Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Asiallinen keskustelu lihansyönnin vähentämisestä
09.05.2015 |
Onko sellainen mahdollista täällä?
Minusta aihe on hyvä ja ajattelin yrittää uudestaan keskustelua, joka pysyisi asiallisena. Katsotaan miten käy :) Eli voisitko harkita lihansyönnin vähentämistä? Tai oletko jo tehnyt niin? Jos et voisi edes harkita, niin miksi et?
En siis nyt puhu lihansyönnin lopettamisesta kokonaan, vaan vähentämisestä, esim niin että pitää yhden tai useamman kasvisruokapäivän viikossa tai vaan tietoisesti valitsee useammin kasvisruoan kuin ennen. Tuntuu, että monesti tässä mennään ääripäästä toiseen, eli ajatellaan että vaihtoehto päivittäiselle lihansyönnille on lihansyönnin lopettaminen kokonaan. Kuitenkin jo sillä on vaikutusta, että suuri joukko ihmisiä, jotka ovat ennen syöneet lihaa joka päivä, alkavat vaikka syödä yhtenä päivänä viikosta kasvisruokaa. Pointti on pysyä sekasyöjänä, mutta syödä vähemmän lihaa kuin ennen.
Eli miksi et voi tai halua edes vähän vähentää lihan kulutustasi? :) Tai jos olet jo vähentänyt, niin miten olet sen tehnyt ja onko se vaikuttanut elämääsi jotenkin?
Kommentit (103)
Kyllä olen vähentänyt. Syön pari kertaa viikossa liharuokaa, joko luomu ylämäänkarjaa, jonka ostaan suoraan eettiseltä tuottajalta tai sitten riistaa. Mielestäni on hassua ajatella, että punaisen lihan vähentäminen ja esim broilerin suosiminen olisi eettistä, kun kuitenkin tiedetään että broilerin kasvatus on epäeettisempää kuin punaisen lihan. Lihaahan ei tarvitse syödä terveyssyistä joka päivä, pari kertaa viikossa riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:52"]
En mä ainakaan tiennyt, eikä kyllä edes kiinnosta. En vähennä, koska ei ole mitään syytä siihen. Mitään viherpiipertäjää musta ei tod saa. Kasviksia ei jaksa mussuttaa kuin tomaatin päivässä, jos sitäkään. Ei ne niin hyviä ole, joten liha pysyy. Sä voit ihan rauhassa syödä lanttua ja parsakaalia, ei kuulu mulle.
[/quote]
Älä sitten tule tänne itkemään terveysongelmiasi ja sairauksia, syöpiä ja muita, joita ylenmääräinen punaisen lihan vetäminen aiheuttaa.
Liha on minulle "juhlaruokaa", eli olen vuosia sitten vähentänyt lihan syönnin n. kerta per kk tai harvemmin. Kun ostan lihaa, ostan aina kotimaista. Suomessa eläinten olot kuitenkin ovat paremmalla tolalla kuin monissa muissa maissa. Ja esim. brasilialainen liha tuotetaan hormoneita ja antibiootteja säästelemättä, joten ei kiitos, en halua sellaisia elimistööni.
Olen vähentänyt lihan syöntiä eettisistä sekä ympäristöllisistä syistä. Sika on minusta eniten kaltoinkohdeltu tuotantoeläin ja vain jouluna syön muutaman siivun kinkkua.
Ihmiset eivät ajattele, mistä liha tulee. Kulutetaan vain ja mässäillään. Kaikkein ajattelemattominta on heittää lihaa roskiin. Jokaisen tulisi mielestäni käydä teurastamolla katsomassa eri eläinten teurastusta ja tiloilla eläinten kasvamista. Tosin valitettavasti kaikilla ei taida olla mahdollisuutta siihen...
Olen suunnitellut kyllä lihansyönnin vähentämistä jo jonkin aikaa. Vielä en ole käytännön toteutuksessa päässyt kovin pitkälle, sillä olen kevään sellaisessa työssä, etten juurikaan ehdi iltaisin (tai muulloinkaan) ruokaa laittamaan joten mies laittaa meillä useimmiten ruuan, ja hän taas ei ole niin kovin innostunut kasvisruuasta... Sanoin kyllä hänelle, että jospa pidettäisiin pari päivää viikossa kasvisruokapäiviä, suhtautui vähän nyrpeästi mutta lupasi harkita asiaa. Viimeistään kesällä kun jään töistä pois niin sitten ehdin kokeilemaan kaikkia uusia kasvisruokia ja ehkä löydän sellaisia reseptejä joista mieskin tykkäisi :)
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:36"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:29"]
Tiedämme että se on hyvää, mutta kaikki tietävät nykyään myös että se on haitallista ympäristölle ja tuotantoeläimiä pidetään hirveissä oloissa, joten pohdin miksi ihmiset eivät voi silti edes vähän vähentää lihansyöntiään? ap
[/quote]
Ehkä tulevaisuudessa onnistutaan tuottamaan lihaa eläimiä vahingoittamatta. Siihen asti, bon appetit :)
[/quote]
Lihansyönnin ongelma on minusta eniten tehotuotanto ja sen aiheuttamat ympäristöhaitat sekä eläinten kärsimys. Ihmiset tulevat varmaan aina syömään lihaa, mutta sitä voitaisiin tuottaa paljon eettisemmin, tuottamatta eläimille tarpeetonta kärsimystä. Mutta jos tehotuotanto kiellettäisiin, lihantuotanto väistämättä vähenisi ja siitä tulisi kalliimpaa. Olisivatko ihmiset valmiita syömään vähemmän lihaa ja maksamaan siitä enemmän, jos lihaa alettaisiin tuottaa eettisemmin? ap
[/quote]
Mitenkäs koeputkessa valmistettu synteettinen liha? Olisitko valmis rahoittamaan tämän saamista kuluttajaystävälliseksi tuotteeksi vähentääksesi eläinten kärsimystä?
Tarpeeksi pitkälle kun saataisiin asia vietyä, maailmassa ei tarvittaisi kanoja, possuja tai lehmiä, korkeintaan kourallinen gourmet-herkuiksi!
[/quote]
Jos olisin rikas, niin rahoittaisin esim juuri synteettisen lihan kehittämistä, ja kaikkea mahdollista muutakin millä vähennettäisiin eläinten kärsimystä :) Sen mahdolliset terveysvaikutukset pitäisi kyllä selvittää kunnolla. Rahoittaisin myös hyönteisten käyttöä ihmisravinnoksi kehittäviä hankkeita, näistähän on kaavailtu mm. ratkaisua nälänhätiin. Tosin hyönteisillekin pitäisi välttää tuottamasta tarpeetonta kärsimystä jos niitä alettaisiin kunnolla tuottaa ravinnoksi. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 18:02"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:49"]
Tässä puhutaan nyt lihansyönnin vähentämisestä, ei kasvissyönnin (kuvitelluista tai todellisista) haitoista. ap
[/quote]
Ei nuo pysty keskustelemaan asiallisesti ja aiheesta. Tuo yksi tulee aina jankuttamaan sitä, kuinka kuvittelee kasvissyöjillä olevan moninkertainen riski sairastus mielenterveysongelmiin. En tiedä mitä mielenterveysongelmia sillä itsellään on, että se aina jaksaa jankuttaa tuota.
[/quote]
http://www.sbs.com.au/news/article/2014/11/25/vegetarians-healthy-unhappy-study
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1479-5868-9-67.pdf
[/quote]
Voisitko mennä muualle spämmäämään, tämä keskustelu ei nyt käsittele kasvissyöjien mielenterveysongelmia. ap
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:29"]
Tiedämme että se on hyvää, mutta kaikki tietävät nykyään myös että se on haitallista ympäristölle ja tuotantoeläimiä pidetään hirveissä oloissa, joten pohdin miksi ihmiset eivät voi silti edes vähän vähentää lihansyöntiään? ap
[/quote]
Asiallinen keskustelu = olla kanssasi samaa mieltä?
Liha maistuu hyvältä, siksi syön sitä mielelläni. Liha on hyväksi ruuansulatuselimistölleni ja tunnen suurimman osan syömistäni eläimistä nimeltä. Tuotantoeläinten hirveä olo = käyskentely laitumella? Ei nuo nyt kovin kärsiviltä vaikuta, kun ikkunasta katselen. Harva vanhus pääsee joka päivä ulos, paremmat oltavat naudoilla on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP:n kaltaiset ihmiset on se syy, miksi kasvissyönnillä on huono maine.
Linkkispämääjä, avaa vaikka ihan oma topikki ja laita sinne tieteellisten metatutkimusten linkkejä. Noi yksittäiset höpöhöpölinkit ei vakuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 18:16"]
Linkkispämääjä, avaa vaikka ihan oma topikki ja laita sinne tieteellisten metatutkimusten linkkejä. Noi yksittäiset höpöhöpölinkit ei vakuuta.
[/quote]
Pitänee tehdä näin. Jos vaikka löytäisin jonkun PETA:n tekemän metatutkimuksen "kumoamaan" noita 5 eri tutkijaryhmän tuloksia...
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 18:16"]
Linkkispämääjä, avaa vaikka ihan oma topikki ja laita sinne tieteellisten metatutkimusten linkkejä. Noi yksittäiset höpöhöpölinkit ei vakuuta.
[/quote]
En tiedä mikä on metatutkimus.
Suosittelen lukemaan heikkilän kirjan, niin ymmärrät sinäkin enemmän!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 18:11"]
Tämänhän piti olla asiallinen ketju. No, jossei kettutytöille eriävät näkemykset kelpaa niin ei sitten.
[/quote]
Tieteellisten metatutkimusten linkkejä. Noi yksittäiset höpöhöpölinkit ei vakuuta.
Se, että sinä luet kaiken täysin lähdekritiikittömästi ja uskot yksittäisiä tutkimuksia ja "tutkimuksia", ei tee niistä faktaa. About joka aiheesta on tutkimuksia puolesta ja vastaan. Siksi voisitkin kaivaa muutaman tieteellisen metatutkimuksen aiheesta ja palata sitten asiaan.
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 18:19"]
En tiedä mikä on metatutkimus.
Suosittelen lukemaan heikkilän kirjan, niin ymmärrät sinäkin enemmän!
[/quote]
No niin, eli tämä keskustelu kanssasi kannattaa unohtaa koska: a) et edes tiedä mikä on metatutkimus eli tieteentekisen perusteet ei ole hallussa joka taas johtaa seuraavaan kohtaan --> b) et osaa kriittisesti arvioida tutkimuksia vaan uskot sokeasti kaiken, myös epätieteellisen hömpänpömpän, kunhan se vaan tukee omaa käsitystäsi asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Syön punaista lihaa, etenkin naudan lihaa nykyään vain pari kertaa kuussa sen ympäristöhaittojen ja resurssien kulutuksen takia. Nykyään syön myös kanaa aika harvoin, koska saan siitä ilmavaivoja. Maitotuotteita en käytä. Kaikki tämä ilmastosyistä. Sitä paitsi mitä vähemmän syömme lihaa, sen enemmän jää ruokaa ihmisille :) Syön nykyään terveellisemmin, koska lasken proteiinin ja vitamiinit tarkemmin. Lapsena syödessäni enemmän lihaa minulla oli paljon puutostiloja. Olen kuitenkin sekasyöjä, mutta hyvin kasvispainotteinen. Vegaaniksi en ryhtyisi. Se olisi liian hankalaa ja ei mun mielestä tarvitse totaalikieltäytyä mistään voidakseen elää ympäristöystävällisesti. Pyrin muuten myös ostamaan mahdollisimman lähellä tuotettua ruokaa. Esim. hedelmiä vain Euroopasta ja kasvimaitoa vain Suomesta tai Ruotsista (joskus harvoin riisijuomaa Italiasta). -N20
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:36"]
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:29"]
Tiedämme että se on hyvää, mutta kaikki tietävät nykyään myös että se on haitallista ympäristölle ja tuotantoeläimiä pidetään hirveissä oloissa, joten pohdin miksi ihmiset eivät voi silti edes vähän vähentää lihansyöntiään? ap
[/quote]
Ehkä tulevaisuudessa onnistutaan tuottamaan lihaa eläimiä vahingoittamatta. Siihen asti, bon appetit :)
[/quote]
Lihansyönnin ongelma on minusta eniten tehotuotanto ja sen aiheuttamat ympäristöhaitat sekä eläinten kärsimys. Ihmiset tulevat varmaan aina syömään lihaa, mutta sitä voitaisiin tuottaa paljon eettisemmin, tuottamatta eläimille tarpeetonta kärsimystä. Mutta jos tehotuotanto kiellettäisiin, lihantuotanto väistämättä vähenisi ja siitä tulisi kalliimpaa. Olisivatko ihmiset valmiita syömään vähemmän lihaa ja maksamaan siitä enemmän, jos lihaa alettaisiin tuottaa eettisemmin? ap
[/quote]
Mitenkäs koeputkessa valmistettu synteettinen liha? Olisitko valmis rahoittamaan tämän saamista kuluttajaystävälliseksi tuotteeksi vähentääksesi eläinten kärsimystä?
Tarpeeksi pitkälle kun saataisiin asia vietyä, maailmassa ei tarvittaisi kanoja, possuja tai lehmiä, korkeintaan kourallinen gourmet-herkuiksi!
[/quote]
Jos olisin rikas, niin rahoittaisin esim juuri synteettisen lihan kehittämistä, ja kaikkea mahdollista muutakin millä vähennettäisiin eläinten kärsimystä :) Sen mahdolliset terveysvaikutukset pitäisi kyllä selvittää kunnolla. Rahoittaisin myös hyönteisten käyttöä ihmisravinnoksi kehittäviä hankkeita, näistähän on kaavailtu mm. ratkaisua nälänhätiin. Tosin hyönteisillekin pitäisi välttää tuottamasta tarpeetonta kärsimystä jos niitä alettaisiin kunnolla tuottaa ravinnoksi. ap
[/quote]
Ei oo totta!
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:52"][quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:29"]Tiedämme että se on hyvää, mutta kaikki tietävät nykyään myös että se on haitallista ympäristölle ja tuotantoeläimiä pidetään hirveissä oloissa, joten pohdin miksi ihmiset eivät voi silti edes vähän vähentää lihansyöntiään? ap
[/quote]
En mä ainakaan tiennyt, eikä kyllä edes kiinnosta. En vähennä, koska ei ole mitään syytä siihen. Mitään viherpiipertäjää musta ei tod saa. Kasviksia ei jaksa mussuttaa kuin tomaatin päivässä, jos sitäkään. Ei ne niin hyviä ole, joten liha pysyy. Sä voit ihan rauhassa syödä lanttua ja parsakaalia, ei kuulu mulle.
[/quote]
Suolistosyöpä koputtelee jo ovella... :)
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:44"]
Olen harkinnut lihan syömisen lisäämistä, kun tässä olen innostunut viime aikoina puurtamaan kyökissä. Hyvä liha kun on niin hyvää. Toki tässä samalla siirrytään laadukkaampaan lihaan, sen mukaan mitä lompakko aina sallii.
Ja niitä eläimiä ei yleensä pidetä sellaisissa oloissa, mitä eläinaktivistit yrittävät propagandallaan väittää.
[/quote]
Laadukas ei tarkoita kallista. Halvat ruhonosat ovat ravintoarvoltaan laadukkaampaa kuin kalliit.
Ap kai käsität, että asialliseen keskusteluun kuuluu monenlaiset näkökannat, kunhan ne on argumentoitu? Jos joku haluaa syödä lihaa tai pelkää kasvissyönnin vaikutuksia, eikö se saa sitä sanoa? Mun mielestä sinä olet tämän ketjun epäasiallinen keskustelija. Tässä on sentään sananvapaus. Ei keskustelua synny, jos kaikki on samaa mieltä. Epäasiallista olisi alkaa nimitellä toisia tai kirjoittaa kaikki capslockilla. -35
Tosi hyvä keskustelun avaus! Sä varmaan tarkoitat kaiken lihan syömisen vähentämistä eikä pelkästään punaisen lihan. Olen myös lukenut paljon hiilijalanjäljestä ja eettisistä ja ekologisista syistä vähentää lihansyöntiä ja olen sitä vähän tehnytkin. Ihan rehellisesti, yksi syy myös on se että kasvisruoka sulaa nopeampaa ja siitä jää kevyempi olo. Syön silti kaikenlaista lihaa, mutta pyrin syömään muutaman kerran viikossa kasvisruokaa. Se on myös tosi hyvää, joten mun ei ole vaikeata kuvitella että söisin joskus tulevaisuudessa pääosin kasvisruokaa.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="09.05.2015 klo 17:49"]
Tässä puhutaan nyt lihansyönnin vähentämisestä, ei kasvissyönnin (kuvitelluista tai todellisista) haitoista. ap
[/quote]
Ei nuo pysty keskustelemaan asiallisesti ja aiheesta. Tuo yksi tulee aina jankuttamaan sitä, kuinka kuvittelee kasvissyöjillä olevan moninkertainen riski sairastus mielenterveysongelmiin. En tiedä mitä mielenterveysongelmia sillä itsellään on, että se aina jaksaa jankuttaa tuota.