Ihmetyttää ihmisten rahankäyttö
Miten ihmeessä niin monella aikuisella ihmisellä on rahankäyttö lähtenyt aivan lapasesta? Ostellaan kaikkea turhaa ja sitten itketään loppukuukausi kun ei ole kuin 25 € ruokaan rahaa.Toinen on nämä sosiaalituen varassa elävät, miten monelle teistä ei kelpaa kuin paras ja kallein? En yleistä että kaikki tekisivät näin, mutta tämä on todella yleistä.
Olen itse osa-aikaisessa työssä, rahaa verojen jälkeen jää n. 1100 € kuussa, sama on miehelläni Eli yhteensä tulomme n. 2200 €/kk. Perheessä on kaksi alle kouluikäistä lasta, joten lapsilisät n. 200 € tähän päälle. Tästä maksamme vuokraa 800 €/kk joten asumisen jälkeen jää 1600 €/kk elämiseen. Kun tästä maksaa vakuutukset, puhelinlaskut, netit, työmatkat, ruuat, päivähoitomaksut, vaipat, lääkäri/lääkekulut, opintolainan lyhennykset, autolainan lyhennys, tarvittavat vaate/kenkäostot niin silti tilillä on rahaa. Emme tupakoi/käytä alkoa. Syömme paljon kasviksia ja ruuat tehdään alusta loppuun itse.
Eikö nykyisin enää eletä ns. tasarahalla ollenkaan? Eikö käytetyt vaatteet/tavarat kelpaa enää? Mikä on syynä ettei rahaa osata enää käyttää sen mukaan mitä sitä on?
Ja mainitaan että tätä tapahtuu iästä riippumatta, myös varttuneemmilla eläkeikää hipovilla on ongelmia rahankäytössä, ei vain nuorilla.
Kommentit (245)
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:43"][quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:33"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:27"]En kyllä tajua tuota, että lapsille ostetaan esimerkiksi auto ja ajokortti. Okei, maaseudulla kenties eri asia sillä nuo saattavat olla välttämättömyyksiä. Mutta ihan täällä Helsingissäkin monille kavereille on ostettu ajokortti melkein väkisin ja uudehko auto perään, vaikka teini itse haluaisi kulkea enimmäkseen julkisilla. Meidän perheessä oli itsestäänselvyys että jos ajokortin haluaa, mennään töihin ja maksetaan itse. Ja näin tehtiinkin, vaikka kyseessä ihan keskituloinen perhe. [/quote] Tosiaan. Maaseudulla kortti on lähes pakollinen jo turvallisuussyistä. Ja se maaseutu on iso alue jossa asuu paljon ihmisiä. Onneksi minun vanhempani maksoivat ajokortin jonka sain 18-vuotispäivänä. Ihan mielenkiinnosta, kuinka monelle kaverillesi tarkalleen on ostettu uudehko auto melkein väkisin?
[/quote]
Viittasin tuolla "väkisin" ostamisella lähinnä ajokorttiin, eli siis perheessä on maksettu ajokortti ja lievästi painostettu ajotunneille. Äkkiseltään tulee mieleen kymmenisen kaveria joilla kortti on, mutta jotka eivät ikinä aja (koska eivät sitä itse toivoneet).
[/quote]
Minä tunnen yhden helsingin keskustassa asuvan ihmisen, joka ajoi ajokortin koska hänen isänsä pakotti. Kertaakaan ei ole kortin saamisen jälkeen autoa ajanut.
[/quote]
Onko hän jo 70?
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:10"][quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 13:00"]
Teineistä ei mene hoitomaksuja, joten oletettavasti se raha jää muuhun. Asumiskulut eivät ole meilläkään kokonaisuudessaan tuossa 800 €, siinä on vain vuokran osuus, päälle vesi, sähkö jne. sähkölämmitys joten ei ole halpaa talvella. Joten tosiaan kummaksuttaa miten esim. hyvätuloiset ei vain tunnu pärjäävän. -ap
[/quote]
Kyllä teinien vaatteisiin, kenkiin, liikkumiseen, harrastuksiin, syömiseen ja juomiseen, kielikursseihin, matkustamiseen, oppikirjoihin, elokuviin ym. menee kevyesti se mikä korkein päivähoitomaksu, vaikka jättäisi kielikurssitkin pois. Melkeinhän noiden ruokaan menee parisataa euroa kuussa/teini.
[/quote]
Teinit eivät tarvitse kielikursseja eikä matkustamista ole kirjattu perusoikeutena mihinkään.
[/quote]
Ja siksipä osa nuorista saa sosiaalista pääomaa aika tavalla jo nuorena ja toiset eivät juuri mitään.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:03"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:10"][quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 14:23"] [quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 13:00"] Teineistä ei mene hoitomaksuja, joten oletettavasti se raha jää muuhun. Asumiskulut eivät ole meilläkään kokonaisuudessaan tuossa 800 €, siinä on vain vuokran osuus, päälle vesi, sähkö jne. sähkölämmitys joten ei ole halpaa talvella. Joten tosiaan kummaksuttaa miten esim. hyvätuloiset ei vain tunnu pärjäävän. -ap [/quote] Kyllä teinien vaatteisiin, kenkiin, liikkumiseen, harrastuksiin, syömiseen ja juomiseen, kielikursseihin, matkustamiseen, oppikirjoihin, elokuviin ym. menee kevyesti se mikä korkein päivähoitomaksu, vaikka jättäisi kielikurssitkin pois. Melkeinhän noiden ruokaan menee parisataa euroa kuussa/teini. [/quote] Teinit eivät tarvitse kielikursseja eikä matkustamista ole kirjattu perusoikeutena mihinkään. [/quote] Ja siksipä osa nuorista saa sosiaalista pääomaa aika tavalla jo nuorena ja toiset eivät juuri mitään.
[/quote]
Ootko todella tosissasi sitä mieltä että sosiaaliseen pääomaan tarvitaan kielikursseja ja ulkomaanmatkoja?
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:05"][quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:03"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:10"][quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 14:23"] [quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 13:00"] Teineistä ei mene hoitomaksuja, joten oletettavasti se raha jää muuhun. Asumiskulut eivät ole meilläkään kokonaisuudessaan tuossa 800 €, siinä on vain vuokran osuus, päälle vesi, sähkö jne. sähkölämmitys joten ei ole halpaa talvella. Joten tosiaan kummaksuttaa miten esim. hyvätuloiset ei vain tunnu pärjäävän. -ap [/quote] Kyllä teinien vaatteisiin, kenkiin, liikkumiseen, harrastuksiin, syömiseen ja juomiseen, kielikursseihin, matkustamiseen, oppikirjoihin, elokuviin ym. menee kevyesti se mikä korkein päivähoitomaksu, vaikka jättäisi kielikurssitkin pois. Melkeinhän noiden ruokaan menee parisataa euroa kuussa/teini. [/quote] Teinit eivät tarvitse kielikursseja eikä matkustamista ole kirjattu perusoikeutena mihinkään. [/quote] Ja siksipä osa nuorista saa sosiaalista pääomaa aika tavalla jo nuorena ja toiset eivät juuri mitään.
[/quote]
Ootko todella tosissasi sitä mieltä että sosiaaliseen pääomaan tarvitaan kielikursseja ja ulkomaanmatkoja?
[/quote]
En ole sama henkilö, mutta samaa mieltä. Kartuttavat pääomaa huomattavasti.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:43"][quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:33"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:27"]En kyllä tajua tuota, että lapsille ostetaan esimerkiksi auto ja ajokortti. Okei, maaseudulla kenties eri asia sillä nuo saattavat olla välttämättömyyksiä. Mutta ihan täällä Helsingissäkin monille kavereille on ostettu ajokortti melkein väkisin ja uudehko auto perään, vaikka teini itse haluaisi kulkea enimmäkseen julkisilla. Meidän perheessä oli itsestäänselvyys että jos ajokortin haluaa, mennään töihin ja maksetaan itse. Ja näin tehtiinkin, vaikka kyseessä ihan keskituloinen perhe. [/quote] Tosiaan. Maaseudulla kortti on lähes pakollinen jo turvallisuussyistä. Ja se maaseutu on iso alue jossa asuu paljon ihmisiä. Onneksi minun vanhempani maksoivat ajokortin jonka sain 18-vuotispäivänä. Ihan mielenkiinnosta, kuinka monelle kaverillesi tarkalleen on ostettu uudehko auto melkein väkisin?
[/quote]
Viittasin tuolla "väkisin" ostamisella lähinnä ajokorttiin, eli siis perheessä on maksettu ajokortti ja lievästi painostettu ajotunneille. Äkkiseltään tulee mieleen kymmenisen kaveria joilla kortti on, mutta jotka eivät ikinä aja (koska eivät sitä itse toivoneet).
[/quote]
Minä tunnen yhden helsingin keskustassa asuvan ihmisen, joka ajoi ajokortin koska hänen isänsä pakotti. Kertaakaan ei ole kortin saamisen jälkeen autoa ajanut.
[/quote]
Tekisin saman. Koskaan ei tiedä. Ajokortti voisi olla yksi lukion/amiksen kurssi.
[quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 13:02"]On helppo olla säästeliäs, kun asuu vuokralla. Mutta muutapas omakotitaloon. Joudut maksamaan remonttikulut itse. Saat vuokran lisäksi maksettavaksi myös sähkölaskut (helposti 300 euroa / kk talvella), isommat vakuutukset (1600e/vuosi) ja joudut remontoimaan taloa (meillä maksettavana 9000 euron keittiöremontti ennen joulua).
Työmatkakulut - niin mitähän ne mahtavat teillä olla?! Meillä menee 60 euroa bensaan per viikko per naama. Siitä tulee 500 euroa kuukaudessa.
Olen huomannut, että usein nämä jotka "osaavat" käyttää rahaa, ovat niitä, jotka asuvat vuokralla, kaupunkien keskustoissa tai muuten palvelujen lähellä, ja vieläpä eivät omista mitään (omaisuutta joutuu hoitamaamaan ja siihen meneee tuhansia euroja vuodessa).
[/quote]no eikö se ole hyvä että suhteuttaa menonsa tuloihin? Kukaan ei pakota hankkimaan sitä omaisuutta.
Kaikki teinit eivät muuten ole samanlaisia.
Meillä on tyttöteini, ainokainen. En muista, milloin viimeksi hän olisi pyytänyt uusia vaatteita. Varmaan pari vuotta sitten. Meikkejä hän ei edes tahdo. Ajokorttiakaan hän ei halua, ei tahdo matkustaa ulkomaille, ei konsertteihin. Suurin kuluerä ovat siis lukion oppikirjat.
[quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 13:15"]Joo, teineistä ei mene hoitomaksuja, mutta muut kulut on kyllä tasan eri sfääreissä kuin pikkulapsen kulut. Pyydetään mopo/kevari/mautokorttia ja ajopeliä, kalliita puhelimia ja läppäreitä/tabletteja/pelikoneita, vaatteet ovat ehkä kuukauden käyttökelpoisia, sitten tarvitaan taas uusia, pitää päästä keikoille ulkomaita myöten ja tapaamaan somekavereita eri paikkakunnille... Täällä yksi "hyvätuloinen" perhe, joka on ollut kroonisessa rahapulassa teinien takia jo monta vuotta. Alapeukuttakaa vaan, niin minäkin olisin alapeukuttanut vielä muutama vuosi sitten, mutta ei tää teinien vanhempana oleminen ole ihan niin yksinkertaista kuin olisi kuvitellut...
[/quote]meidän teinit saivat omat läppärit vasta yläasteella, hakivat vaatteet kirpparilta ja kun vanhin muutti kotoa, osti ensimmäiseksi mopin ja sangon, haki kierrätyksestä mitä tarvii ja kieltäytyy ostamasta mitään osamaksulla tai ottamasta pikavippejä. Opintolainalla elättää itsensä ja saa rahat vielä riittämäänkin.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:42"]
Ajokortti on ihan hyvä olla, vaikka asuisi pääkaupunkiseudulla. Auto ei välttämättä ole pakollinen. Itsekin kehottaisin painokkaasti omiani. Ja maksaisin kulut.
[/quote]
Eipä se kortti paljon hyödytä jos ajat sen 18-vuotiaana ja olet vaikka viisikin vuotta täysin ajamatta. Tuskin muistat enää paljoakaan saatika että uskaltaisit rattiin.
Itse asiassa suomalaisten lapsiperheiden rahankäyttö on yleisesti aika hyvällä tolalla, ainakin jos uskoo tätä Danske Bankin tekemää tutkimusta: http://www.hs.fi/talous/a1405303246505. Sen mukaan 3/4 lapsiperheistä pystyy säännöllisesti säästämään ja osuus on vuodesta 2011 kasvanut.
Rahankäyttö on sellainen aihe, josta saa helposti vastakkainasettelua lietsovan keskustelun aikaiseksi - jokainen meistä tietää ihmisiä, joilla tilit ylittyy, muovikortit vinkuu liikaakin tai on pikavippiputkessa. Jos ei muuten, niin median kautta. Se ei kuitenkaan muuta sitä, etteikö valtaosa meistä olisi ihan järkeviä rahankäyttäjiä, jotka elää tulojensa mukaan.
Itseäni ihan inasen verran ärsyttää se, että nettikeskusteluissa ja somessa monesti tehdään tulkintoja pienten ihmisjoukkojen perusteella. Se lisää minusta sellaista ilmapiiriä, että meillä menisi jotenkin älyttömän huonosti, vaikka tilanne on enemmistöllä meistä päinvastoin. Tämä pätee moneen muuhunkin aiheeseen kuin rahaan. :)
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:14"]Kaikki teinit eivät muuten ole samanlaisia.
Meillä on tyttöteini, ainokainen. En muista, milloin viimeksi hän olisi pyytänyt uusia vaatteita. Varmaan pari vuotta sitten. Meikkejä hän ei edes tahdo. Ajokorttiakaan hän ei halua, ei tahdo matkustaa ulkomaille, ei konsertteihin. Suurin kuluerä ovat siis lukion oppikirjat.
[/quote]
Tuossa tilanteessa kannustaisin painokkaasti ulos katsomaan maailmaa.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:24"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:14"]Kaikki teinit eivät muuten ole samanlaisia. Meillä on tyttöteini, ainokainen. En muista, milloin viimeksi hän olisi pyytänyt uusia vaatteita. Varmaan pari vuotta sitten. Meikkejä hän ei edes tahdo. Ajokorttiakaan hän ei halua, ei tahdo matkustaa ulkomaille, ei konsertteihin. Suurin kuluerä ovat siis lukion oppikirjat. [/quote] Tuossa tilanteessa kannustaisin painokkaasti ulos katsomaan maailmaa.
[/quote]
Sun kaltaiset ihmiset ärsyttää. Sinun mielestäsi on kiva matkustaa ulkomailla, OK. Mutta miski pitäisi pakottaa "katsomaan maailmaa" ihminen, joka ei sitä halua, ja jolla on aivan toiset arvostukste ja kiinnostuksen kohteet kuin sinulla? Onko sinun tapasi elää se ainoa oikea?
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:28"][quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:24"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:14"]Kaikki teinit eivät muuten ole samanlaisia. Meillä on tyttöteini, ainokainen. En muista, milloin viimeksi hän olisi pyytänyt uusia vaatteita. Varmaan pari vuotta sitten. Meikkejä hän ei edes tahdo. Ajokorttiakaan hän ei halua, ei tahdo matkustaa ulkomaille, ei konsertteihin. Suurin kuluerä ovat siis lukion oppikirjat. [/quote] Tuossa tilanteessa kannustaisin painokkaasti ulos katsomaan maailmaa.
[/quote]
Sun kaltaiset ihmiset ärsyttää. Sinun mielestäsi on kiva matkustaa ulkomailla, OK. Mutta miski pitäisi pakottaa "katsomaan maailmaa" ihminen, joka ei sitä halua, ja jolla on aivan toiset arvostukste ja kiinnostuksen kohteet kuin sinulla? Onko sinun tapasi elää se ainoa oikea?
[/quote]
Pitkällä tähtäimellä ei ole hyväksi, jos teini ei käy missään. Harrastuksissa, keikoilla, juhlissa. Missään. Ei ole mikään pakko mennä ulkomaille. Tosin se kehittää ja antaa perspektiiviä, paljon.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 10:19"]Ihmisillä täällä tuntuu olevan todella omituiset käsitykset siitä, paljonko rahaa lasten päivähoito vie. Ainakin meidän kunnassa pitää olla todella olemattomat tulot, ennen kuin pääsee alimpaan maksuluokkaan. Me maksetaan kahdesta lapsesta noin 500 e/kk.
En ota kantaa teinien kasvatukseen, mutta kyllä meillä ainakin menot vähenee huomattavasti sitten kun molemmat lapset ovat koulussa. Vaikea kuvitella että alakoululaisen henk. koht. menot olisivat 250 e /kk.
[/quote] Ekaluokkalaisen iltapäiväkerho maksaa jo sen satasen ja kun isompi menee kouluun, niin pienemmän hoitomaksu nousee, kun sisaralennus poistuu.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:32"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:28"][quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:24"] [quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:14"]Kaikki teinit eivät muuten ole samanlaisia. Meillä on tyttöteini, ainokainen. En muista, milloin viimeksi hän olisi pyytänyt uusia vaatteita. Varmaan pari vuotta sitten. Meikkejä hän ei edes tahdo. Ajokorttiakaan hän ei halua, ei tahdo matkustaa ulkomaille, ei konsertteihin. Suurin kuluerä ovat siis lukion oppikirjat. [/quote] Tuossa tilanteessa kannustaisin painokkaasti ulos katsomaan maailmaa. [/quote] Sun kaltaiset ihmiset ärsyttää. Sinun mielestäsi on kiva matkustaa ulkomailla, OK. Mutta miski pitäisi pakottaa "katsomaan maailmaa" ihminen, joka ei sitä halua, ja jolla on aivan toiset arvostukste ja kiinnostuksen kohteet kuin sinulla? Onko sinun tapasi elää se ainoa oikea? [/quote] Pitkällä tähtäimellä ei ole hyväksi, jos teini ei käy missään. Harrastuksissa, keikoilla, juhlissa. Missään. Ei ole mikään pakko mennää ulkomaille. Tosin se kehittää ja antaa perspektiiviä, paljon.
[/quote]
Mistä sinä tiedät, ettei tuo teini muka käy missään? Kirjoittajahan sanoi vain, ettei hän meikkaa, käy konserteissa tai ulkomailla, eikä halua ajokorttia. Hänellä voi olla vaikka kuinka paljon harrastuksia ja kavereita.
Ei ihme, että ihmisillä on tiukkaa, kun mopoautot, mopot, kalliit harrastukset (halpojakin on), kielikurssit, konsertit, ulkomaanmatkat ym. ovat jotain, mitä vain pitää olla että olisi normaali ja sosiaalinen. Sitten pienituloiset yksinhuoltajat velkaantuvat ettei teiniä vain syrjittäisi vaan sillä olisi kaikkea. Ja samalla oravanpyörä pyörii edelleen, kun ihmiset eivät uskalla pysäyttää sitä.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 13:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:42"]
Ajokortti on ihan hyvä olla, vaikka asuisi pääkaupunkiseudulla. Auto ei välttämättä ole pakollinen. Itsekin kehottaisin painokkaasti omiani. Ja maksaisin kulut.
[/quote]
Eipä se kortti paljon hyödytä jos ajat sen 18-vuotiaana ja olet vaikka viisikin vuotta täysin ajamatta. Tuskin muistat enää paljoakaan saatika että uskaltaisit rattiin.
[/quote]
Mulle isä maksoi ajokortin, kun olin 18. Ensimmäisen oman auton ostin 41v. Siinä välissä ajoin satunnaisesti muiden autoilla. Nykyään ajan päivittäin toistasataa kilsaa. Että ei se ihan hukkaan mennyt se nuoruuden autokoulu. Maksoi muistaakseni 1500 markkaa.
[quote author="Vierailija" time="15.05.2015 klo 13:15"]
Joo, teineistä ei mene hoitomaksuja, mutta muut kulut on kyllä tasan eri sfääreissä kuin pikkulapsen kulut. Pyydetään mopo/kevari/mautokorttia ja ajopeliä, kalliita puhelimia ja läppäreitä/tabletteja/pelikoneita, vaatteet ovat ehkä kuukauden käyttökelpoisia, sitten tarvitaan taas uusia, pitää päästä keikoille ulkomaita myöten ja tapaamaan somekavereita eri paikkakunnille... Täällä yksi "hyvätuloinen" perhe, joka on ollut kroonisessa rahapulassa teinien takia jo monta vuotta. Alapeukuttakaa vaan, niin minäkin olisin alapeukuttanut vielä muutama vuosi sitten, mutta ei tää teinien vanhempana oleminen ole ihan niin yksinkertaista kuin olisi kuvitellut...
[/quote]
Ootpas sinä tyhmä.
Dr. Philillä oli joskus vieraana tällainen pariskunta. Tulot olivat kovat, mutta niin menotkin, kun teineille osteltiin 10 000 dollarin kelloja jne. Kun eivät vanhemmat vain osanneet sanoa ei!
Jos minä lapseton syytäisin vaikka nigerialaiskirjeiden lähettelijöille tonneja kuussa ja sitten nyyhkisin kun rahat eivät riitä niin mitä tuumisit?
meillä lapset eivät saa viikkorahaa. kerran vuodessa käydään lelukaupassa. vaatteita annetaan syntymäpäivälahjaksi ja joululahjaksi. lapset laitetaan töihin 15 vuotiaana, jolloin saavat osallistua talon kuluihin, armeijaan laitetaan 18 vuotiaana.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:44"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:30"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 12:27"]
En kyllä tajua tuota, että lapsille ostetaan esimerkiksi auto ja ajokortti. Okei, maaseudulla kenties eri asia sillä nuo saattavat olla välttämättömyyksiä. Mutta ihan täällä Helsingissäkin monille kavereille on ostettu ajokortti melkein väkisin ja uudehko auto perään, vaikka teini itse haluaisi kulkea enimmäkseen julkisilla.
Meidän perheessä oli itsestäänselvyys että jos ajokortin haluaa, mennään töihin ja maksetaan itse. Ja näin tehtiinkin, vaikka kyseessä ihan keskituloinen perhe.
[/quote]
Mä en tajua mopoja enkä varsinkaan mopoautoja. Jos 14-vuotias pärjää ihan hyvin ilman mopoa. miksi se mopo yhtäkkiä on niin välttämätön heti kun ikää tulee vuosi lisää?
Tässä ei ole kyse mistään muusta kuin ryhmäpaineesta, jota hölmöt vanhemmat vielä tukee ja yllyttää. Koska onhan se niin oloa ajaa pyörällä, jos kaverilla on mopo.
[/quote]
En ota millään tavalla kantaa siihen, miten kenenkin kuuluu tehdä ja mikä on oikein, kun lopputulos itselläkin näkemättä.
Mutta tähän haluan vain kommentoida, että joskus mopo tai mopoauto hankitaan, jotta vanhempien kuljetusrumba vähän helpottaa edes osittain.
Tietenkin jos tarkoitus on vain haukkua muita ja muiden tapoja, niin tämäki kommentti lienee turha.
[/quote]
No tuo "kuljetusrumba" on yksi sellainen asia josta minulla olisi paljonkin sanomista.
Mutta en nyt sitten sano, ettet sinä saisi lisää mielesipahoittamisen aihetta.