Abortinvastustajat käskevät aina antamaan lapsen adoptioon

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:01"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:54"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:46"] [quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 19:10"] [quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 18:44"]Ihmiset eivät viitsi huolehtia ehkäisystä tai käyttävät sitä huolimattomasti, kun abortti on niin helppo saada. Aborttiluvuista kyllä näkee, että sitä käytetään ehkäisynä. Se ei varmaankaan ole ollut tarkoitus, kun abortti on otettu lailliseksi toimenpiteeksi. Nyt vaan on vaikea lähteä lakia tiukentamaan, vaikka tilanne ei ole hallinnassa. [/quote] Mä tulin raskaaksi vaikka otin pillerit kahden tunnin tarkkuudella. Eli viikonloppuisin viimeistään yhdeksältä, kun arkena taas seitsemältä. Olinko huolimaton? Olisko mun pitänyt alaikäisenä pitää se kakara? [/quote] Olis. Tai antaa adoptioon. [/quote] Ja paskat. Raskaus on aina terveysriski, alaikäisellä harvoin on mahdollista elättää lapsensa, muutenkin masennuspotilaana ollessani adoptio olisi liian raskas asia ja niitä lapsia ilman vanhempia on liikaa jo valmiiksi. [/quote] Mikäs pakko on alaikäisenä alkaa seksihommiin? Mahtaako sekään järin terveellistä olla. [/quote] Aika normaalia, että teinit harrastaa seksiä.

[/quote]

Ei se normaalia ole
[/quote]
Aika vähän on aikuisia naisia jotka eivät teininä ole harrastanut seksiä.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:51"]Mielestäni jos harrastat seksiä täytyy sinun olla valmis kantamaan vastuu myös mahdollisista seurauksista. Eri asia esimerkiksi raiskaus-tilanteessa. Kyllä silloin pitää olla oikeus aborttiin. [/quote] Abortin tekeminen on vastuunottamista

[/quote]

Se on vastuunpakoilemista.

[/quote]

Niille, joiden mielestä se on vastuun pakoilua ja haluavat kantaa vastuun, voivat raskauden viedä loppuun asti. Kukaan ei sitä estä. Taas ne, joille myös raskauden keskeyttäminen on vastuun kantoa ja haluavat kantaa vastuun, keskeyttävät sen raskautensa.

Ei tämä ole niin vaikeaa.

Olen vanhainkodissa töissä ja monella asukkaalla on elvytyskielto. Jos jotain sattuisi niin asukasta ei edes saisi yrittää pelastaa. Saisinkohan vapauden elvyttää väkisin koska se edesauttaa elämän jatkumista? Jos en halua vaan luovuttaa ja antaa asukkaan kuolla?

Alkiolla tuskin on mitään ajatusta siitä haluaako elää vai kuolla.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:54"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:46"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 19:10"] [quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 18:44"]Ihmiset eivät viitsi huolehtia ehkäisystä tai käyttävät sitä huolimattomasti, kun abortti on niin helppo saada. Aborttiluvuista kyllä näkee, että sitä käytetään ehkäisynä. Se ei varmaankaan ole ollut tarkoitus, kun abortti on otettu lailliseksi toimenpiteeksi. Nyt vaan on vaikea lähteä lakia tiukentamaan, vaikka tilanne ei ole hallinnassa. [/quote] Mä tulin raskaaksi vaikka otin pillerit kahden tunnin tarkkuudella. Eli viikonloppuisin viimeistään yhdeksältä, kun arkena taas seitsemältä. Olinko huolimaton? Olisko mun pitänyt alaikäisenä pitää se kakara? [/quote] Olis. Tai antaa adoptioon. [/quote] Ja paskat. Raskaus on aina terveysriski, alaikäisellä harvoin on mahdollista elättää lapsensa, muutenkin masennuspotilaana ollessani adoptio olisi liian raskas asia ja niitä lapsia ilman vanhempia on liikaa jo valmiiksi.

[/quote]

Mikäs pakko on alaikäisenä alkaa seksihommiin? Mahtaako sekään järin terveellistä olla.
[/quote]
Eli nainen ei saa harrastaa seksiä nautinnon vuoksi.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:21"]

Olen vanhainkodissa töissä ja monella asukkaalla on elvytyskielto. Jos jotain sattuisi niin asukasta ei edes saisi yrittää pelastaa. Saisinkohan vapauden elvyttää väkisin koska se edesauttaa elämän jatkumista? Jos en halua vaan luovuttaa ja antaa asukkaan kuolla? Alkiolla tuskin on mitään ajatusta siitä haluaako elää vai kuolla.

[/quote]

Vanha ihminen tuossa vaiheessa on elämänsä päässä. Hän on saanut elää kokonaisen elämän. Alkiolla se elämä on vasta alkamassa. Kaikella on alku ja loppu. Ei ihmisen elämänkulkuun pitäisi puuttua muuta kuin aivan äärimmäisessä tapauksessa. Alkio on elävä ihminen. Sikiöitäkin abortoidaan ja silloin elämä on vielä pitemmällä. Ei vastasyntyneelläkään vielä juuri ajatuksia ole, mutta kyllä hänkin ihminen on. 

Se että adoptioon antaminen VOI olla rankkaa naisen psyykkeelle on vain voivoi, ei sen takia voi lasta tapppaa että horoäipällä (lähes aina, hyvin harvoin raiskauslapsi) tulee paha mieli adoptiosta...huoh. Raskaus ei mikään kamala terveysriski ole ellei ole riskiraskaus jos on joku krooninen tauti tms, ja sitä raskauttakin olisi kannattanut miettiä ennenkuin antaa paljaalla panna menemään! Edelleen, lähes aina on näin eikä raiskaus tai vaikka kondomin pamahdus. Toki jos lapsi joka on annettu adoptioon miettii syytä niin tätä viatonta lasta toki ymmärrän. Kuitenkin kun hän kasvaa hän varmasti ymmärtää että hänen biologinen äitinsä oli liian nuori/sairas/kykenemätön hoitamaan eikä se siitä lapsesta johtunut. Ja varmasti arvostaa adoptioperhettä kuitenkin, ja sitä että on elossa. Voi myös saada terapiaa ja keskusteluapua jos siltä tuntuu. T: kappalejaot eivät suostu saapumaan

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:28"]

Se että adoptioon antaminen VOI olla rankkaa naisen psyykkeelle on vain voivoi, ei sen takia voi lasta tapppaa että horoäipällä (lähes aina, hyvin harvoin raiskauslapsi) tulee paha mieli adoptiosta...huoh. Raskaus ei mikään kamala terveysriski ole ellei ole riskiraskaus jos on joku krooninen tauti tms, ja sitä raskauttakin olisi kannattanut miettiä ennenkuin antaa paljaalla panna menemään! Edelleen, lähes aina on näin eikä raiskaus tai vaikka kondomin pamahdus. Toki jos lapsi joka on annettu adoptioon miettii syytä niin tätä viatonta lasta toki ymmärrän. Kuitenkin kun hän kasvaa hän varmasti ymmärtää että hänen biologinen äitinsä oli liian nuori/sairas/kykenemätön hoitamaan eikä se siitä lapsesta johtunut. Ja varmasti arvostaa adoptioperhettä kuitenkin, ja sitä että on elossa. Voi myös saada terapiaa ja keskusteluapua jos siltä tuntuu. T: kappalejaot eivät suostu saapumaan

[/quote]

Eli sillä aikuisella, varmasti ihmisellä, naisella ei ole paskankaan merkitystä, hyvä vaan että kärsii (ja ne raiskatut on vaan voivoi, marginaaliporukkaa, niin ei niistä niin väliä).

Ongelma vain tulee siinä, että vaikka kuinka selittäisit, että hedelmöityshetkellä on jo yksilö, niin erittäin hyviä perusteluita löytyy myös myöhemmille ajankohdille. Jolloin huomioon on otettava myös se naisen halu, koska naisen kropassa se alkio/sikiö kasvaa ja naisen halu on se mikä pitkälti määrää, minkälaiset kehittymismahdollisuudet tällä alkiolla/sikiöllä on.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:51"]Mielestäni jos harrastat seksiä täytyy sinun olla valmis kantamaan vastuu myös mahdollisista seurauksista.

Eri asia esimerkiksi raiskaus-tilanteessa. Kyllä silloin pitää olla oikeus aborttiin.
[/quote]
Ai miksi jos raiskattu niin pitää olla oikeus aborttiin? Miten se lapsi eroaa ei raiskauksesta alkunsa saaneesta?
Ai niin, se nainen on ollut itse halukas eli häntä on rangaistava siitä lapsella. Miestäkin ei tarvitse rangaista. Mitä tekemistä miehellä on sen kanssa että nainen tulee raskaaksi? Ei mitään. Huolehtikoot itse ämmä äpärästään ihme tyyppi kun miestä jollakin lapsella häiritsee. Ihme yh- äitejä jotka yhteiskunnan tuilla ja miesten rahoilla loisii kun niitä lapsia alapäästään kontrollitta pukkaa hyi helvetti.
Niinpä. Kun seksiä harrastaa niin yleensä sillä ei pyritä saamaan aikaan raskautta vaan vain nautintoa molemmille. Onneton sattuma voi olla raskaus kaikesta ehkäisystä huolimatta. Sitä raskautta ei ole pakko läpikäydä jos niin ei halua. Se on jokaisen ihan siihen vain just hänen omaan henkilökohtaiseen elämään vaikuttava asia ja se ei ole kenenkään muun kuin juuri hänen itsensä päätettävissä mitä tekee vai tekeekö mitään.
Kummallista että jotkut keskittyy toisten elämän vaikeuttamiseen jonkin niin mitättömän asian kuin seksin harrastamisen vuoksi. Kummallista että nykypäivänä jossain Suomen kaltaisessa maassa ollaan takapajuisia ahdasmielisiä yksilönvapautta rikkovia

Mahtaakohan tuolla yhdellä abortinvastujalla olla minkään sortin kokemusta adoptiosta? Oletko antanut lapsen adoptioon? Jos et niin turha yhtään romantisoida asiaa, ainakaan bio-äidin osalta. Lapsen adoptioon antaminen on kirjaimellisesti sosiaalinen itsemurha. Abortin voi sentään tehdä muiden tietämättä mutta et voi kantaa lasta, synnyttää häntä ja antaa sitten pois muiden tietämättä. Itsekin sain pelkkää paskaa niskaani ja lopulta muutin toiseen kaupunkiin kun se leima vain oli aina otsassa. Nykyinen aviomieheni ei edes tiedä minun antaneeni lapsen adoptioon enkä aio kertoakaan.

Jos olisin tiennyt, mitä kaikkea tuostakin tulisi, olisin tehnyt abortin. Olisin päässyt paljon helpommalla.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:25"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:54"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:46"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 22:35"][quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 19:10"] [quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 18:44"]Ihmiset eivät viitsi huolehtia ehkäisystä tai käyttävät sitä huolimattomasti, kun abortti on niin helppo saada. Aborttiluvuista kyllä näkee, että sitä käytetään ehkäisynä. Se ei varmaankaan ole ollut tarkoitus, kun abortti on otettu lailliseksi toimenpiteeksi. Nyt vaan on vaikea lähteä lakia tiukentamaan, vaikka tilanne ei ole hallinnassa. [/quote] Mä tulin raskaaksi vaikka otin pillerit kahden tunnin tarkkuudella. Eli viikonloppuisin viimeistään yhdeksältä, kun arkena taas seitsemältä. Olinko huolimaton? Olisko mun pitänyt alaikäisenä pitää se kakara? [/quote] Olis. Tai antaa adoptioon. [/quote] Ja paskat. Raskaus on aina terveysriski, alaikäisellä harvoin on mahdollista elättää lapsensa, muutenkin masennuspotilaana ollessani adoptio olisi liian raskas asia ja niitä lapsia ilman vanhempia on liikaa jo valmiiksi.

[/quote]

Mikäs pakko on alaikäisenä alkaa seksihommiin? Mahtaako sekään järin terveellistä olla.
[/quote]
Eli nainen ei saa harrastaa seksiä nautinnon vuoksi.
[/quote]

Saa tietenkin kunhan ottaa vastuun. Valitettavasti vain nainen voi tulla raskaaksi. Ei kukaan seksin puutteeseen kuole.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:40"]

Mahtaakohan tuolla yhdellä abortinvastujalla olla minkään sortin kokemusta adoptiosta? Oletko antanut lapsen adoptioon? Jos et niin turha yhtään romantisoida asiaa, ainakaan bio-äidin osalta. Lapsen adoptioon antaminen on kirjaimellisesti sosiaalinen itsemurha. Abortin voi sentään tehdä muiden tietämättä mutta et voi kantaa lasta, synnyttää häntä ja antaa sitten pois muiden tietämättä. Itsekin sain pelkkää paskaa niskaani ja lopulta muutin toiseen kaupunkiin kun se leima vain oli aina otsassa. Nykyinen aviomieheni ei edes tiedä minun antaneeni lapsen adoptioon enkä aio kertoakaan.

Jos olisin tiennyt, mitä kaikkea tuostakin tulisi, olisin tehnyt abortin. Olisin päässyt paljon helpommalla.

[/quote]

No mut hei, näiden ihmisten mielestä sinun pitää kärsiä mahdollisimman paljon, kun kehtasit harrastaa seksiä ilman lapsenhankintatarkoitusta. Eikä niitä kiinnosta sinun kärsimyksesi, eikä oikeastaan enää se muksukaan. Makuuhuonekäyttäytymisen kontrollointi on yleensä siellä taustalla.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:40"]

Saa tietenkin kunhan ottaa vastuun. Valitettavasti vain nainen voi tulla raskaaksi. Ei kukaan seksin puutteeseen kuole.

[/quote]

Ja tästä päästään siihen, että nainen voi kantaa vastuun sillä abortilla ja ehkäisyn käyttäminen yleensä kertoo siitä, että lasta ei haluta. Joten se, että seksin puutteeseen ei kukaan kuole, mutta siltikin seksi on terveellistä ja se on ihan hyvä, että abortti on mahdollinen.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:28"]Se että adoptioon antaminen VOI olla rankkaa naisen psyykkeelle on vain voivoi, ei sen takia voi lasta tapppaa että horoäipällä (lähes aina, hyvin harvoin raiskauslapsi) tulee paha mieli adoptiosta...huoh. Raskaus ei mikään kamala terveysriski ole ellei ole riskiraskaus jos on joku krooninen tauti tms, ja sitä raskauttakin olisi kannattanut miettiä ennenkuin antaa paljaalla panna menemään! Edelleen, lähes aina on näin eikä raiskaus tai vaikka kondomin pamahdus. Toki jos lapsi joka on annettu adoptioon miettii syytä niin tätä viatonta lasta toki ymmärrän. Kuitenkin kun hän kasvaa hän varmasti ymmärtää että hänen biologinen äitinsä oli liian nuori/sairas/kykenemätön hoitamaan eikä se siitä lapsesta johtunut. Ja varmasti arvostaa adoptioperhettä kuitenkin, ja sitä että on elossa. Voi myös saada terapiaa ja keskusteluapua jos siltä tuntuu. T: kappalejaot eivät suostu saapumaan
[/quote]

Raskausko ei ole terveysriski?
Mitähän jehovien diipadaapa-opprja sinä oot ottanu omaksesi?
Ihan rohkeasti opettelet käyttämään tuota intterveebbiä ja katsot Googlen kautta raskauksien terveysriskeistä. Tule sen jälkeen kertomaan, muuttuiko mielesi vaiko ei.
Kyllä mä vaan pidän sitä aika helkkarin isona terveysriskinä, joka voi pahimmillaan tappa naisen.

Onhan se kummallista että toisen nautinto on tärkeämpi kuin toisen elämä. Ei mitään väliä, vaikka jälkeläinen kuolee. Kunhan itsellä on kivaa.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:28"]Se että adoptioon antaminen VOI olla rankkaa naisen psyykkeelle on vain voivoi, ei sen takia voi lasta tapppaa että horoäipällä (lähes aina, hyvin harvoin raiskauslapsi) tulee paha mieli adoptiosta...huoh. Raskaus ei mikään kamala terveysriski ole ellei ole riskiraskaus jos on joku krooninen tauti tms, ja sitä raskauttakin olisi kannattanut miettiä ennenkuin antaa paljaalla panna menemään! Edelleen, lähes aina on näin eikä raiskaus tai vaikka kondomin pamahdus. Toki jos lapsi joka on annettu adoptioon miettii syytä niin tätä viatonta lasta toki ymmärrän. Kuitenkin kun hän kasvaa hän varmasti ymmärtää että hänen biologinen äitinsä oli liian nuori/sairas/kykenemätön hoitamaan eikä se siitä lapsesta johtunut. Ja varmasti arvostaa adoptioperhettä kuitenkin, ja sitä että on elossa. Voi myös saada terapiaa ja keskusteluapua jos siltä tuntuu. T: kappalejaot eivät suostu saapumaan
[/quote]
Vai voi saada terapiaa? Senkö sallit oikein sille äpärälle?
Tässä taas kauniisti kerroit sen kuinka abortin kieltämisen taustalla on vain ja ainoastaan rangaista naista vapaaehtoisesta seksin harrastamisesta ei mistään muusta. Lapsi ei ole tärkeä. Jos olisi kantaisit huolta Usan mustista hylätyistä lapsista Aasian teinihuorille syntyneistä lapsista jne. Mutta ei kun se lapsi ei ole tärkeä. Ja se teinihuora on saattanut jopa nauttia....
Ja kyllä jokainen adoptoitu lapsi aloittaa elämänsä ihan väärin. Taustalla paha asia. Koko loppuelämän arvottomuus.
Olisiko mielestäsi seuraavassa tapauksessa pitänyt synnyttää lapset?
Teinityttö teki kaksi aborttia vuoden aikana. Syy oli se että hän ei alkoholin ja huumeiden vaikutuksen alaisena oltuaan muistanut harrastaneensa seksiä paljon vanhemman nistipoikaystävänsä kanssa eikä mieskään asiasta puhunut. Hormoonitoiminta päihteistä sekaisin niin raskaus paljastui aamupahoinvoinneilla.
Olisiko ollut ihana elämä lapsella odotettavissa kun pakkohoitoon ei voi pakottaa? Ihanat adoptiolapset vierotuoireeneen jollekin omaa lasta odottaville!

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:51"]

Onhan se kummallista että toisen nautinto on tärkeämpi kuin toisen elämä. Ei mitään väliä, vaikka jälkeläinen kuolee. Kunhan itsellä on kivaa.

[/quote]

Tästä taas päästään siihen, että riippuu vähän ihmisestä, milloin ajattelee kyseessä olevan yksilö. Erittäin monelle ajankohdalle/aikarajalle löytyy erinäisiä perusteluita, eikä missään ole mitään yksiselitteistä ratkaisua asiaan. Jos olisi noin tiukan linjan ihminen, niin jo kierukan/jälkiehkäisypillerin käyttäminen olisi kyseenalaista. Ja yleensä kun se abortti tehdään/käytetään ehkäisyä, niin niitä jälkeläisiä ei nimenomaan haluta.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:51"]Onhan se kummallista että toisen nautinto on tärkeämpi kuin toisen elämä. Ei mitään väliä, vaikka jälkeläinen kuolee. Kunhan itsellä on kivaa.
[/quote]
Se on tärkeintä itse kenenkin omassa elämässä.
Miksi ihmeessä tekisi lapsen kun ei sitä halua?
Täälläkin palstoilla haukutaan koko ajan naisia siitä kuinka huonoja äitejä he ovat eivät osaa huolehtia lapsista ovat itsekkäitä jne. Ja pitäisi sitten kuitenkin tieten tahtoen tehdä lapsi huonosti hoidettavaksi ja hylljeksittäväksi vaikka maailma on jo täynnä huonojen äitien lapsia. Niin ja isistähän ei puhuta tietenkään mitään. Miksi puhuttaisiin mitä ne tähän aiheeseen liittyy?
Jos itse olet tullut vasten tahtoisesti vanhemmaksi niin luulisi sen verran olevan.solidaarinen muita naisia kohtaan että ei toisille samaa toivoisi.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:38"] Minun mielestäni minulla on oltava oikeus olla päättämättä elämää vaikka olisin hoito-alalla. Nainen saa abortin Suomessa, eikä asian tila ole muuttumassa. Vapauteen kuuluu myös vastuun kanto. Ja mikäli nainen ja mies ovat vapaaehtoisesti harrastaneet seksiä, elämän päättäminen kuuluu yksin heille, jos he eivät raskautta halua jatkaa. Muiden ei tarvitse sen tähden kärsiä.[/quote]

Ongelma on, että meilla raskauden keskeytys on määritelmällisesti laiton, jollei sitä toimeenpana lääkäri (ks. laki raskauden keskeyttämisestä, 6§). Jos siis asia kuuluu vain niille, jotka raskauden ovat saattaneet aikaan sinun tulee sallia kotiabortit ja vapauttaa reseptivapaaksi nykyisin kemiallisessa abortissa käytetyt lääkkeet. Eihän kuitenkaan suuressa osassa abortteja enää mihinkään lääkäreitä tarvitakaan. Voi tietysti olla, että abortin vapauttaminen lääkärien kontrollista saattaisi lisätä abortteja, mikä ainakin subliminaalisesti vaikuttaa olevan mielestäsi huono asia.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 00:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 00:38"] Minun mielestäni minulla on oltava oikeus olla päättämättä elämää vaikka olisin hoito-alalla. Nainen saa abortin Suomessa, eikä asian tila ole muuttumassa. Vapauteen kuuluu myös vastuun kanto. Ja mikäli nainen ja mies ovat vapaaehtoisesti harrastaneet seksiä, elämän päättäminen kuuluu yksin heille, jos he eivät raskautta halua jatkaa. Muiden ei tarvitse sen tähden kärsiä.[/quote]

Ongelma on, että meilla raskauden keskeytys on määritelmällisesti laiton, jollei sitä toimeenpana lääkäri (ks. laki raskauden keskeyttämisestä, 6§). Jos siis asia kuuluu vain niille, jotka raskauden ovat saattaneet aikaan sinun tulee sallia kotiabortit ja vapauttaa reseptivapaaksi nykyisin kemiallisessa abortissa käytetyt lääkkeet. Eihän kuitenkaan suuressa osassa abortteja enää mihinkään lääkäreitä tarvitakaan. Voi tietysti olla, että abortin vapauttaminen lääkärien kontrollista saattaisi lisätä abortteja, mikä ainakin subliminaalisesti vaikuttaa olevan mielestäsi huono asia.

[/quote]

Yksi suuri syy sille, miksi lainsäädännössä on laiton abortti on se, että vältyttäisiin puoskareilta ja naiset menisivät lääkäriin. Uudistukseksi riittäisi aivan hyvin se, että 12vk rajaan asti abortin saisi naisen pyynnöstä.

Koska jälkitarkastus on erittäintärkeä (varsinkin lääkkeellisissä keskeytyksissä), koska raskausmateriaalia voi jäädä kohtuun -->siitä tulee erittäin paha tulehdus, jos asialle ei tehdä mitään.

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:26"]

[quote author="Vierailija" time="26.04.2015 klo 23:21"]

Olen vanhainkodissa töissä ja monella asukkaalla on elvytyskielto. Jos jotain sattuisi niin asukasta ei edes saisi yrittää pelastaa. Saisinkohan vapauden elvyttää väkisin koska se edesauttaa elämän jatkumista? Jos en halua vaan luovuttaa ja antaa asukkaan kuolla? Alkiolla tuskin on mitään ajatusta siitä haluaako elää vai kuolla.

[/quote]

Vanha ihminen tuossa vaiheessa on elämänsä päässä. Hän on saanut elää kokonaisen elämän. Alkiolla se elämä on vasta alkamassa. Kaikella on alku ja loppu. Ei ihmisen elämänkulkuun pitäisi puuttua muuta kuin aivan äärimmäisessä tapauksessa. Alkio on elävä ihminen. Sikiöitäkin abortoidaan ja silloin elämä on vielä pitemmällä. Ei vastasyntyneelläkään vielä juuri ajatuksia ole, mutta kyllä hänkin ihminen on. 

[/quote]

Jaa. Mikä sitten tekee alkiosta ihmisen? Geenit? Silloin sama velvollisuus kunnioittaa elämää koskisi myös vanhuksia. Ei täältä kellään olisi oikeutta omasta tahdostaan kieltäytyä hoidosta, koska se rikkoisi oikeutta elämään. Kyllä sun pitäisi pystyä hieman paremmin määrittelemään se, minkä katsot ihmiseksi ennen kuin tässä keskustelussa on yhtään mitään järkeä. Jos ihmisten geenit nauttivat suojaa niin sitten myös ihosolujen tappaminen on tuomittava aika tuimasti. Toki myös ruumiita pitäisi vielä hautaan viedessäkin elvyttää, koska onhan niissäkin yhä samat geenit. Tämä velvollisuus jatkuisi täydelliseen maatumiseen saakka.

Jos taas uskot johonkin metafyysiseen niin silloin sinun pitäisi kertoa, millä hetkellä sielu tms. asettuu osaksi alkiota/sikiötä. Esimerkiksi islamin, katolilaisuuden, ortodoksisuuden, protestanttisuuden, hindulaisuuden, jne. mukaan tämä hetki on aina eri. Tällöinhän alkion usko pitäisi selvittää ennen päätöstä, jolloin oletettavasti meidän tulisi kyetä käymään alkion kanssa syvällinen keskustelu siitä uskooko tämä omnipotent(tie)n entiteet(tie)in olemassaoloon. Vasta tämän jälkeen voisimme tietää missä vaiheessa saisimme abortoida.

Mikäli taas katsot tietoisuuden olevan oleellinen mittari joudut selittämään miksi kummassa meidän tulisi kunnioittaa vastasyntynyttä yhtään enempää kuin alkiota tai vaihtoehtoisesti alkiota enemmän kuin dementikkoa? Tai sitten miksi emme pidä apinoita ihmisinä, koska nekin omaavat tietoisuuden? Vai onko määritelmäsi kaksiportainen geenien ja tietoisuuden yhdistelmä? Vai tuetko mahdollisesti jotain potentiaalin määritelmää. Kyllä tässä nyt on enemmän avoimia kysymyksiä kuin varsinaisesti järin mielekästä argumentointia puoleltasi.