Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
A2-ilta - Tuomioilta tänään tv2 klo 21.00
28.04.2015 |
Pian telkkarissa puhetta väkivaltarikollisten saamista tuomioista Suomessa. Äänessä mm. uhreja, vankeja sekä hyysäreitä. http://yle.fi/uutiset/a2_tuomio-illassa_mukana_elinkautisvankeja_rikosten_uhreja_ja_omaisia_seka_tuomareita__tutustu_kaikkiin_vieraisiin/7952022
Aikooko muut av-mammat katsoa?
Mulla pistää jo vihaksi lukea noita esittelyjä, esim. sdp:n Tuppurainen: ”Rangaistusajan koulutukseen, kuntoutukseen ja terapiaan tarvitaan lisää resursseja, jotta vangilla olisi hyvät edellytykset palata yhteiskuntaan. Vapautuville vangeille pitäisi järjestää asunto ja työpaikka.”
Kommentit (377)
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:26"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:10"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:52"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:36"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:15"]
Mä en jaksa tuota Lampelan selittämistä.
[/quote]
Kannattais jaksaa, niin oppisit sinäkin ymmärtämään, että tämä ei ole lainkaan niin yksinkertainen ja mustavaloinen asia, kuin miltä se vauvapalsta tuomionkoventamishuuteluista vois päätellä.
Lampelalla on toki aika vahvasti oma lehmä ojassa mielipiteissään, eihän ole hänen bisneksiensä kannalta edullista, että hänen potentiaaliset asiakkaansa istuvat pitkään vankilassa, mutta kannattaisi kuitenkin huomioida hänenkin pointtinsa, sillä oikeassahan hän siinä on, että vankila ei ketään paranna.
[/quote]
No kuule, tuskin nuo muutkaan oikeusoppineet ole samalla linjalla hänen kanssaan. Tottakai sillä on oma lehmä ojassa, haloo!
[/quote]
Ei tietenkään kaikki ole samaa mieltä, mutta kaikkia kannattaa kuunnella. Tosin aina kannattaa myös miettiä, mitkä on kunkin puhujan omat intressit ja suodattaa mielipiteitä sen mukaan.
Tuolla studiossa valtaosalla on enemmän tai vähemmän oma lehmä ojassa. Silti heidä puheitaan kannattaa kuunnella. Tämä asia jos mikä on erittäin monisyinen ja ongelmallinen. Mitään yhtä oikeaa reseptiä tuomioiden antamiseen ja sovittamiseen ei ole. Tärkeintähän kuitenkin on se, että rikosen tekijä ei uusi rikoksiaan. Se on se fokus, johon pitää pyrkiä, kaikki muu on toisarvoista.
[/quote]
Kukas tuon määritelmän on tehnyt ja päättänyt ainoaksi ja tärkeimmäksi lähtökohdaksi, sinäkö? Ihan yhtä tärkeänä voidaan nähdä oikeudenmukaisuus uhrien kärsimyksiä kohtaan.
[/quote]
Eli sinulle kostaminen on tärkeämpää kuin se, lopettaako tuomittu rikoksien teon? Tutkitustikin valtaosalle rikosten uhreista tärkeämpää on rikoksen tekijän eheytyminen, kuin tuomion pituus.
Miten ihmeessä rikollisen eheytyminen olisi ristiriidassa rikoksen uhrin oikeudenmukaisen kohtelun kanssa? Päinvastoin itsekin uhrina olleena koen, että kaikkein oikeuden mukaisimman kohtelun sain, kun syyllinen katui oikeasti ja eheytyi rikoksen poluilta.
[/quote]
Näytätkö tutkimuksen, jossa uhreille tärkeintä on rikollisten eheytyminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:24"]
Huh. Ootteko kattonu Hevostallinetin foorumista mitä se DSG on tehny?
[/quote]On tappanu sen Mari Vaittisen http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=2556
Jäi kyllä todella kurja fiilis tästä. Nämä rikoksentekijät olivat äänessä puoli ohjelmaa ja sitten mietittiin mitenkä vangeilla olisi kivempaa vankiloissa ja miten pahalta heistä tuntuu. Voi järkytys. Murha tai väkivalta on aina tietoinen äärimmäisen julma teko. Kamalaa oli se lopun räppi, jossa kirosanoja syljettiin kahden uhrin ja ja yhden uhrin omaisen edessä. Tuntui kyllä niin pahalta katsoa. Missä oli oikeasti ne uhrin oikeudet?
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:26"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:10"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:52"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:36"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:15"]
Mä en jaksa tuota Lampelan selittämistä.
[/quote]
Kannattais jaksaa, niin oppisit sinäkin ymmärtämään, että tämä ei ole lainkaan niin yksinkertainen ja mustavaloinen asia, kuin miltä se vauvapalsta tuomionkoventamishuuteluista vois päätellä.
Lampelalla on toki aika vahvasti oma lehmä ojassa mielipiteissään, eihän ole hänen bisneksiensä kannalta edullista, että hänen potentiaaliset asiakkaansa istuvat pitkään vankilassa, mutta kannattaisi kuitenkin huomioida hänenkin pointtinsa, sillä oikeassahan hän siinä on, että vankila ei ketään paranna.
[/quote]
No kuule, tuskin nuo muutkaan oikeusoppineet ole samalla linjalla hänen kanssaan. Tottakai sillä on oma lehmä ojassa, haloo!
[/quote]
Ei tietenkään kaikki ole samaa mieltä, mutta kaikkia kannattaa kuunnella. Tosin aina kannattaa myös miettiä, mitkä on kunkin puhujan omat intressit ja suodattaa mielipiteitä sen mukaan.
Tuolla studiossa valtaosalla on enemmän tai vähemmän oma lehmä ojassa. Silti heidä puheitaan kannattaa kuunnella. Tämä asia jos mikä on erittäin monisyinen ja ongelmallinen. Mitään yhtä oikeaa reseptiä tuomioiden antamiseen ja sovittamiseen ei ole. Tärkeintähän kuitenkin on se, että rikosen tekijä ei uusi rikoksiaan. Se on se fokus, johon pitää pyrkiä, kaikki muu on toisarvoista.
[/quote]
Kukas tuon määritelmän on tehnyt ja päättänyt ainoaksi ja tärkeimmäksi lähtökohdaksi, sinäkö? Ihan yhtä tärkeänä voidaan nähdä oikeudenmukaisuus uhrien kärsimyksiä kohtaan.
[/quote]
Eli sinulle kostaminen on tärkeämpää kuin se, lopettaako tuomittu rikoksien teon? Tutkitustikin valtaosalle rikosten uhreista tärkeämpää on rikoksen tekijän eheytyminen, kuin tuomion pituus.
Miten ihmeessä rikollisen eheytyminen olisi ristiriidassa rikoksen uhrin oikeudenmukaisen kohtelun kanssa? Päinvastoin itsekin uhrina olleena koen, että kaikkein oikeuden mukaisimman kohtelun sain, kun syyllinen katui oikeasti ja eheytyi rikoksen poluilta.
[/quote]
Miten muuten pätevästi todistetaan rikoksentekijän aito katuminen? Kun psykologien mukaankaan valehtelua ei voi tunnistaa tieteellisin menetelmin, ei ole mitään metodia pätevästi arvioida valehtelua...
15-vuotias tyttö löytyi talosta kuolleena - samanikäinen henkilö otettu kiinni
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:32"]
Kiitos palaute-linkistä. Toivottavasti moni huomaa sen.
[/quote]Ja jossei moderointi hyökkää tänne poistamaan ketjua niin huomenna vaan nostamaan tätä,nyt kyllä saa YLE tuta niskassaan tämän!
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:24"]
Huh. Ootteko kattonu Hevostallinetin foorumista mitä se DSG on tehny?
[/quote]
Mielenkiintoista oli lukea tyypin fbsivua. Että silleen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Että toi Lampela osaskin puolustella "Voi poikaparat kun niin huono lapsuus...". Kyllä noistakin suurin osa oli selvästi "katumattomia", tosin oli joukossa joku semmoinenin joka on selvästi muuttunut. Mutta päällisin puolin, kunhan itseään surivat ja omia olojaan.
Heikki Lampela kehottaa asiakkaitaan jossain oikeustalon käytävällä pyytämään uhrilta anteeksi?!!! Joo, kyllähän varmasti se on vaan uhria ajatellen ja uhrin parasta ajatellaan... Ja tulee se anteeksipyyntökin puhtaasti sydämestä sopivasti just ennen asian käsittelyä. Eikä Lampela tietänkään sitä päämiehensä etua siinä niinkään, vaan ihan koko maailman rauhan ja hyvinvoinnin vuoksi vaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:24"]
Huh. Ootteko kattonu Hevostallinetin foorumista mitä se DSG on tehny?
[/quote]On tappanu sen Mari Vaittisen http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=2556
[/quote]
Eikä siinä kaikki. Tässä ote Hevostallinetistä:
Surmaajan aiemmat teot
Surmaaja Shahin Armando ei ollut ensimmäistä kertaa leivättömän pöydän ääressä. Hänet tuomittiin helmikuussa 2003 Helsingin hovioikeudessa neljäksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen vuonna 2000 Porvoossa tehdyssä rikossarjasta. Törkeä ryöstö, kolme ryöstöä, pakottaminen, kaksi pahoinpitelyä, petoksia, varkauksia… Kesällä 2001, tuolloin porvoolainen Shahin Armando yhdessä rikoskumppaninsa kanssa pahoinpiteli samassa seurueessa liikkuneen miehen, anasti tämän lompakon ja jätti uhrinsa tajuttomana rikospaikalle. Helmikuussa 2002 Shahin Armando yhdessä kahden muun miehen kanssa pakotti tuttavansa hakemaan pankista lainaa. Uhkailijat jäivät kiinni, kun lainanhakija kirjoitti pankkitiskillä avunpyynnön toimihenkilölle. Armandon rikoskumppani, hyrynsalmelainen Hans Otto Christian Sällström sai kaksi ja puoli vuotta vankeutta.
Shahin Armando puolusteli tekojaan sillä, että hän on vahvasti huumeriippuvainen ja hänellä on ollut vaikea lapsuus.
Kesällä 2003 hän otti itse yhteyttä Alibiin ja tarjosi haastatteluaan omalla nimellä ja kuvallaan. Keravan nuorisovankilassa tuolloin lusinut Shahin Armando kertoi katuvansa tekojaan, ”kunpa en olisi tehnyt niin (hakkaamastaan ihmisestä), sehän olisi voinut vaikka kuolla”. Samaan hengenvetoon kertoo neljän ja puolen vuoden tuomionsa olleen kohtuuton. ”Rikollinen, joka muuttaa elämäntavan ja hankkii työpaikan valmiiksi saa näin kovan rangaistuksen… Ei mene mun jakeluun”. Itseään hän tituleerasi muusikoksi.
Lähdeaineisto HS arkisto sekä Alibi 4/2003
Heh, mutta eipä edes istunut sitä neljää ja puolta vuottaan minkä sai. Vapaaksi päästettiin ja Mari Vaittinen maksoi siitä hengellään.
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:38"]Entä ulkomaalaisten Suomeen tuoma lisääntynyt rikollisuus?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
http://www.adressit.com/abdigadir_osman_hussein_karkoitus
[/quote]
Kyllä suomalaisten itsensä tekemät rikokset on se suurin ongelma ja lyhyet rangaistukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 22:52"]Tärkeintähän kuitenkin on se, että rikosen tekijä ei uusi rikoksiaan. Se on se fokus, johon pitää pyrkiä, kaikki muu on toisarvoista.[/quote]
Samaa mieltä. Tähän on tunnetusti vain yksi varma keino: ihmisen eristäminen yhteiskunnasta.
Tällä hetkellähän Suomessa saa raiskata, tappaa jne. Näille teoille on vain laitettu hintalappu, esim. 5 vuotta.
Raiskaamaan tai murhaamaan kykenevä ihminen pitää eristää muista ihmisistä pysyvästi. Mitää uusia mahdollisuuksia (parantaa tapansa tai tappaa uudestaan) ei pidä antaa. Joskus vanhoina fabuina nämä hirviöt voidaan ehkä päästää ihmisten ilmoille.
Siellä tosiaan uusinut (ko lomille pääsin ni tapoin) ja muut uhmamieliset vaati että heillä on oikeuksia tehä kaikenlaisia vaateita ja oikeuksia sinne ja tänne. EIKAIT tämä ole mikään turkki?! ...no mut uhreille sanon että te olette ja me muutkin,totisesti toivomme...että vaaralliset rikoksen uusijat ......ei vapaiksi. Ok? Tai jos ei...ni mitä väliä sillä on jos vaikkapa kostaa rikoksen. Jos on silloin työtön, kohta koulutetaan, kuntoutetaan ja asuntokin löytyy. Hah
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Murhaajan YLE:ssä joukkioineen esittämä kipale:
Muutama poiminta kipaleesta:
"Mitä vittuu sä haluut sähän sait jo mitä pyysit..."
"Vihaat tai tykkäät ei kiinnosta yhtään, tultiin tekee tänne just sitä mitä lystää"
"hankkikaa elämä, pitäkää huoli vaan omista asioistanne, painukaa VITTUUN"
Kivasti annettiin bändille ilmaista mainosaikaa sanomansa levittämiseen. Uhrien omaiset kiittää YLE:ä.
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:34"]
Ei takuulla ole rikoksen uhrille yhtään tärkeää joku rikoksen tekijän eheytyminen.
[/quote]
No eipä varmasti olekaan, mutta se kuitenkin kasvattaa todennäköisyyttä sille että uhreja ei tule lisää.
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:58"]
Murhaajan YLE:ssä joukkioineen esittämä kipale:
Muutama poiminta kipaleesta:
"Mitä vittuu sä haluut sähän sait jo mitä pyysit..."
"Vihaat tai tykkäät ei kiinnosta yhtään, tultiin tekee tänne just sitä mitä lystää"
"hankkikaa elämä, pitäkää huoli vaan omista asioistanne, painukaa VITTUUN"
Kivasti annettiin bändille ilmaista mainosaikaa sanomansa levittämiseen. Uhrien omaiset kiittää YLE:ä.
[/quote]Oli niin mautonta paskaa, tämä esitys, että huh huh. Uhoavat keskenkasvuiset mieslapset pistivät parastaan.
Olisvat vielä räkineet ihmisten päälle, niin esitys olisi ollut täydellinen.
Anteeksi pyyntö ei merkitse psykopaatkn kohdalla mitään. Kaikki ilo ja onni pois...niin se on uhrillakin..pedofiilit muiden sekaan. Siitä oppivat tunteen ku todella pelottaa.
Oletteko tietoisia että tämä sama kolme ihmistä murhannut eikka on ennenkin ollut ylen ohjelmistossa silminnäkijä-ohjelmassa. Minusta juontajien olis pitänyt jakaa puheenvuoroja eikä antaa vankien huudella vaatimuksiaan väliin. Pedofilia-teema olis vaatinut oman ohjelmansa. Nyt vaan lyhyesti mainittiin tuo stop-hoito-ohjelma, mut siinäkin jäi uhrit mainitsematta. Pedofiilin hoito kyllä mainittiin. Lisäksi harmitti kun äiti joka menetti lapsensa rattijuopolle, hänen puheenvuoronsa jälkeen annettiin asianajaja Lampelan kommentoida, joka vaihtoi puheenaihetta puhumaan kosto ym asioista. Törkeää :(
[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 23:58"]
Murhaajan YLE:ssä joukkioineen esittämä kipale:
Muutama poiminta kipaleesta:
"Mitä vittuu sä haluut sähän sait jo mitä pyysit..."
"Vihaat tai tykkäät ei kiinnosta yhtään, tultiin tekee tänne just sitä mitä lystää"
"hankkikaa elämä, pitäkää huoli vaan omista asioistanne, painukaa VITTUUN"
Kivasti annettiin bändille ilmaista mainosaikaa sanomansa levittämiseen. Uhrien omaiset kiittää YLE:ä.
[/quote]
Ja tämä tehdään vankilan antaessa vangeille mahdollisuus harrastetoimintaan. Yhteiskunnan varoilla ja tukemana.
Alue: Aihe vapaa
olen tarjonnut ostopalvelua vankeinhoidosta viron vastaavalle laitoksellele , heillä on ns. rikoksentekijöille näyttää kuten parantumisesta vastaaville viranomaisille aivan hienoja tuloksia koskien rikoksen uusimista !
He tarjosivat lähes tyhjilleen jäänyttä neuvostoajan aikaista vakilaa ilman vuokraa suomelle ja toivottivat asiakkaata tere tulemast, kaiki hoidot . Tämän vankeihoitolaitoksen tulokset ovat aivan poikkeuksellisen hyvät ! tulokset löytyvät neuvostliiton kgb:n arkistoista? kunhan ne avautuvat... kyllä halpuutusta löytyy kun kurjaa kansaa kuullaan eikä ruikuttavia rikollisia !!!