanhusten tmv. avustaminen, ihan vaikka autettaisiin ulos (Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät koskaan pääse ulos, ainoa ihmiskontakti on kerran päivässä käyvä kodinhoitaja tmv.) kävelylle, vietäisiin kauppaan, luettaisiin sokealle päivän lehti tmv.
-Turvattaisiin lasten koulutyötä, esim. joka luokkaan yksi ns. kouluavustaja, samoin koulumatkoilla voisi olla saattajia (ns. vaarallisissa paikoissa Amerikan tyyliin suojatievalvoja tmv.)
-Lisäksi on paljon ns. keikkaluontoisia töitä, talvella katujen hiekoitusta/kolaamista, kesällä jättiputkien tuhoamista, tai ihan vaikka roskien keräämistä mm. katujen/maanteiden varsilta, voisi olla mukana vanhojen huonoon kuntoon menneiden rakennusten entisöinnissä jne.
Nuo nyt äkkiseltään tulee mieleen, paljon muitakin varmasti on!
AP
(Ja anteeksi kirjoitusvirheeni aloituksessa...)
[/quote]
Ongelma on siinä, että ainakin osa noista töistä on sellaisia, joita joku tekee ihan oikeasti työkseen. Mitä motivaatiota olisi enää maksaa kunnon palkkaa kellekään, jos saman työvoiman voisi napsaista työttömien reservistä käytännössä työttömyyskorvauksen pilkkahinnalla? Tämä näkyy käytännössä jo nyt, julkisella sektorilla moni taho pyörii tällä tavoin. Ketään ei palkata, koska työtön tekee halvemmalla.
Mä en myöskään ymmärrä muutamaa kaveriani, jotka haukkumalla haukkuu aina poliitikkoja. Edellistä hallitusta pieksivät, kun eivät tehneet tarpeeksi rohkeita leikkauksia ja nyt mölöttävät, kun tehdään niitä leikkauksia.
Koskaan ei ole hyvä.
Hallitus on mun mielestä aivan liian hölläkätinen vieläkin ollut. Paljon olisi nipistettävää yhä. esim virkamiesarmeija.
[quote author="Vierailija" time="28.05.2015 klo 22:26"]
Olen miettinyt että esim. seuraavia asioita voisi tarjota ns. "hätäaputöinä":
-Köyhien eläkeläisten/vanhusten tmv. avustaminen, ihan vaikka autettaisiin ulos (Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät koskaan pääse ulos, ainoa ihmiskontakti on kerran päivässä käyvä kodinhoitaja tmv.) kävelylle, vietäisiin kauppaan, luettaisiin sokealle päivän lehti tmv.
-Turvattaisiin lasten koulutyötä, esim. joka luokkaan yksi ns. kouluavustaja, samoin koulumatkoilla voisi olla saattajia (ns. vaarallisissa paikoissa Amerikan tyyliin suojatievalvoja tmv.)
-Lisäksi on paljon ns. keikkaluontoisia töitä, talvella katujen hiekoitusta/kolaamista, kesällä jättiputkien tuhoamista, tai ihan vaikka roskien keräämistä mm. katujen/maanteiden varsilta, voisi olla mukana vanhojen huonoon kuntoon menneiden rakennusten entisöinnissä jne.
Nuo nyt äkkiseltään tulee mieleen, paljon muitakin varmasti on!
AP
(Ja anteeksi kirjoitusvirheeni aloituksessa...)
[/quote]
Maksettaisiinko näistä töistä jotain? Jos maksetaan, niin tämähän nostaa yhteiskunnan kuluja kun keksitään töitä ns. tyhjästä.
Miten se Kreikan lainan maksu olikaan? Oliko niillä maksaa sitä?
Kaikki varmasti ymmärtää, että kuluja on pakko leikata. Törkeää on kuitenkin nämä vaalilupaukset (esim. Sipilän & Stubbin koulutuslupaus, ei kestänyt kuin reilun kuukauden). Säästäminenkin toimii vain tiettyyn pisteeseen asti, mielestäni ei voida loputtomasti vaan kiristää ja kiristää ja pyrkiä pärjäämään vähemmällä. Pitäisi saada lisää tuloja, juurikin esim. työpaikkoja työttömille (lisää veron maksajia).
Jos ihmiset ovat oikeasti köyhiä, valtiolla kyllä keinonsa auttaa heitä. Siinä mielessä Suomi ei ole vielä edes pahassa tilanteessa.
Esim. sähköä voidaan jakaa köyhille ilman veroja, ns. halpasähkönä. Yhteiskunnalta jää vain verot siltä osin saamatta, mutta sähköyhtiöt saavat siinä omansa sekä talous pyörii normaalisti. Siten ei vain voi myydä tuulivoimasähköä, koska se lähes kokonaan yhteiskunnan maksamaa eikä siihen olisi köyhilläkään varaa, vaan myllyt täytyy pysäyttää jos tulee aivan oikeasti paha tilanne.
Te joilla on päällä tuo leikkaushurmos, niin oletteko ajatelleet että leikkauskohteet voisi valita toisinkin?
Miksi yrittäjyyttä edistetä parantamalla yrittäjän sosiaaliturvaa?
Miksi innovointia ei helpoteta keventämällä byrokratiaa?
Miksi ei panosteta siihen, että suomalaiset yritykset saisivat näkyvyyttä ja jalansijaa ulkomailla?
Näillä eväillä todennäköisesti saataisiin paremmin vientiä edistettyä loppujen lopuksi.
Nyt otetaan rahaa pois siltä kansanosalta, jolta raha varmimmin päätyy kulutukseen. Lisäksi luodaan sellainen ilmapiiri, missä kukaan ei enää uskalla ostaa mitään. Lapsiakaan ei tänne uskalla enää tehdä. Lama tulee syvenemään entisestään.